かわぐちかいじ「空母いぶき」ｼﾘｰｽﾞ愛読者スレ23

2021/06/27(日) 22:58:31.71

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」ｼﾘｰｽﾞ愛読者スレ22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593875710/

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2021/08/11(水) 02:03:52.68

>>180
連載開始時はあさぎり型がまだ護衛隊群所属艦もあったし、第5護衛隊群が訓練未了で引っ張り出された艦隊だったのも考えると、まあそこは説明つかんでもない。
第5護衛隊群以外では「てるづき」も出てるし。

2021/08/11(水) 03:11:44.42

ロシアが戦争の口実を得たってどういう戦争よ
北海道に上陸して少しずつ侵攻していくとかか

2021/08/11(水) 06:53:33.23

ロシアの攻撃型原潜が先回りして津軽海峡の入り口に待機して、第5護衛隊群が津軽海峡に入れないようにし、カムチャッカ艦隊と挟み撃ちにすればよかったのでは？日本のそうりゅう型潜水艦も、原潜相手ではちょっと手が出ないのでは？

2021/08/11(水) 08:46:39.60

>>181
ロシア艦隊がボート出して消火作業してたでしょ
ボートに複数の人影が描かれてた

>>184
狭い海峡部とかでの待ち伏せ迎撃とかなら通常型のほうが有利

2021/08/11(水) 08:47:02.72

>>184
で、それを「何のために」やるのけ？
結局のとこ、相手の目的がサッパリわからんので、行動が全く予測不能な上に、読者どころか作中人物さえも何が起きてるのかサッパリわからん。
戦争の口実どうこうってのも、「サッパリわからんので、とりあえず理由もなく適当な事を言ってみた」ってだけだし。

2021/08/11(水) 08:49:15.26

>>185
ボートの方は救援に到着したらしいカムチャツカ艦隊のものかもしれんから、被弾したロシア艦に人乗ってたと関係あるかはわからんのよね。
そっちよか、ハッチ開けて出入りしてるっぽい消化班はどこから来たの？今まで中にいたの？って感じ。

2021/08/11(水) 09:01:15.63

>>185
それなら、通常動力型潜水艦のラーダ型潜水艦がいいかもしれませんね。

2021/08/11(水) 09:57:40.56

なんにせよ、もう大湊ついちゃってるし。

2021/08/12(木) 08:10:36.67

そんなに突っ込みがあるなら、読まなければいいのにな。もっと自由に議論してもいいのでは？

2021/08/12(木) 12:59:13.30

>>190
いやいや、読まなきゃ突っ込めんだろうｗ

2021/08/12(木) 16:43:33.75

>>191
余りにも細かい突っ込みばかりだと、それじゃ読まなければ？との話し。突拍子のないストーリーが続いてるけどね。

2021/08/12(木) 23:46:23.88

>>192
それは前作からさんざん議論になってるが、
「どんな細かい事でも突っ込む事自体を目的としてる」って人にとっては、呼吸をするなって言ってるようなもんだからな…まあ察してあげなよ。

2021/08/13(金) 08:46:15.21

>>193
なるほど、了解です。

2021/08/15(日) 08:34:03.00

>>192
作中の錯誤は「あまりにも細かい」などとは言えない水準だし、ここは軍板だから漫画としての表現性の話がメインにならなくても仕方ないよ

このスレにはなんだか軍オタではない人が何人か紛れているようだけどね

2021/08/15(日) 12:08:30.10

>>195
それもずっとこのスレでずっと言われてる話で、
「あんま専門性に偏ったツッコミしたとこで、素人さんはかえってわかりにくかろ」
って話をすると、「軍板住民じゃない」とかレッテルを貼られ出す。

そんで作中リアリティの話に関しては何度も
「そもそもいぶきなんて空母は海自に存在しないが、それはどう突っ込むの？」
って書くと、誰も何も反論できなくなり、人格否定とかとにかく発狂しだすまでが流れのデフォｗ

2021/08/15(日) 12:10:09.00

>>195
あ。
念のために言っとくと、別に軍事的ツッコミをするなって話じゃないんだ。
度が過ぎると、「間違った知識でツッコミ始める人」が出てきて、それを嘲笑してるだけの話であって、本当に間違ってるのはどんどん書けばいい。

2021/08/15(日) 15:13:07.27

木を見て森を見ずじゃなく木もみないで枝葉だけみて突っ込んでいるようなそんな印象

2021/08/15(日) 16:17:00.81

>>196
＞「そもそもいぶきなんて空母は海自に存在しないが、それはどう突っ込むの？」

もし海自に「いぶきのような空母があったら」という想定のもとでのリアリティだろう？
存在していない兵器を登場させたら何やっても良いというのであれば、
編集部の目指す「リアリティのある新しい軍事エンターテインメント」というものではなくなる。

>>198
いろんなツッコミが出てきてるが、「なんでロシアがいきない攻撃してるの？」みたいな、
枝葉部分ではなくぶっとい幹の部分へのツッコミが多いように感じるが。

2021/08/15(日) 16:30:18.69

>>199
割と多かったのよ、「存在しない兵器へのツッコミ」が。

一番笑えたのは、「魚雷なんて投下したらJ-20は失速して墜落する！」だったな。
実在が確認できてないJ-20用航空魚雷の投下に必要な速度域と、実在しないJ-20艦載型の失速速度なんて、誰も知るわけないのにね。

「いぶきっていう架空の空母が存在する前提なんだから、雷撃可能なJ-20艦載型とそのための魚雷がある前提だっていいじゃない？」
で済む話。

そんなもん持ち出すのは荒唐無稽だし、作中でも気がついたら全弾迎撃したのか回避したのか、途中からスルーされてたが。
それでも物理法則まで無視してるわけでないからね(ジェット戦闘機でも失速しない速度から投下可能な誘導魚雷なんて、第2次大戦レベルで開発されてる)。

少なくとも
「米原潜は見た？！オホーツク海の海底に謎のロシア原潜基地！」(ﾃﾞﾃﾞﾃﾞｰﾝ
よりはマシというか・・・

2021/08/15(日) 17:05:04.39

つっても無誘導魚雷なんかより対艦ミサイルのほうがね

2021/08/15(日) 17:06:24.06

そもそも魚雷投下する距離に入る前にイージス艦は迎撃するってのはジパングでやったからな……

2021/08/15(日) 17:16:37.82

>>202
対抗してスキップボミングで飽和攻撃かけようってのは、なかなか胸熱展開ではあった。

2021/08/15(日) 19:33:03.17

>>200
ここは軍板だから指摘するが、艦載機バージョンのJ-20を登場させることにはまだ現実味があるが、
J-20のような翼の形状の航空機から、海面すれすれで安全に魚雷を投下するなどと言うのは、
物理法則を無視していると言ってよい。
あの翼の形状の戦闘機が安定した低速度で飛ぶのは、重力制御装置でもついていなければ不可能だ。

どうしても魚雷を使いたいなら、米海軍がP-8で試験しているように、高空からパラシュートつけた魚雷を投下する描写にすべきだったな。
それならまだ、説得力があったであろう。

2021/08/15(日) 20:54:12.55

>>204
そういうの前も書く人いましたけど、「(物理法則で)ありえない！」って言うだけで、根拠示した人誰もいないんですよねー。
ただひたすら「あんなカタチであんなことできるわけないだろう！」って、「鉄のカタマリが空飛ぶわけないだろ！」レベルの話しかしてくんない・・・歯ごたえ無い・・・

2021/08/15(日) 20:58:22.08

F-22の超低空超機動動画とか見せると、「中国に同じ事ができるとかありえない！」って言い出す程度なんだろなと思ったり。

2021/08/16(月) 06:58:43.22

>>196
君はあれだな無知をさらしてずーっと突っ込まれてたクチだな

2021/08/16(月) 07:09:57.45

>>205
もっと丁寧に教えてやっても君では読解できなかっだけだよ漫画板に帰りなって何度もいわれたろ？

2021/08/16(月) 07:14:42.31

>>206
それを引き合いにだして有意な主張だと思っちゃう程度なので漫画板に帰れとなるわけだよね

2021/08/17(火) 23:54:50.07

ハア、軍版はかいじの愚かさに突っ込むのが主体ですか

2021/08/18(水) 15:30:08.00

>>210
読解を誤っているしその文章には単語の用法においていくつか誤りがあるね

対話にあたって基礎的な国語力が必要なのは軍板に限ったことじゃないし、それじゃあかいじの漫画すら読解できないんじゃないかな。頑張ろうね！

2021/08/18(水) 17:53:16.44

中国機がF22のような高機動が行えるなら航空ショーでしつこいくらいやるから。

2021/08/18(水) 18:28:51.14

>>212の意訳
「ソースは俺が見た事あるかどうか」

2021/08/18(水) 20:23:24.56

>>212
そもそもそういう問題でもなく

2021/08/18(水) 21:22:15.58

森が物語世界で木が蕪木たち自衛官や護衛艦隊で枝葉が兵器の名称とかそんな感じ？

2021/08/21(土) 08:32:34.96

かいじ先生は半島情勢には手を出せないのか。

2021/08/21(土) 08:36:36.73

>>211
人を笑いたいだけのバカか、チョンか

2021/08/22(日) 01:12:26.01

>>216
ゴルゴ13もやらないし…

2021/08/24(火) 12:32:51.64

◆ロシア艦が単艦で津軽海峡に突っ込んでくる。　笑笑

2021/08/24(火) 17:58:32.37

>>219
明日発売日だから、読んでみますかね。

2021/08/25(水) 06:05:35.16

ロシア艦隊が日本艦隊にSSM発射したけど潜水艦や航空機による攻撃は無し
いったい何がしたいのかと小一時間

2021/08/25(水) 10:32:57.44

日本が好戦的だと見せかけたいのか

2021/08/25(水) 10:40:16.79

>>222
突然脈絡もなく一方的に攻撃されてるのに？

2021/08/25(水) 11:21:59.38

我が太平洋艦隊は日本自衛隊に警告したというのは
無人機で攻撃をかけたことを言ってるのかもしれない

2021/08/25(水) 11:48:06.68

攻撃するのはともかく、実弾当てちゃ警告も何もねぇ…

2021/08/25(水) 11:58:12.23

だからロシア国防相の野心が現われたと言ってるんだろう

2021/08/25(水) 12:37:20.78

ちなみに、第5護衛隊群と交戦したゴルシコフ級4隻の艦隊を囲んでた「救援のボート」は、やっぱり後続のカムチャツカ艦隊のものだったらしく。

・交戦4隻中被弾炎上は3隻→残り1隻は救援に加わったのか不明
・被弾した3隻はカムチャツカ艦隊に曳航されて西へ
・1隻だけ東へ、国際海峡である津軽海峡の国際航行路へ向かう→被弾を免れた1隻じゃないかいこれ？

というわけで、「対艦ミサイルをいきなり撃ってきて交戦したのも、津軽海峡を通ろうとしてるのも無人艦」って説を相変わらず推したいな…
後の展開で、「そうかあれは無人だったのか！じゃあロシア国防相が言う死傷者多数ってデタラメじゃないか！」ってなるんじゃないかと。

しかも間には「日本艦隊からの攻撃による死傷者の映像」(捏造)を流すんだけど、全部嘘でバレるというオチだと見た。

2021/08/25(水) 12:38:35.77

90式がとうとう沿岸配備されるのか胸熱

2021/08/25(水) 12:39:47.12

>>226
野心はいいけど、「何のためにそんな妙な事を？(そもそもロシア艦隊がなんでそこにいるの？)」ってのがわからんから、「そもそも野心(目的)って何？」なんだよね…

2021/08/25(水) 15:21:14.14

日本を乗っ取ったとか言って英雄になりたいとかじゃないの

2021/08/25(水) 15:28:54.19

>>230
そんな事したら、今まで苦心して積み上げた正当性や大義名分(と言っていいのか)が無くなっちゃうでしょ。
実際は「ロシア海軍がオホーツク海で行動の自由を得る」程度なんだろうけど。

でも、やり方があまりにも滅茶苦茶すぎるから、荒唐無稽な目的を想像しちゃうのはわかる。
つか、せめて目的くらいは読者が納得するような真っ当なもんであってほしい…

2021/08/25(水) 16:11:32.22

覇権をめぐるゲームに日本が関与しないよう圧力をかけるのが目的だろう

相手が先に手を出した！と言いさえすれば当面はしのげる。今号はそれをわかりやすく例示してるわけだ。歴史上例も多いし、日本もやったことあるだろ

既成事実を積み上げるための挑発ってのもよくある話だ。

だからそんなにおかしなストーリーではない。平凡なくらい普通だ。考証設定と演出さえまともなら軍板でもそれなりに評価され得だろう

2021/08/25(水) 17:04:46.16

>>232
うーん一応うなづける話だが、そもそも日本に覇権は…「そういう欲がある」と相手が思い込めばいいのか(ロシアはそういうとこあるし)。
じゃあそれで決まりにしよう。

2021/08/25(水) 17:09:33.98

あのエラソーな記者がエラソーに取材するんかな

2021/08/25(水) 18:04:02.93

>>233
覇権を直接獲りたいと思わなくても、地理的背景から石になりえるからねそう望まないとしてもね。。

たとえば会社に所属する年数がながいと、能力や好むと好まざるにかかわらず政治的な対立に巻き込まれる国にもそういうステージがある

2021/08/26(木) 02:40:37.48

あの偉そうな記者は中朝の手先なのか、それとも右翼なのか

2021/08/26(木) 06:49:50.36

ロシアが北方領土を返さないのはすぐにでも北海道に乗り込めるためにだよ

2021/08/26(木) 15:27:04.99

しかし、想像以上に酷い展開になっとるな。
あのロシアが、一方的にやられっぱなしな状態で、
「日本が攻撃をしかけてきたー」なんて言うはずがない。

国際的にどれだけ非難を浴びようとも、相手を徹底的に破壊し尽くした上で
「正義はロシアにある」と主張せな、ロシアじゃないだろう。

2021/08/26(木) 17:25:20.73

>>238
それを今からやろうとしている(のかもしれない)って話じゃないかと。
コメントしてるのもロシア国防相であって、大統領じゃないし。

2021/08/26(木) 20:46:10.14

>>238
ロシアにそんな傾向があるという根拠がないからはずがないもなにも

日本国内の世論を混乱させて状況を牽引している人間を更迭させる。そこまでいかないまでも萎縮させることができれば有意義だろう。

狙い通りにならなくてもどっちみちそう言わざるを得ないしな。

2021/08/26(木) 21:48:25.27

ソナー壊しに特殊部隊を派遣するくらい大胆なんだから
居酒屋で飲んでる時に襲撃すれば良かったんじゃね？
後はお酒にポロニウム混ぜるとか

2021/08/26(木) 21:58:22.30

>>241
大胆なのと派手にやるのでは全然違うわな…それだと目撃されたり捕まって失敗する可能性も高く、わざわざ失敗しやすい方法を選ぶ理由はどこにもない。
「ロシアがやった」ってのを見せつけたいなら別だが、今回そうじゃないし。

2021/08/27(金) 02:02:05.22

そもそもソナーに自爆装置ぐらい付けなかったのかいな？
潜水艦がソナー周辺に潜んでいて攻撃までしたということは、誰かに発見されて回収される可能性を考慮してたってことだろう
ならば正式な手順で回収をしないと海上に引き上げられる前に自壊して機密保持という仕掛けぐらい付けそうなんだが

2021/08/27(金) 02:28:20.29

>>243
そもそも「ソナーらしい」という段階で破壊されてるんで何とも。実は中身スカスカで「巧妙な罠」だった可能性もある。
引き上げた破片を調査できればハッキリしただろうけど、ディオサ号が撃沈された時点でアルゼンチン側の所有権が喪失したわけでもなし。
結局「潜水艦が攻撃したきたのかも不明」だし、今回の話は「わからない」だらけで断定できる話がホント少ない。

2021/08/27(金) 08:18:59.17

>>241
あれも無茶な演出だよな
基地にはフロッグマン対策のソナーもあるし
船1隻積載物ごと爆破できるような大量の爆薬をフロッグマンで運べるわけもない子供騙しすぎる

2021/08/27(金) 08:44:57.68

停泊中の船の爆破なんて自衛隊が万一無警戒だったとしても米軍が密かに警戒していて阻止しそうなものだと思った
実際にあった話として、かつて日本が核燃料を処理を依頼した国に海上輸送した際、米軍は密かに潜水艦をつけていたらしいから

2021/08/27(金) 15:50:38.19

>>246
その米国がいぶき世界だと(というか、かいじ世界だと)、何かやたらと険悪で嫌日ムードなのよ。少なくとも味方ではないという。

2021/08/27(金) 20:02:20.73

>>219
大湊へ特攻

2021/08/28(土) 02:13:22.94

>>247
沈黙の時というか
貿易摩擦のときを引きずりすぎな感じだし

2021/08/28(土) 13:48:33.08

>>249
結局のとこ、「アメリカがやたらと親日では成り立たない物語」ばかりなんで、そりゃ仕方ない。
じゃあ反日・嫌日の米国ってどんなのよというと、バブルあたりの貿易摩擦が激しい時期をモデルにするのが手っ取り早いし。

2021/08/28(土) 14:26:53.59

>>250
まあこの現実だって親日なわけ無いと思うが
それでも一昔前の空母保有反対してた時に比べれば随分優しくはなった
F-2の開発で水指してきた時なんかよりはね

むしろ中国の台頭で盾にしたがってるし

2021/08/28(土) 14:44:45.24

>>251
現状は親日じゃなくなったというより、「冷戦後唯一の超大国という幻想が崩れ、余裕が無くなった(儲からないのに気づいた)」だからね。
別に日本に対してだけじゃないよ。

優しくなったように見える部分も、「もう面倒見きれないから自分で何とかして！何とかしてほしい場合は課金して！」ってだけの話だし。

2021/08/28(土) 15:02:41.17

>>252
現実世界のバイデン政権は、日米以上に緊密なはずの英国に対してすら、
アフガニスタンから撤退に関して事前に相談せずに決めてしまった。
イギリスはかなり激おこみたいだが、そんなもんなんだろう。

2021/08/31(火) 19:51:17.55

>>219
たった一艦の砲で何ができる？

2021/08/31(火) 19:57:07.23

戦争の口実を得るためとか？って今更のような気もするけど

2021/08/31(火) 20:40:40.80

ロシアがそんなバカなことするかねえ

2021/08/31(火) 21:08:02.16

ロシア側の描写がないから何考えてるのかさっぱりわからん
相手側の描写が一切ないといえば覇者の戦陣だけどあれは色んな人が推測で語ってるからまぁわかるんだけど
いぶきは推測ですら語る人がいないからねぇ

2021/09/01(水) 00:03:05.79

ひぇ……

2021/09/03(金) 08:10:07.52

海外の映画でロシア軍に謎の動きがある時には軍内に反乱を起こす者が出たというのが定番みたいな展開だけど、日本の漫画である本作ではどうなるか

2021/09/03(金) 08:26:27.61

>>259
ロシア側はここまで駐在武官や国防相しか出てきてなくて、駐日大使や大統領、外相とか全く出てこないからね。
そもそも外交ルートによる抗議をすっ飛ばし、国防相がアレコレ難癖つけてくる時点でマトモじゃない。

2021/09/03(金) 21:13:56.58

メドゥーサのドラマ作ったけど日本じゃやばくて流せなくてアメリカの放送局に売ったってマジなん？
Wikipediaにもそんなこと書いてないが

2021/09/04(土) 16:16:56.61

>>1 乙乙

すっかり影が薄くなってしまった、モナ男がなんか言ってる。

細野豪志
@hosono_54

時に自問・自省してみることがあってもいいと思うが…

朝日新聞(asahi shimbun）
「風評加害者」って誰？　汚染土利用に漂う不安な空気
https://twitter.com/hosono_54/status/1433824585636474883

完全にあっち側とは一線を画する路線になりつつある。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/09/04(土) 16:18:53.00

>>252
ミサト：「「なりふり構ってらんないの、余裕ないのよ、今！」

バイデンがこう叫んでも、なんら違和感がない。

2021/09/04(土) 16:19:51.91

>>262-263
あ、すまぬ。誤爆してしまったm(_ _)m

2021/09/07(火) 20:37:46.90

単艦で何ができる？

2021/09/07(火) 20:41:45.29

だから挑発が目的だと劇中でも説明されていよう

2021/09/07(火) 21:00:37.23

そもそも日本側をさんざん慌てさせてるわけで、「何ができる？」も何もって感じ。

間もなく発売の最新号じゃ、もっと慌ててもらうために、海峡のど真ん中で停止したりして？
で、抗議したら「日本の軍艦(「しょうなん」の事だが)と同じ事をしただけだが？とか言い出したりして。
例によって艦上に人影が見当たらんから、何考えてるかわからんってまた困惑するわけだ。

…って、予想できる程度じゃないよねまさか？

2021/09/08(水) 09:41:27.96

挑発が目的って言ってるのに慌てさせるって何。。

2021/09/08(水) 10:00:24.49

ここまできたら、敢えて領海侵犯させといて撃破した上で拿捕して、どんな技術を使ってるか調査して「全ての責任はロシア側にある、海洋汚染その他の処理費用並びに漁業者等への補償をロシアには要求する」なんて居直る狡猾で強引な手を日本側が使う開き直った展開になってもおかしくない

2021/09/08(水) 14:06:13.06

>>269
作中にも書かれてるが、国際海峡である津軽海峡を通ったって領海侵犯にはならんぞ？
何か理由つけて攻撃したら、宗谷海峡での「しょうなん」への攻撃も正当化されちゃう(南樺太の領有問題とかは、ロシアの立場としちゃ問題でない)。

2021/09/09(木) 12:22:35.87

◆ボートでアイサツに行こうとする

2021/09/10(金) 16:39:54.34

察するに併走しながら手の甲を相手に向ける形で拳を出して上に中指突き出すのか

2021/09/10(金) 21:07:03.77

たかだかコルベット一隻に第五護衛隊群全部とは大袈裟な
大湊地方隊でも出しときゃいいやん
かわぐち作品の敵艦隊に習ってぶつけて止めろ

2021/09/10(金) 21:08:58.12

どうもかわぐちかいじ世界では軍艦でおしくらまんじゅうするのは攻撃にあたらないらしいからな

2021/09/10(金) 21:23:55.06

体当たりはセーフ？みたいな話は、歴史的にはそういう事例はあって、それを踏まえてのことだろうけどね。

本格的な戦争状態に至らないように配慮しつつ、どこまでの実力行使が可能か。そこにどんかメッセージを持たせることができるか。

というのは近現代の国際紛争では頻出するテーマだよ。

2021/09/11(土) 05:13:33.17

>>273
今の大湊地方隊って、非武装の多用途支援艦と水中処分隊くらいしかないよ。あと函館に掃海艇2隻。余市のミサイル艇2隻は遠すぎるな。

他に大湊を基地にしてる護衛隊(昔なら地方隊の護衛隊)に護衛艦3隻あるけど、作中に出てこない。
「いぶき」と「ほだか」、あと第5護衛隊群(ほだかはどこの所属なんだろう？)を編成したしわ寄せで、配備されてない…とも考えにくいが。

なお、次号ではボートで追いついた蕪木が、「おかしい、これだけ近づいたのに艦上に人影がない？！」とか言い出しそうな。
(さすがに見張りもつけずに航行すると思えんから、そこで無人艦かどうかの答えは出ると思う)

2021/09/11(土) 05:17:44.85

>>275
1988年に黒海でソ連の軍艦が米艦へ体当りした事例があるもんね。

ただ、そういうのは米ソみたいな超大国だからそれで済む話で、日本がやっていいかどうかは別だし、仮にやっちゃうと宗谷海峡で
日本の艦船がロシアの軍艦から体当たりされても文句は言えなくなっちゃう。

そのへん作中でも説明されており、「攻撃が目的ではない限り、通りたけりゃ通れ」が唯一の正解。

2021/09/13(月) 17:44:29.30

段々、読む気力がなくなってきたな。

2021/09/13(月) 18:39:01.21

どこから盛り上がるのかサッパリわからんからな。

2021/09/13(月) 20:58:01.64

>>277
かいじ作品における過去の例の話ね

この件の場合、領海ですらないので手出しできないのは当然のこと。

2021/09/13(月) 21:51:21.02

>>280
現状で一番怖いのは、「通航中のロシア艦が、なんだかわからんものに攻撃された」なんてケースかな。