かわぐちかいじ「空母いぶき」ｼﾘｰｽﾞ愛読者スレ23

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8306-+jdr [150.147.49.229 [上級国民]])
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2021/06/27(日) 22:58:31.71ID:gCEJEOqI0

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」ｼﾘｰｽﾞ愛読者スレ22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593875710/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/08/09(月) 02:53:43.42ID:g/bIdD5ba
実写いぶきという黒歴史以下
CIWSで魚雷迎撃するな
2021/08/09(月) 06:14:58.90ID:oxXl36hoM
>>160
まあ世の中にはCIWSで潜水艦と交戦した挙げ句、なぜか潜水艦の乗員に接舷戦闘を挑まれる空母の漫画なんてのもあるからな…
(なお、空母のくせに搭載機は最終話の「その後建造された同型艦の」しか出てこない)
2021/08/09(月) 08:10:40.49ID:CzTwPIsF0
>>161
それライフル弾の音聞いてよけるソナーマンとかいなかった？
2021/08/09(月) 11:23:23.42ID:WzpmSwg40
やっぱり、沈黙の艦隊はエンターテイメントとしてよくできてたね
アップトリム90とか、シーウルフ戦とか、プロレス的によくできてた

いぶきは、まあ、真面目にリアル路線、シミュレーション路線を追求したんだろうけど、もう少しエンタメしてもいいと思うけど
2021/08/09(月) 12:36:00.55ID:c5VVXpLN0
>>163
＞真面目にリアル路線、シミュレーション路線

それがうまく行っていないんだろう。
読者から見たら穴だらけ、謎設定だらけで。
2021/08/09(月) 16:54:07.95ID:oxXl36hoM
設定が「謎」ならともかく、「そもそも設定が無いんじゃね？」ってレベルだからな…企画段階ではあるのかもしれんが、作中で一切書かれないし。

「なんだか知らんが攻撃してきた」
「なんか知らんがアメリカが冷たい」
「よくわからんけど誰も日本の味方しない」

とか、世界観が一切無いまま読者を煙に巻いて終始しちゃう。

前作終盤の「広東戦闘不能につき作戦続行不能！撤収！」ってタイミングだけは説得力あるけど。
そういう生きた人間の顔が見えるだけ、前作はマシだったね。
2021/08/09(月) 17:19:01.16ID:aiCOZOpI0
今の時代にいきなり戦闘になったときの日本の慌てぶりを描いてるんだろ
2021/08/09(月) 18:53:51.94ID:oxXl36hoM
>>166
それはそれで別にいいんだが、その後も特に説明無く最終回を迎えてしまい、
「で、結局何でいきなり攻撃してきたの？」
って疑問だけ残ったのが、いぶき前作。
2021/08/09(月) 19:09:51.00ID:WzpmSwg40
まあ、そこらへんリアルにやったら、もう戦闘が行われないからいいじゃんよｗ
いまどき先進国間の軍事衝突なんてありえないでしょ

もしあったらアメリカが嬉々として介入し、中国バッシングに利用するし
国際的に団結して経済制裁で一気に中共を締め上げて、体制変革まで持っていくでしょ
2021/08/09(月) 19:20:15.10ID:oxXl36hoM
>>168
そこを「どうリアルっぽく見せるか」がフィクションの醍醐味なんだけどねぇ…
映画いぶきじゃないが、それこそ中国を敵として描く必要すら無くなってるわけで。

現在のいぶきGGで「ロシアそのものが敵なのか、いまいちよーわからん」って状況に陥ってるのは、そのへん開き直ったんだろうか。
2021/08/09(月) 23:38:26.87ID:yFI5HMBX0
開き直るなら直って
一昔前は流行ってた架空戦記小説のごとく徹底的にやりゃいいのに
2021/08/10(火) 02:39:25.15ID:lshKHdKTM
>>170
あのへんは火葬戦記と呼ばれるジャンルですら、それなりに世界観の説明くらいはしてるからねぇ…
なんか意地になって「設定とか世界観とか何それおいしいの」っていう方向で開き直ってるとしか。
2021/08/10(火) 12:33:19.67ID:z6NZ8iwDr
今週号読んだけど、イマイチつまらなかった。
ロシア艦隊が津軽海峡まで来なかったのは、何か当たり前過ぎるよね。
2021/08/10(火) 16:46:54.44ID:5VCz6daR0
>>162
響秀人（ひびき ひでと）
『くろしお』ソナーマン。3等海曹。通称"ラビットマン"と呼ばれ、織田の右腕的存在。
世界有数のピアニストの息子で、常人では考えられないような聴力[注 1]を持っている。

注釈1「初ガツオ」と「脂ののった戻りガツオ」の泳ぐ音を聴き分ける事が出来る。

◆聴力がすごい！
2021/08/10(火) 17:09:32.10ID:lshKHdKTM
>>173
最終話で「あなたの理想では子供が笑える世の中にならない」とか言って、シレっと裏切ってたりする。それも「その後のアレコレをまとめた1コマ」の隅で。
あのマンガも打ち切りENDだったもんで…
2021/08/10(火) 17:50:12.08ID:9GPxLo6C0
思い出したわ
打ち切りラストで戦死！死亡！みたいな一言コメントでメインキャラが次々と死んでいく話だったような

空母対潜水艦の話なのに実際は艦長同士の肉弾で勝負してたな
2021/08/10(火) 17:52:13.78ID:oWTRYApOd
尖閣諸島の時から思うんだけど人的被害を出すこと出したことに対して葛藤するのはいいけどちょっと重すぎないかな
2021/08/10(火) 18:24:05.94ID:lshKHdKTM
>>175
それも、奪取された潜水艦がトマホーク打ち込んでくるから東京含め大都市からみんな防空頭巾かぶって疎開して、
戦後はタカ派議員が選挙で勝って総理大臣になり、有事立法が整備されて空母も6隻目だぜヒャッハー！みたいな、まぁいろいろとアレなのを最後4ページくらいで。。。
2021/08/10(火) 18:51:02.70ID:lMU/uqj9a
小林源文のオメガ7並みにボコボコにしろ

まあもっとも今の小林はアレだが
2021/08/10(火) 20:56:51.58ID:9yIVZXKSa
今週号読んだ
ラストのコマでようやくロシア艦隊に人間が乗ってたことが確認できたな
2021/08/11(水) 00:17:34.55ID:kExu4VEf0
長らく護衛艦群とか間違えたりで
是正されてもあさぎり型とか旧艦艇使いたがるし……
2021/08/11(水) 01:57:59.18ID:l94ARqZ/M
>>179
アシスタントが余計な書き足ししたんでなければ、艦内のハッチから人が出てきてるようにも見えるから、乗員いた…のかな？って感じだね。
4隻のうち損害受けてない1隻が、後続艦隊来るまで何もしてないのはどうよ？とか、後続艦隊から移乗したんじゃね？とか、まだ一応可能性は残るが。
2021/08/11(水) 02:03:52.68ID:l94ARqZ/M
>>180
連載開始時はあさぎり型がまだ護衛隊群所属艦もあったし、第5護衛隊群が訓練未了で引っ張り出された艦隊だったのも考えると、まあそこは説明つかんでもない。
第5護衛隊群以外では「てるづき」も出てるし。
2021/08/11(水) 03:11:44.42ID:J8qAQs0S0
ロシアが戦争の口実を得たってどういう戦争よ
北海道に上陸して少しずつ侵攻していくとかか
2021/08/11(水) 06:53:33.23ID:DeLplzp/0
ロシアの攻撃型原潜が先回りして津軽海峡の入り口に待機して、第5護衛隊群が津軽海峡に入れないようにし、カムチャッカ艦隊と挟み撃ちにすればよかったのでは？日本のそうりゅう型潜水艦も、原潜相手ではちょっと手が出ないのでは？
2021/08/11(水) 08:46:39.60ID:eWLhdySz0
>>181
ロシア艦隊がボート出して消火作業してたでしょ
ボートに複数の人影が描かれてた

>>184
狭い海峡部とかでの待ち伏せ迎撃とかなら通常型のほうが有利
2021/08/11(水) 08:47:02.72ID:l94ARqZ/M
>>184
で、それを「何のために」やるのけ？
結局のとこ、相手の目的がサッパリわからんので、行動が全く予測不能な上に、読者どころか作中人物さえも何が起きてるのかサッパリわからん。
戦争の口実どうこうってのも、「サッパリわからんので、とりあえず理由もなく適当な事を言ってみた」ってだけだし。
2021/08/11(水) 08:49:15.26ID:l94ARqZ/M
>>185
ボートの方は救援に到着したらしいカムチャツカ艦隊のものかもしれんから、被弾したロシア艦に人乗ってたと関係あるかはわからんのよね。
そっちよか、ハッチ開けて出入りしてるっぽい消化班はどこから来たの？今まで中にいたの？って感じ。
2021/08/11(水) 09:01:15.63ID:t4BUO+Der
>>185
それなら、通常動力型潜水艦のラーダ型潜水艦がいいかもしれませんね。
2021/08/11(水) 09:57:40.56ID:l94ARqZ/M
なんにせよ、もう大湊ついちゃってるし。
2021/08/12(木) 08:10:36.67ID:R5zpBfZp0
そんなに突っ込みがあるなら、読まなければいいのにな。もっと自由に議論してもいいのでは？
2021/08/12(木) 12:59:13.30ID:VBJBxgEJ0
>>190
いやいや、読まなきゃ突っ込めんだろうｗ
2021/08/12(木) 16:43:33.75ID:63fIbZ6b0
>>191
余りにも細かい突っ込みばかりだと、それじゃ読まなければ？との話し。突拍子のないストーリーが続いてるけどね。
2021/08/12(木) 23:46:23.88ID:CU9EfKiBM
>>192
それは前作からさんざん議論になってるが、
「どんな細かい事でも突っ込む事自体を目的としてる」って人にとっては、呼吸をするなって言ってるようなもんだからな…まあ察してあげなよ。
2021/08/13(金) 08:46:15.21ID:pq9Guzez0
>>193
なるほど、了解です。
195名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-iEzG [153.251.191.4])
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2021/08/15(日) 08:34:03.00ID:y940G4BJM
>>192
作中の錯誤は「あまりにも細かい」などとは言えない水準だし、ここは軍板だから漫画としての表現性の話がメインにならなくても仕方ないよ

このスレにはなんだか軍オタではない人が何人か紛れているようだけどね
2021/08/15(日) 12:08:30.10ID:h8eECoXIM
>>195
それもずっとこのスレでずっと言われてる話で、
「あんま専門性に偏ったツッコミしたとこで、素人さんはかえってわかりにくかろ」
って話をすると、「軍板住民じゃない」とかレッテルを貼られ出す。

そんで作中リアリティの話に関しては何度も
「そもそもいぶきなんて空母は海自に存在しないが、それはどう突っ込むの？」
って書くと、誰も何も反論できなくなり、人格否定とかとにかく発狂しだすまでが流れのデフォｗ
2021/08/15(日) 12:10:09.00ID:h8eECoXIM
>>195
あ。
念のために言っとくと、別に軍事的ツッコミをするなって話じゃないんだ。
度が過ぎると、「間違った知識でツッコミ始める人」が出てきて、それを嘲笑してるだけの話であって、本当に間違ってるのはどんどん書けばいい。
2021/08/15(日) 15:13:07.27ID:yPf+Hgkm0
木を見て森を見ずじゃなく木もみないで枝葉だけみて突っ込んでいるようなそんな印象
2021/08/15(日) 16:17:00.81ID:+Yc7Gjx20
>>196
＞「そもそもいぶきなんて空母は海自に存在しないが、それはどう突っ込むの？」

もし海自に「いぶきのような空母があったら」という想定のもとでのリアリティだろう？
存在していない兵器を登場させたら何やっても良いというのであれば、
編集部の目指す「リアリティのある新しい軍事エンターテインメント」というものではなくなる。

>>198
いろんなツッコミが出てきてるが、「なんでロシアがいきない攻撃してるの？」みたいな、
枝葉部分ではなくぶっとい幹の部分へのツッコミが多いように感じるが。
2021/08/15(日) 16:30:18.69ID:h8eECoXIM
>>199
割と多かったのよ、「存在しない兵器へのツッコミ」が。

一番笑えたのは、「魚雷なんて投下したらJ-20は失速して墜落する！」だったな。
実在が確認できてないJ-20用航空魚雷の投下に必要な速度域と、実在しないJ-20艦載型の失速速度なんて、誰も知るわけないのにね。

「いぶきっていう架空の空母が存在する前提なんだから、雷撃可能なJ-20艦載型とそのための魚雷がある前提だっていいじゃない？」
で済む話。

そんなもん持ち出すのは荒唐無稽だし、作中でも気がついたら全弾迎撃したのか回避したのか、途中からスルーされてたが。
それでも物理法則まで無視してるわけでないからね(ジェット戦闘機でも失速しない速度から投下可能な誘導魚雷なんて、第2次大戦レベルで開発されてる)。

少なくとも
「米原潜は見た？！オホーツク海の海底に謎のロシア原潜基地！」(ﾃﾞﾃﾞﾃﾞｰﾝ
よりはマシというか・・・
2021/08/15(日) 17:05:04.39ID:E3FitTlX0
つっても無誘導魚雷なんかより対艦ミサイルのほうがね
2021/08/15(日) 17:06:24.06ID:E3FitTlX0
そもそも魚雷投下する距離に入る前にイージス艦は迎撃するってのはジパングでやったからな……
2021/08/15(日) 17:16:37.82ID:h8eECoXIM
>>202
対抗してスキップボミングで飽和攻撃かけようってのは、なかなか胸熱展開ではあった。
2021/08/15(日) 19:33:03.17ID:VkeHXIQgM
>>200
ここは軍板だから指摘するが、艦載機バージョンのJ-20を登場させることにはまだ現実味があるが、
J-20のような翼の形状の航空機から、海面すれすれで安全に魚雷を投下するなどと言うのは、
物理法則を無視していると言ってよい。
あの翼の形状の戦闘機が安定した低速度で飛ぶのは、重力制御装置でもついていなければ不可能だ。

どうしても魚雷を使いたいなら、米海軍がP-8で試験しているように、高空からパラシュートつけた魚雷を投下する描写にすべきだったな。
それならまだ、説得力があったであろう。
2021/08/15(日) 20:54:12.55ID:h8eECoXIM
>>204
そういうの前も書く人いましたけど、「(物理法則で)ありえない！」って言うだけで、根拠示した人誰もいないんですよねー。
ただひたすら「あんなカタチであんなことできるわけないだろう！」って、「鉄のカタマリが空飛ぶわけないだろ！」レベルの話しかしてくんない・・・歯ごたえ無い・・・
2021/08/15(日) 20:58:22.08ID:h8eECoXIM
F-22の超低空超機動動画とか見せると、「中国に同じ事ができるとかありえない！」って言い出す程度なんだろなと思ったり。
207名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-iEzG [153.237.77.112])
垢版 |
2021/08/16(月) 06:58:43.22ID:xt665ULmM
>>196
君はあれだな無知をさらしてずーっと突っ込まれてたクチだな
208名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-iEzG [153.237.77.112])
垢版 |
2021/08/16(月) 07:09:57.45ID:xt665ULmM
>>205
もっと丁寧に教えてやっても君では読解できなかっだけだよ 漫画板に帰りなって何度もいわれたろ？
209名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-iEzG [153.237.77.112])
垢版 |
2021/08/16(月) 07:14:42.31ID:xt665ULmM
>>206
それを引き合いにだして有意な主張だと思っちゃう程度なので漫画板に帰れとなるわけだよね
2021/08/17(火) 23:54:50.07ID:7xITO0p20
ハア、軍版はかいじの愚かさに突っ込むのが主体ですか
211名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-iEzG [153.235.205.35])
垢版 |
2021/08/18(水) 15:30:08.00ID:T22ZaZJUM
>>210
読解を誤っているしその文章には単語の用法においていくつか誤りがあるね

対話にあたって基礎的な国語力が必要なのは軍板に限ったことじゃないし、それじゃあかいじの漫画すら読解できないんじゃないかな。頑張ろうね！
212名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-hGfi [126.243.50.34])
垢版 |
2021/08/18(水) 17:53:16.44ID:KBaBMkFR0
中国機がF22のような高機動が行えるなら航空ショーでしつこいくらいやるから。
2021/08/18(水) 18:28:51.14ID:p2ChPrSfM
>>212の意訳
「ソースは俺が見た事あるかどうか」
214名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-iEzG [153.234.183.208])
垢版 |
2021/08/18(水) 20:23:24.56ID:AlMijAqIM
>>212
そもそも そういう問題でもなく
2021/08/18(水) 21:22:15.58ID:KhlB/s+Ed
森が物語世界で木が蕪木たち自衛官や護衛艦隊で枝葉が兵器の名称とかそんな感じ？
216名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-RUy2 [60.95.167.163])
垢版 |
2021/08/21(土) 08:32:34.96ID:4xdq4+ou0
かいじ先生は半島情勢には手を出せないのか。
2021/08/21(土) 08:36:36.73ID:4xdq4+ou0
>>211
人を笑いたいだけのバカか、チョンか
2021/08/22(日) 01:12:26.01ID:SKQuTX020
>>216
ゴルゴ13もやらないし…
2021/08/24(火) 12:32:51.64ID:Jq4CRrIm0
◆ロシア艦が単艦で津軽海峡に突っ込んでくる。　笑笑
2021/08/24(火) 17:58:32.37ID:disEHn2I0
>>219
明日発売日だから、読んでみますかね。
2021/08/25(水) 06:05:35.16ID:47cG/IBuK
ロシア艦隊が日本艦隊にSSM発射したけど潜水艦や航空機による攻撃は無し
いったい何がしたいのかと小一時間
2021/08/25(水) 10:32:57.44ID:pB+fdZ4w0
日本が好戦的だと見せかけたいのか
2021/08/25(水) 10:40:16.79ID:izE6DNxZM
>>222
突然脈絡もなく一方的に攻撃されてるのに？
2021/08/25(水) 11:21:59.38ID:pB+fdZ4w0
我が太平洋艦隊は日本自衛隊に警告したというのは
無人機で攻撃をかけたことを言ってるのかもしれない
2021/08/25(水) 11:48:06.68ID:izE6DNxZM
攻撃するのはともかく、実弾当てちゃ警告も何もねぇ…
2021/08/25(水) 11:58:12.23ID:pB+fdZ4w0
だからロシア国防相の野心が現われたと言ってるんだろう
2021/08/25(水) 12:37:20.78ID:izE6DNxZM
ちなみに、第5護衛隊群と交戦したゴルシコフ級4隻の艦隊を囲んでた「救援のボート」は、やっぱり後続のカムチャツカ艦隊のものだったらしく。

・交戦4隻中被弾炎上は3隻→残り1隻は救援に加わったのか不明
・被弾した3隻はカムチャツカ艦隊に曳航されて西へ
・1隻だけ東へ、国際海峡である津軽海峡の国際航行路へ向かう→被弾を免れた1隻じゃないかいこれ？

というわけで、「対艦ミサイルをいきなり撃ってきて交戦したのも、津軽海峡を通ろうとしてるのも無人艦」って説を相変わらず推したいな…
後の展開で、「そうかあれは無人だったのか！じゃあロシア国防相が言う死傷者多数ってデタラメじゃないか！」ってなるんじゃないかと。

しかも間には「日本艦隊からの攻撃による死傷者の映像」(捏造)を流すんだけど、全部嘘でバレるというオチだと見た。
2021/08/25(水) 12:38:35.77ID:6UAysKNC0
90式がとうとう沿岸配備されるのか胸熱
2021/08/25(水) 12:39:47.12ID:izE6DNxZM
>>226
野心はいいけど、「何のためにそんな妙な事を？(そもそもロシア艦隊がなんでそこにいるの？)」ってのがわからんから、「そもそも野心(目的)って何？」なんだよね…
2021/08/25(水) 15:21:14.14ID:pB+fdZ4w0
日本を乗っ取ったとか言って英雄になりたいとかじゃないの
2021/08/25(水) 15:28:54.19ID:izE6DNxZM
>>230
そんな事したら、今まで苦心して積み上げた正当性や大義名分(と言っていいのか)が無くなっちゃうでしょ。
実際は「ロシア海軍がオホーツク海で行動の自由を得る」程度なんだろうけど。

でも、やり方があまりにも滅茶苦茶すぎるから、荒唐無稽な目的を想像しちゃうのはわかる。
つか、せめて目的くらいは読者が納得するような真っ当なもんであってほしい…
232名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-eC7/ [153.235.229.9])
垢版 |
2021/08/25(水) 16:11:32.22ID:rv58Gh5gM
覇権をめぐるゲームに日本が関与しないよう圧力をかけるのが目的だろう

相手が先に手を出した！と言いさえすれば当面はしのげる。今号はそれをわかりやすく例示してるわけだ。歴史上例も多いし、日本もやったことあるだろ

既成事実を積み上げるための挑発ってのもよくある話だ。

だからそんなにおかしなストーリーではない。平凡なくらい普通だ。考証設定と演出さえまともなら軍板でもそれなりに評価され得だろう
2021/08/25(水) 17:04:46.16ID:izE6DNxZM
>>232
うーん一応うなづける話だが、そもそも日本に覇権は…「そういう欲がある」と相手が思い込めばいいのか(ロシアはそういうとこあるし)。
じゃあそれで決まりにしよう。
2021/08/25(水) 17:09:33.98ID:Xrnmw151d
あのエラソーな記者がエラソーに取材するんかな
235名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-eC7/ [153.235.229.9])
垢版 |
2021/08/25(水) 18:04:02.93ID:rv58Gh5gM
>>233
覇権を直接獲りたいと思わなくても、地理的背景から石になりえるからね そう望まないとしてもね。。

たとえば会社に所属する年数がながいと、能力や好むと好まざるにかかわらず政治的な対立に巻き込まれる 国にもそういうステージがある
2021/08/26(木) 02:40:37.48ID:7pbLUdQ40
あの偉そうな記者は中朝の手先なのか、それとも右翼なのか
2021/08/26(木) 06:49:50.36ID:7pbLUdQ40
ロシアが北方領土を返さないのはすぐにでも北海道に乗り込めるためにだよ
2021/08/26(木) 15:27:04.99ID:YlUYVamw0
しかし、想像以上に酷い展開になっとるな。
あのロシアが、一方的にやられっぱなしな状態で、
「日本が攻撃をしかけてきたー」なんて言うはずがない。

国際的にどれだけ非難を浴びようとも、相手を徹底的に破壊し尽くした上で
「正義はロシアにある」と主張せな、ロシアじゃないだろう。
2021/08/26(木) 17:25:20.73ID:JQ0Qt+j8M
>>238
それを今からやろうとしている(のかもしれない)って話じゃないかと。
コメントしてるのもロシア国防相であって、大統領じゃないし。
240名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-eC7/ [153.159.157.223])
垢版 |
2021/08/26(木) 20:46:10.14ID:9it1hPW0M
>>238
ロシアにそんな傾向があるという根拠がないからはずがないもなにも

日本国内の世論を混乱させて状況を牽引している人間を更迭させる。そこまでいかないまでも萎縮させることができれば有意義だろう。

狙い通りにならなくてもどっちみちそう言わざるを得ないしな。
241名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7510-zH/y [118.8.228.12])
垢版 |
2021/08/26(木) 21:48:25.27ID:uxbMh4zU0
ソナー壊しに特殊部隊を派遣するくらい大胆なんだから
居酒屋で飲んでる時に襲撃すれば良かったんじゃね？
後はお酒にポロニウム混ぜるとか
2021/08/26(木) 21:58:22.30ID:JQ0Qt+j8M
>>241
大胆なのと派手にやるのでは全然違うわな…それだと目撃されたり捕まって失敗する可能性も高く、わざわざ失敗しやすい方法を選ぶ理由はどこにもない。
「ロシアがやった」ってのを見せつけたいなら別だが、今回そうじゃないし。
2021/08/27(金) 02:02:05.22ID:iw6DoGwnK
そもそもソナーに自爆装置ぐらい付けなかったのかいな？
潜水艦がソナー周辺に潜んでいて攻撃までしたということは、誰かに発見されて回収される可能性を考慮してたってことだろう
ならば正式な手順で回収をしないと海上に引き上げられる前に自壊して機密保持という仕掛けぐらい付けそうなんだが
2021/08/27(金) 02:28:20.29ID:QeuuMDF9M
>>243
そもそも「ソナーらしい」という段階で破壊されてるんで何とも。実は中身スカスカで「巧妙な罠」だった可能性もある。
引き上げた破片を調査できればハッキリしただろうけど、ディオサ号が撃沈された時点でアルゼンチン側の所有権が喪失したわけでもなし。
結局「潜水艦が攻撃したきたのかも不明」だし、今回の話は「わからない」だらけで断定できる話がホント少ない。
245名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-k84u [153.159.157.223])
垢版 |
2021/08/27(金) 08:18:59.17ID:dzOa/t+DM
>>241
あれも無茶な演出だよな
基地にはフロッグマン対策のソナーもあるし
船1隻 積載物ごと爆破できるような大量の爆薬をフロッグマンで運べるわけもない 子供騙しすぎる
2021/08/27(金) 08:44:57.68ID:iw6DoGwnK
停泊中の船の爆破なんて自衛隊が万一無警戒だったとしても米軍が密かに警戒していて阻止しそうなものだと思った
実際にあった話として、かつて日本が核燃料を処理を依頼した国に海上輸送した際、米軍は密かに潜水艦をつけていたらしいから
2021/08/27(金) 15:50:38.19ID:xC+rX5CtM
>>246
その米国がいぶき世界だと(というか、かいじ世界だと)、何かやたらと険悪で嫌日ムードなのよ。少なくとも味方ではないという。
248名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-EsZD [27.136.0.157])
垢版 |
2021/08/27(金) 20:02:20.73ID:Rqpg1A2l0
>>219
大湊へ特攻
2021/08/28(土) 02:13:22.94ID:54I3ceX60
>>247
沈黙の時というか
貿易摩擦のときを引きずりすぎな感じだし
2021/08/28(土) 13:48:33.08ID:ZTKiyY21M
>>249
結局のとこ、「アメリカがやたらと親日では成り立たない物語」ばかりなんで、そりゃ仕方ない。
じゃあ反日・嫌日の米国ってどんなのよというと、バブルあたりの貿易摩擦が激しい時期をモデルにするのが手っ取り早いし。
2021/08/28(土) 14:26:53.59ID:54I3ceX60
>>250
まあこの現実だって親日なわけ無いと思うが
それでも一昔前の空母保有反対してた時に比べれば随分優しくはなった
F-2の開発で水指してきた時なんかよりはね

むしろ中国の台頭で盾にしたがってるし
2021/08/28(土) 14:44:45.24ID:ZTKiyY21M
>>251
現状は親日じゃなくなったというより、「冷戦後唯一の超大国という幻想が崩れ、余裕が無くなった(儲からないのに気づいた)」だからね。
別に日本に対してだけじゃないよ。

優しくなったように見える部分も、「もう面倒見きれないから自分で何とかして！何とかしてほしい場合は課金して！」ってだけの話だし。
2021/08/28(土) 15:02:41.17ID:lpEr4a4l0
>>252
現実世界のバイデン政権は、日米以上に緊密なはずの英国に対してすら、
アフガニスタンから撤退に関して事前に相談せずに決めてしまった。
イギリスはかなり激おこみたいだが、そんなもんなんだろう。
2021/08/31(火) 19:51:17.55ID:P/0lft3Cp
>>219
たった一艦の砲で何ができる？
2021/08/31(火) 19:57:07.23ID:MgpQdR+gF
戦争の口実を得るためとか？って今更のような気もするけど
2021/08/31(火) 20:40:40.80ID:ban2XoKY0
ロシアがそんなバカなことするかねえ
2021/08/31(火) 21:08:02.16ID:+oAu5jpSd
ロシア側の描写がないから何考えてるのかさっぱりわからん
相手側の描写が一切ないといえば覇者の戦陣だけどあれは色んな人が推測で語ってるからまぁわかるんだけど
いぶきは推測ですら語る人がいないからねぇ
2021/09/01(水) 00:03:05.79ID:mb0fMNM2a
ひぇ……
2021/09/03(金) 08:10:07.52ID:YCumgYc4K
海外の映画でロシア軍に謎の動きがある時には軍内に反乱を起こす者が出たというのが定番みたいな展開だけど、日本の漫画である本作ではどうなるか
2021/09/03(金) 08:26:27.61ID:CpbvhwUbM
>>259
ロシア側はここまで駐在武官や国防相しか出てきてなくて、駐日大使や大統領、外相とか全く出てこないからね。
そもそも外交ルートによる抗議をすっ飛ばし、国防相がアレコレ難癖つけてくる時点でマトモじゃない。
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