かわぐちかいじ「空母いぶき」ｼﾘｰｽﾞ愛読者スレ23

2021/06/27(日) 22:58:31.71

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」ｼﾘｰｽﾞ愛読者スレ22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593875710/

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2021/10/14(木) 13:24:52.47

>>355
航空自衛隊第92航空団所属

2021/10/15(金) 05:09:53.61

＜ヽ｀∀´＞かいじにロシア軍が注目を始めました
機雷群を通過する訓練です

2021/10/18(月) 18:58:46.59

またもやかいじ作品を現実が超えたようで、本日中露混成10隻ほどの艦隊が、津軽海峡を日本海から太平洋へ抜けたそうな。

2021/10/18(月) 19:39:04.75

別に有事じゃないし国際海峡だしなんの問題ないんじゃね

2021/10/18(月) 20:54:42.26

>>359
作中と違うのは、普通に民間船舶が行き交う中での通航なのよね。
それで民間船が航路変更を強いられたり、何かと迷惑はしてるらしい。

2021/10/19(火) 09:56:05.58

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6407367 ロシア軍と中国軍の首脳はいぶきを読んでいるに違いない

2021/10/19(火) 14:15:11.11

「外国船が津軽海峡を勝手に通っていいの？」
「真ん中は公海だよ(ﾄﾞﾔｧ」

2021/10/19(火) 16:34:47.55

漫画では大騒ぎだったけど、現実は静かなもんだな。

2021/10/19(火) 18:52:51.21

発表はだいぶ後だからね
SNSで現地からの発信は早かったというか、その場からすぐだったけど。

2021/10/20(水) 10:05:51.70

普段から津軽海峡に軍艦が入ってくることはあったわけで、今回は中露が一緒に来たから話題になってる
作中のように有事なわけでもないしね

2021/10/23(土) 15:35:43.91

偉そうな記者「非戦か主権どっちだ？」
首相「主権」
モブ記者連中「Ω ΩΩ< ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!」

◆前作はなんだったのか？

2021/10/23(土) 15:42:04.97

>>366
前作でも結局は主権を守るため戦ってるから、その教訓でないかい？

2021/10/25(月) 04:52:36.92

アメリカがしょうなんの集めたオホーツク海のデータを解析するんだってよ
海底基地をめぐるしょぼい紛争で終わらせるつもりじゃないの

2021/10/25(月) 19:47:37.26

それにしてもかわぐちかいじ、やるじゃないか。
またしても現実が物語を追っていった。

2021/10/25(月) 21:14:25.54

それにしても相変わらず記者はエラソーだな

2021/10/25(月) 21:22:21.80

原理原則から言えば、単艦だろうが艦隊だろうが通航は自由なんじゃないの。公海なんだから。
現実でもそうだったんだし。
通航の理由如何では許可しません、とまで言っちゃっていいものか？

2021/10/25(月) 21:46:16.73

そりゃ理由が「日本を攻撃するため」とかだったらダメだろう。そういう一般論じゃないの？

2021/10/26(火) 09:48:27.62

>>371
うんたとえ有事でも許可するとかしないとかの問題じゃないよな。主権とも無関係。

有事なら逆に、やおら洋上艦が通過することもない。

2021/10/26(火) 12:42:31.43

そもそも「通航の目的を問いかけても返事が無い場合はどうするわけ？」って問題には何の回答もなってなかったり。

**名無し三等兵** (JP 0Hc3-9Vhf [1.21.49.57]) · 2021/10/27(水) 02:28:53.98

今後は津軽海峡含む5つの海峡を領海にするっていう宣言も含まれてるのでは？
ロシアにだけ問いかけておいて、同盟国とはいえアメリカの艦隊は海峡通過を無視するってわけにはいかんでしょ。

2021/10/27(水) 07:12:50.35

>>375
そういうのはもっとハッキリ宣言するし、「避戦より主権」って言葉にゃ微塵も含まれてない。
とはいえ、「そう解釈しちゃう人でSNSは大騒ぎ」くらいにはなるんだろね。

あと、「ロシア国防相のコメント」だけで一国の首相がああ言い切るのはどうなんだろね。
ロシアの大統領に外交筋から意思を確認するのが先でないかと。日本がモスクワの大使館を閉めたわけでもないし、日本の外務省が仕事しとらんように見える。

2021/10/27(水) 09:46:55.48

主権と非戦どちらを優先するのかってもう尖閣事件で主権優先してるやん
一ノ瀬記者は自身が否定していたいぶきの活躍で尖閣を維持できたことをどう評価してるのかな？

2021/10/27(水) 10:40:44.45

あれは否定というより、曖昧にせずハッキリせいって態度なだけでないかい？

2021/10/27(水) 12:02:39.29

その話じゃなくて、前作序盤で一ノ瀬記者はいぶき就役に対してガチガチの反対派だったわけじゃん
その後の尖閣事件は（少なくとも作中の描写では）いぶきがあったからこそ解決できたわけで、
最前線でその活躍を目の当たりにしていた一ノ瀬記者はいぶき（と非戦主義）についての考えは変わったのかなと

まあ今作では今のところ一ノ瀬記者は戦うなとは言っていないわけだけど、どういう立場にいるのかっていう話

2021/10/27(水) 13:24:55.69

>>379
いぶきシリーズ全般に言える事だけど、登場人物の心中描写が皆無に等しいからねぇ…
「なんでそう思うようになったのか」「なんで今そういう発言や思考なのか」が、非常にわかりにくい。

そういう意味で、ただの左翼主義者とは思えないんだよね。

2021/10/30(土) 23:51:03.18

>>380
まさかまさか、「いきあたりばったり」なんてこたぁないだろうな？

2021/11/03(水) 15:25:03.93

ロシアが海底基地からICBM発射するのを阻止せよなんてことになるんじゃないか

2021/11/03(水) 17:14:23.16

>>382
SLBM…と思ったが、潜水艦に積んでなきゃ海底から撃ってもIICBMなんだろうか。

2021/11/03(水) 23:29:51.89

海底基地とか戦後すぐの漫画っぽいな

2021/11/04(木) 14:44:49.52

>>384
ナンセンスだよね

2021/11/04(木) 15:11:01.70

どうせマンガだから何やっても構わんけど、「そういえばあの設定どこいった？」って最終回だけはカンベンしてほしいな。
なんか大風呂敷広げすぎて、「大山鳴動して鼠一匹」になりそうな気がするんだが。

2021/11/09(火) 15:58:35.41

わかる

空挺戦車どこいった?

2021/11/11(木) 08:29:38.99

【首相の緊急記者会見の世論調査】
支持する：15％
支持しない：15％
どちらでもない：60％
その他：10％

首相と女剣士が互角だな

2021/11/12(金) 21:09:22.87

一ノ瀬に注目して読むと確かに前作に比べて自分の意見を持たないモブになってるね
狂言回しというか世界観の説明役？

2021/11/12(金) 21:29:14.33

人的被害を与えたって葛藤したり覚悟を決めたりしつこすぎる

2021/11/12(金) 21:56:44.38

感情論じゃなく、人命の損失はプロパガンダでも効果的に使われるから外交面でも不利になんのよ。

2021/11/25(木) 17:26:06.62

◆ロシアのハッキングが凄すぎて草www

2021/11/25(木) 19:08:05.96

>>392
今どきのサイバー戦なら普通かと…しょせんクラウドファンディングで、軍用ネットワークへ入ったわけでもないし。

2021/11/25(木) 20:13:23.14

戦闘シーン全く無いと盛り上がらんな

2021/11/25(木) 20:29:00.43

つか、オホーツク海が舞台になったもんで、今更北極海にディオスII世が行こうと行くまいと関係ない気もするんだが。

ちなみに作中でチラっと出た「中国が海南島に建設した海底基地」ってコレの事みたいね。
海底というか、沿岸に穴掘って天然のバンカーにしただけの地下基地だが。
https://www.cnn.co.jp/world/35158518.html

2021/11/26(金) 14:12:42.70

クラファンハッキングされて支援額0円になってもハッキング前の記録が残ってるんだから補償されそうな気がするけど
そんな意気消沈しなくてもいいんじゃないか
アニタさんは軍事衝突の発端になった当事者で有名人なわけだし補償なしだったらこのクラファンサイトが終わるな

2021/11/26(金) 14:48:56.17

>>395
海底基地じゃ無理があると指摘されてなるべく近い実例をだしてきたんだろうな

2021/11/26(金) 20:46:35.61

>>396
つか、もはや物語的にアニオタさんの存在意義がない。

2021/11/28(日) 11:00:49.35

>>398
それはかいじに言ってくれｗ
ディオサ2建造を阻止させようとロシアに工作させてるんだから

2021/11/28(日) 11:03:30.54

>>399
阻止する意味がわからんのだよね。
もはや北極海に何があるのやらって話だし、ただアニオタさんへのいやがらせにしかなっとらん。

2021/11/29(月) 21:52:13.11

今風なガジェットを差し込んだつもりなだけでしょ
かいじにはついていけない世界だったというだけで。

2021/11/30(火) 17:08:15.86

日本国召喚のほうが面白い

2021/12/09(木) 12:30:54.33

◆艦長の恥ずかしい写真が全世界に晒される！！！

しかし、本人は誇らしげだ・・・

2021/12/09(木) 13:04:13.73

ウンコ座りしてる珍走団時代の写真だろどーせ？

2021/12/10(金) 11:43:49.10

軍隊はケンカのプロだろ

いいことやで

2021/12/10(金) 13:23:36.69

つか、今どき電子マネーが使えないくらいで「サイバーテロだ！」って騒ぐ日本人なんかいないだろーに、平和なもんよ。
ロシアのサイバーテロよりシステム設計の不具合とかの方がよほど確率高いし、みずほ銀行の方がよっぽどオオゴトだ。

どーせならPOSレジとかネットワークをダウンさせりゃ、電子マネーどころかクレカも現金も使えなくていいのにねぇ。
発注システムもダウンするから、コンビニやスーパーから品物が消えるぞ。
そこまでやらんとパニックにならん。

2021/12/10(金) 15:08:20.75

DDos攻撃でっていうのがまた幼稚だな
もうちょっともっともらしく演出できないものかね

2021/12/10(金) 15:34:50.71

>>407
交通系を除けば、一番もっともらしくてダメージでかいのは流通システムだろうね。
電子マネーなんて、結局は銀行で現金下ろしてくりゃ済む話。

そんな事よか、あらゆる決済手段が使えるのに「売る商品が無いし、入庫見込みもわからない」って方がパニックになる。
入荷の噂、長蛇の列、買い占め、転売、価格高騰、全部コロナであった話だし、世間に疎すぎないだろうか？

2021/12/10(金) 17:28:46.72

>>407はターゲットの話ではなくクラッキング手法の話をしているのでは

2021/12/10(金) 23:47:20.98

>>409
そそ

2021/12/10(金) 23:56:48.23

中国とか、本当に仕掛けて来そう。

2021/12/11(土) 04:12:51.10

今起きてる中国の海運コンテナ独占なんかは、ソフトじゃなくハード面での物流ネットワーク攻撃とも言えたり。

2021/12/11(土) 14:10:05.00

なんでわざわざいぶきから警戒に上げるのか
千歳の仕事じゃないのか？

2021/12/11(土) 14:24:35.17

ただでさえストーリー中の存在意義ないからとりあえず上げてみました、でしょ

2021/12/11(土) 18:40:12.41

そんな事より、いつからいぶきにブラストディフレクターがついたのかと…STOBARならともかくSTOVLにゃ不要なのに、アシスタントがウッカリ描いちゃったんだろな。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-xGcV [49.104.5.206]) · 2021/12/11(土) 19:05:32.28

前作の最初から付いてたと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-xGcV [49.104.5.206]) · 2021/12/11(土) 19:07:50.44

タミヤの1/700いぶきにも再現されてたわ。

2021/12/11(土) 22:43:15.06

>>416
前作の1巻で最初の発艦シーン見たら確かにあったわ…連載当初から読んでて全然気づかない自分の目の節穴っぷりに笑ってしまう。

CATOBARとSTOBARの空母にはあるけど、STOVL空母や強襲揚陸艦の類でもあったっけ？

2021/12/25(土) 11:31:06.34

ロシアに高圧的な指導者が生まれたから戦争になると
かいじはパターンでしか話をつくれないのね
最後は日本の自衛主義が勝ったとかで話を収めるんだろう

2021/12/25(土) 20:41:04.59

>>419
とはいえ、クリミア併合だの、今のウクライナ危機とか見てるとそんな的外れでも無い気がする。
(こっちではあんまニュースにならんけど、ロシア軍とベラルーシ軍が動員されてウクライナへ圧力をかけてて、いつ戦端が開かれてもおかしくない状態)

2021/12/26(日) 03:19:15.67

というか領土目的の侵略戦争を今でもやる気まんまんなのが露と中華だけっていうか
インドあたりは予備軍

2021/12/26(日) 03:27:47.11

>>421
中露に共通してるのは領土というより「主権問題の解決」だけどね。クリミアしかり、台湾しかりで。南沙諸島や尖閣諸島もだが、旧領の回復と維持がメイン。
その一方で、両国とも「武力で他国を併合して領土を広げる」みたいな事にゃ、あんま興味持ってない。
元々の勢力圏以上で当事者になるのはむしろ避けたがるような（広げてもテロの温床になって泥沼の内戦になるの目に見えてるし)。

2021/12/27(月) 12:42:04.36

ロシアの忍者が水中スクーターで礼文島に迫る！！！

◆アブナイ

2021/12/27(月) 15:51:44.01

礼文島にはレーダーサイトがあったよな。

2021/12/29(水) 23:32:03.29

クラウドファンディングで集まる資金って、サイト上で計上されてる段階では実際にはお金動いてないのにどうやって奪ったというんだろうな？

そして潜水艦なぜ浮上しちゃった？

2021/12/30(木) 04:39:19.00

金を奪ったというより、クラウドファンディングで集まった電子記録そのものを消したんでないかい？どのみち金欲しさの犯行なわけもなし。

しかし、なんかやることないからロシア新型空母を北極海経由で太平洋艦隊へ送ってみた、見どころないから礼文島に特殊部隊でも上陸させてみるかって感じで、
どんどん展開が投げやりな方向になってきたな。
ロシア空母が来るなら、F-35JBが8機だけになった「いぶき」で何もできないじゃんね。

2021/12/30(木) 10:01:24.03

>>426
そしたら再募集するだけでほとんど解決だな
耳目が集まってるからより寄付者が増える

2021/12/30(木) 10:52:02.10

>>427
当然再募集は考えただろうね。
もちろん集まるそばから同じようにハッキングで消されるだけだろうから、何も解決しないけど。
場合によっちゃハッキングを嫌がるクラウドファンディング側から、断られるかもしれん。

2021/12/30(木) 14:43:11.47

>421
そりゃ先進国での話しで、アフリカ、中近東、中南米と、今でも領土目的で戦争やるき満々なんてのは幾らでもありますが

2021/12/30(木) 16:53:54.07

>>428
ハッキングをなんか魔法みたいに思ってるのかな

2021/12/30(木) 17:42:03.77

>>430
「十分に発達した科学技術は、魔法と見分けがつかない。」という言葉がありましてな。
どのみち素人から見りゃ魔法みたいなモンでしょ。
クラウドファンディングで集めたはずの資金(の情報)が消えた！なんて、ハッキングと言われても具体的に何がどーなったかわからんので、魔法と変わらんよ。

2021/12/30(木) 17:43:17.65

>>430
あ。
ついでに言っとくと、そういうゴチャゴチャ言う読者が出てもメンドクサイと思ったのか、最新号ではお金持ちがポンと寄付して解決済み。
（最初からそうしろよって話だが)

2021/12/31(金) 13:21:02.16

軍管区司令官を空母艦長にするってえらい降格人事だよな

2022/01/01(土) 07:46:24.24

>>433
結局艦隊司令官が出なかった前作同様、今回も空母艦長兼、実質的に艦隊司令官とかじゃないかい

2022/01/03(月) 21:44:44.18

ロシア空母にときめいてしまったよ

ツッコミどころ
・スキージャンプはないだろ
　ロシアの将来空母の予想図は大型中型とあるけど、カタパルトだぞ
・固定翼早期警戒機もどうかと
　ロシアに今は影も形もないぞ
・これがいぶきにボコボコにされるの？
　また自衛隊側の損害と死者ゼロで

俺はECMで優位とったのに、ワンサイドゲームでロシア側が負けたのは、ロシア艦は実験無人艦隊だと思っていたのだが・・・

2022/01/03(月) 23:04:23.16

>>435
じゃあそれにF-35JBを8機に減らしたいぶきが、どこでどうやって対決すんのさ？って話もあるわけで。

ロシア空母にしてもオホーツク海の聖域化に役立つわけでもないし、本気で聖域化しようと思ったら北海道を占領しないと無理だし、
そのために使えるかっていうと使えないし、礼文島をどうにかしたとこで意味無いし、元々ロシア領だった事も占領した事もない島だから、
ロシアが今から占領する大義名分(一応あれで大義名分は大事にする国)無いし。

まあたぶん、ディオスII世号を救出するためにウンタラカンタラって話を作るんだろうけど。

2022/01/10(月) 10:48:01.90

また人的損害がどーのって葛藤するんか

2022/01/10(月) 12:29:23.47

◆電磁波照射　→　嘔吐
◆背後から柔道技　→　ナイフで刺される

2022/01/10(月) 14:23:05.50

電磁波による嘔吐、下痢のような一般的な障害と
脳にダメージを生じたとされる所謂ハバナ症候群は別のもの。両者を混同した国内メディアの記事を読んでネタにしたのだろう。

電磁波の描写や発振する機器の描写もおかしい。

ネタに使うまえに少しは勉強すりゃいいのに

2022/01/10(月) 14:40:25.89

●日中戦争は山本五十六ら海軍が、謀略によって勃発させました

信じられないかもしれませんが、これが事実です。
海軍は対ソ戦によって陸軍に主導権と予算を奪われたくないために日中全面戦争の勃発を企てました。

日中間では上海で陸軍主導で非公式の停戦交渉（船津和平工作）が行われ、これは実現目前でしたが海軍が妨害して破綻させました。
海軍陸戦隊の大山中尉が、中国の飛行場に自分から突入して射殺されましたが、
海軍は海軍省記者クラブを使って、これを中国側の残虐行為だと国民に嘘の宣伝しました。

そして海軍は中国に対する都市無差別爆撃を独断で強行しました（渡洋爆撃）
これら一連の計画的な企てを主導したのは海軍次官の山本五十六です。
山本が創設した海軍の地上航空隊が一躍宣伝されました。

これによって中国は完全に抗日で統一され、国共合作も実現し日中全面戦争になってしまいました。
国際連盟では日本の侵略戦争を非難する決議が採択され、
アメリカ大統領はシカゴで日本の無差別爆撃を非難しました（隔離演説）

2022/01/14(金) 07:32:35.08

北朝鮮にかつて　何度も　工作船・・水中スクーターで上陸されてますから
いつ起きても不思議じゃないことは確か

2022/01/24(月) 12:37:44.48

◆英会話から始まる日露交流（双方英語力が高い）
◆U-125Aが偵察＆撤収
◆官房長官の独断で陸自を情報収集に派遣
◆総理は爆睡中（官房長官の優しさ）
◆ロシアの陸上型戦闘ロボット参上！！！！！

2022/01/24(月) 15:21:49.42

ｷﾞｬｱｱｱｧｱｱｱｱｱｧｧｧ　ヴェラガルフ退役だって
https://twitter.com/naval_gazing/status/1484365327555170306
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/01/25(火) 15:47:04.95

なんか最近は話の進みが遅いから、1～2本飛ばして読んでも
「何が起きたかだいたいわかった」
って感じだな…

しかしこの「むじんくん」なお話はいつまで続くんかねぇ。
(礼文と稚内の分屯地を選挙してる武装勢力が「ロシア」って断定するのはどうかと思うが…前回書いてあったっていうなら読者的にはOKだけど)
(ついでに、英語で会話してるのもロシア語を使わないようにしてるからでは)

2022/01/26(水) 21:42:36.09

ロシア軍の密かな上陸……米軍すら気づいてないなんて有り得るのだろうか？
潜水艦で密かに近づいてきたんだろうが、米軍に通信傍受も接近の探知もされないなんてことあるのかいな？

2022/01/26(水) 22:03:02.26

おはなしなので
平和ボケした日本に簡単に侵入されて離島が占領されるって尖閣編でもやったけどなあ
二番煎じでつまらない

2022/01/26(水) 23:21:17.78

予想外の自体に右往左往する日本政府と自衛隊てのを描きたいだけじゃね

2022/01/27(木) 03:19:10.82

>>446
尖閣戦役はそもそも「与那国が警報無しで空挺部隊の降下許すとか、台湾どこ行った」って感じだしな…

世界情勢についちゃ「日米関係が悪い」以外の情報が全くないゆえ、何がどうなって何を前提に考えりゃいい世界なのか、相変わらずサッパリわからん。

2022/01/27(木) 03:20:13.29

ち〇こは入れたけどまだ貫通はしてないとか一緒にホテルに入ったけど何もしなかったとか
そういう屁理屈こねて一線超えてないアピールする軍事漫画はもううんざりですよ先生

2022/02/02(水) 10:52:54.71

またお得意の部隊上陸パターンか
麻生幾に原作書かせたらいいんじゃない、もう

2022/02/02(水) 12:49:31.00

前回読みそこねたから知らんのだが、アレって「ロシアの部隊」なんだろうか？
それがよーわからん場合、今回一貫してる「誰が敵だかよくわからん、わかる場合も人間が相手なのかよくわからん」になるが。

2022/02/05(土) 10:15:08.87

前作と今作で一番リアルだったシーン
「アメリカは自衛隊相手なら空母キラーを撃たせるのではないか？！」

2022/02/07(月) 06:04:34.26

ボートの4人一斉にケツを出してロシア艦に向けてお尻ペンペンてやったら面白かったな。

2022/02/09(水) 12:31:23.77

◆無人”戦車”×6（「戦闘ロボット…だと…」とか言ってくれない）
◆陸自＆警察200m後退（アブナイ）
◆陸自の目視による偵察が頼り（電波妨害的なやつ？）
◆この漫画における稚内の漁師はDQN扱いで草ww
◆外務省「武力攻撃事態の要件を満たさない（キリッ」
◆総理「戦場です！（ドヤァ」

2022/02/11(金) 17:48:17.94

日本には米軍も駐留してるのに、日本の有事にまるで存在感がない漫画……
日本政府は米政府・米軍と連絡取ってるのか？