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かわぐちかいじ「空母いぶき」シリーズ愛読者スレ23
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 8306-+jdr [150.147.49.229 [上級国民]])
2021/06/27(日) 22:58:31.71ID:gCEJEOqI0前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」シリーズ愛読者スレ22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593875710/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
507名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-XVR/ [106.130.189.177])
2022/04/03(日) 00:35:01.33ID:BaFsldWHa >>506
ところがドッコイ、今のロシア国民は1990年代からの「国が存続してるんだかしてないんだかよくわからん窮乏時代」を経験してるんで、
経済制裁がどうあれ、生活を元に戻せば別にいいや、今まで贅沢させてくれてありがとう程度なんで、ロシア連邦崩壊の危機なんて思い込みにすぎんそうだ。
国内向けプロパガンダもうまくいっててプーチンの支持率はうなぎ上りだし、民衆の支持を得られなそうな反プーチン勢力は身動きできないしで、
そうこうしてるうちに中国やその他制裁に加わってない国からの支援で持ち直せると、期待したほどのダメージにゃならんらしい。
ところがドッコイ、今のロシア国民は1990年代からの「国が存続してるんだかしてないんだかよくわからん窮乏時代」を経験してるんで、
経済制裁がどうあれ、生活を元に戻せば別にいいや、今まで贅沢させてくれてありがとう程度なんで、ロシア連邦崩壊の危機なんて思い込みにすぎんそうだ。
国内向けプロパガンダもうまくいっててプーチンの支持率はうなぎ上りだし、民衆の支持を得られなそうな反プーチン勢力は身動きできないしで、
そうこうしてるうちに中国やその他制裁に加わってない国からの支援で持ち直せると、期待したほどのダメージにゃならんらしい。
508名無し三等兵 (スププ Sdfa-4xBI [49.96.9.174])
2022/04/03(日) 06:49:07.89ID:iFNmSI7Cd 無印いぶきはダラダラ長かった割に中身ないよな
半分で終わらせた方が綺麗にまとまったろ
グレートはよく連載続けさせて貰ってるよなってレベルで酷い
半分で終わらせた方が綺麗にまとまったろ
グレートはよく連載続けさせて貰ってるよなってレベルで酷い
509名無し三等兵 (ワキゲー MM7e-3AeA [219.100.30.40 [上級国民]])
2022/04/03(日) 20:40:59.28ID:rYv4jjb3M >>508
前作も中盤にいぶきが空気になってたが、まあ一応「最終決戦」というクライマックスがあったんでマシ。
いぶきGGは…どうすんだろね?
いずれロシアのバルチック艦隊と決戦するとして、F-35Bは8機だけになってるし、佐世保からほだかを引っ張ってくるのかな。
前作も中盤にいぶきが空気になってたが、まあ一応「最終決戦」というクライマックスがあったんでマシ。
いぶきGGは…どうすんだろね?
いずれロシアのバルチック艦隊と決戦するとして、F-35Bは8機だけになってるし、佐世保からほだかを引っ張ってくるのかな。
510名無し三等兵 (ワキゲー MM7e-3AeA [219.100.30.40 [上級国民]])
2022/04/03(日) 20:42:11.64ID:rYv4jjb3M >>508
あ。でもダメだ。なんか作中で中国も活発化してるような話してるんで、ほだかを北に向ける余力が無いわ。
あ。でもダメだ。なんか作中で中国も活発化してるような話してるんで、ほだかを北に向ける余力が無いわ。
511名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-4iMi [106.155.5.63])
2022/04/08(金) 11:19:53.89ID:QpbE95Rta 書ける?
512名無し三等兵 (スフッ Sdba-Bb5I [49.104.16.91])
2022/04/11(月) 02:09:18.87ID:tRXRyltrd 現実じゃボロボロの揚陸艦動かしてるぐらいだし令和の艦隊戦なんて拝めそうにないね。
主砲で打ち合い自衛隊TUEEEな展開においおいなんて作中で思ったけどそれ以上の一方的な戦いになりそうだ
主砲で打ち合い自衛隊TUEEEな展開においおいなんて作中で思ったけどそれ以上の一方的な戦いになりそうだ
513名無し三等兵 (ワッチョイ 17bd-5YDv [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/04/11(月) 03:29:08.04ID:nt7dYjut0 まあ現在のロシア海軍は沿岸防備艦隊でしかないし…作中に出てくる新造空母なんて、ウクライナ戦争が無くたってこの先20年で作れたものやらってアンバイだし。
だからってまた中国と戦うのも二番煎じだし、他にやる事って海賊対策か災害派遣しかないもの。
だからってまた中国と戦うのも二番煎じだし、他にやる事って海賊対策か災害派遣しかないもの。
514名無し三等兵 (ワッチョイ 178f-4bBQ [122.30.62.17])
2022/04/11(月) 11:22:13.38ID:dTFDUj8a0 栗田の頭の中で蕪木はどんだけキチガイになってるんだw
515名無し三等兵 (ワッチョイ 9ada-xb3m [219.167.195.190])
2022/04/11(月) 11:31:13.01ID:cayEg/700 体当たりしてでも止めるかもって妄想だったのか?
よくわからん書き方だったな
よくわからん書き方だったな
516名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-4bBQ [106.131.62.102])
2022/04/11(月) 11:41:46.00ID:aqBp2IxCa >>515
そう、栗田の想像の中のシーン
かわぐちかいじは軍艦を衝突させんの好きだよねー、描きたかったのかな
いくら蕪木でもメンチ切られた相手をシメるってプライドのためにいぶきを体当たりはさせないだろ
またボート乗っていくんじゃね、せいぜいのところ
そう、栗田の想像の中のシーン
かわぐちかいじは軍艦を衝突させんの好きだよねー、描きたかったのかな
いくら蕪木でもメンチ切られた相手をシメるってプライドのためにいぶきを体当たりはさせないだろ
またボート乗っていくんじゃね、せいぜいのところ
517名無し三等兵 (ワッチョイ 17ca-EhK1 [122.134.189.73])
2022/04/11(月) 12:17:48.89ID:qhMaKN+E0 特殊作戦群出てきたけど深掘副群長は昇任できなかったのかな
あと思ったけど秋津って30代の海将補だったりするんだろうか
あと思ったけど秋津って30代の海将補だったりするんだろうか
518名無し三等兵 (ワッチョイ 17bd-YU+Z [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/04/11(月) 12:23:40.59ID:nt7dYjut0 そもそもいぶき世界が西暦何年だか不明な事になってるが、仮に2022年として。
1989年に小学生の秋津はベルリンの壁崩壊を目撃してるから、それから33年後だと40代の可能性が高いんでないかな。
1989年に小学生の秋津はベルリンの壁崩壊を目撃してるから、それから33年後だと40代の可能性が高いんでないかな。
519名無し三等兵 (ワッチョイ 17ca-EhK1 [122.134.189.73])
2022/04/11(月) 13:01:59.39ID:qhMaKN+E0 ちょっと読み返した
前作が自衛隊発足60年の年
GGが前作から5年後
だからリアル世界と同じ西暦なら前作が2014年でGGが2019年かな
1989年の秋津少年が10歳とすると現在はちょうど40歳になるんだね
前作が自衛隊発足60年の年
GGが前作から5年後
だからリアル世界と同じ西暦なら前作が2014年でGGが2019年かな
1989年の秋津少年が10歳とすると現在はちょうど40歳になるんだね
520名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-55Lb [106.131.63.43])
2022/04/11(月) 14:39:19.96ID:Z1N5Gx6ga 現実の自衛隊では昇任に必要な年数が規定されてて、最速でも40台半ばにならないと
将補にはなれないって話が前にスレ出ててなかったっけ
将補にはなれないって話が前にスレ出ててなかったっけ
521名無し三等兵 (ワッチョイ 17bd-YU+Z [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/04/11(月) 15:12:13.88ID:nt7dYjut0 >>519
ちと違うな。
前作の「自衛隊発足から60年」ってのは遼寧のJ-15が海自護衛艦へミサイルで威嚇やった時だ(20XX年)。
で、いぶき就役はその翌年9月(1巻47P)で、尖閣戦役はさらに翌年(20XY年の「4月」だから就役翌年)なんで、(言葉通りに捉えれば)自衛隊発足から62年後、2016年になる。
で、GGが5年後となると2021年だ。
ちと違うな。
前作の「自衛隊発足から60年」ってのは遼寧のJ-15が海自護衛艦へミサイルで威嚇やった時だ(20XX年)。
で、いぶき就役はその翌年9月(1巻47P)で、尖閣戦役はさらに翌年(20XY年の「4月」だから就役翌年)なんで、(言葉通りに捉えれば)自衛隊発足から62年後、2016年になる。
で、GGが5年後となると2021年だ。
522名無し三等兵 (ワッチョイ 17bd-YU+Z [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/04/11(月) 15:28:29.95ID:nt7dYjut0523名無し三等兵 (ワッチョイ 17ca-EhK1 [122.134.189.73])
2022/04/11(月) 17:21:16.79ID:qhMaKN+E0524名無し三等兵 (ワッチョイ 9a06-CyG6 [219.100.108.173])
2022/04/14(木) 13:11:01.06ID:RNrwyLCl0 巡洋艦モスクワがドローンと対艦ミサイルで大破。ロシア海軍はもう弱すぎて話にならない
連載終了を検討するか敵をアメリカ海軍に変更すべきレベル
連載終了を検討するか敵をアメリカ海軍に変更すべきレベル
525名無し三等兵 (ワッチョイ 9bad-3YN8 [116.220.56.81])
2022/04/14(木) 13:24:39.36ID:FNPenb5J0 お話と現実をごっちゃにしてはいけませんなぁ
526名無し三等兵 (スッップ Sdba-eHpd [49.98.147.150])
2022/04/14(木) 14:57:10.81ID:68wgtvkLd527名無し三等兵 (スプッッ Sd92-Bb5I [183.74.192.53])
2022/04/14(木) 15:01:49.30ID:K4KAnjHrd528名無し三等兵 (ワッチョイ 9ada-xb3m [219.167.195.190])
2022/04/14(木) 15:40:26.94ID:9SsnfMNt0 ドローンおとりにして対艦ミサイル撃たれたら
対処出来ないものなの?
対処出来ないものなの?
529名無し三等兵 (ワッチョイ 9ad2-zX31 [61.207.242.55])
2022/04/14(木) 15:57:32.42ID:RqV2/7Ca0 >>527
主砲無双 → 首相 対 女剣士 → サイバー攻撃 → 謎のロシア軍が礼文島と稚内の駐屯地を占拠 →
官房長官の独断で陸自が情報収集 → 戦闘ロボ出現! → 周辺住民が自主避難 →
→ 相手の正体が不明なので防衛出動できない → こうなったら警護出動で対処だ → 次回
主砲無双 → 首相 対 女剣士 → サイバー攻撃 → 謎のロシア軍が礼文島と稚内の駐屯地を占拠 →
官房長官の独断で陸自が情報収集 → 戦闘ロボ出現! → 周辺住民が自主避難 →
→ 相手の正体が不明なので防衛出動できない → こうなったら警護出動で対処だ → 次回
530名無し三等兵 (ワッチョイ 17bd-YU+Z [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/04/14(木) 16:31:04.77ID:jR8DSgg40 >>528
まあペリー級のスタークがエグゾゼくらった時なんか、発射母機を探知しててそれらしい動きも把握してたのに、
命中するまでスタンダードSAMどころかファランクスすら反応しなかったし。
いくら広域防空システムがあっても、旧式なうえにそんなもん飛んでくるはずないって油断してりゃ、どこでもそんなもんかと。
何しろウクライナのネプチューンSSMによる戦果ってのが本当だとして、まだ配備どころか量産機の引き渡し前だったはずだし。
まあペリー級のスタークがエグゾゼくらった時なんか、発射母機を探知しててそれらしい動きも把握してたのに、
命中するまでスタンダードSAMどころかファランクスすら反応しなかったし。
いくら広域防空システムがあっても、旧式なうえにそんなもん飛んでくるはずないって油断してりゃ、どこでもそんなもんかと。
何しろウクライナのネプチューンSSMによる戦果ってのが本当だとして、まだ配備どころか量産機の引き渡し前だったはずだし。
531名無し三等兵 (ワッチョイ 17bd-YU+Z [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/04/14(木) 16:44:41.05ID:jR8DSgg40 >>529
なんかその紹介だとおかしいぞ…
「サイバー攻撃」→そういうデマを拡散する奴がSNSに現れ、RTしようとするアホも描かれているというだけ。しかも2回出てくる。
「謎のロシア軍」→ロシア人っぽい謎の武装勢力であって、ロシア軍とは確認されてないし、確認できてたら「謎」じゃないだろw
「戦闘ロボ」→無人の小型装軌戦闘車両らしきもの。
「周辺住民が自主避難」→形としてはそうなんだが、避難命令じゃなく「避難要請」を受けての行動。なお、広範囲で通信妨害されてるが、なぜか漁船のVHF無線は通じる。
「警護出動」→ウラジオ艦隊が出てきたので、第5護衛隊群へ出動命令が下されたという話なのが抜けてる。
あと、津軽海峡を通過するだけなら普通に見送るが、攻撃を始めた時点で防衛出動へ切り替わり、反撃可能になってる。
ついでに、蕪木のストレスがそろそろMAXに達しており、「しらぬい」艦長時代から知ってる部下による、「いぶき」をロシア艦へぶつける想像(妄想)が登場。
「秋津司令…私はあなたより蕪木艦長をよく知ってるんです!」という心の声。
まあそこまでしないにしても、ブチ切れて何言い出すやらって感じだが、前作の主人公?秋津と、作品としてどっちに重きを置いてるのかボヤケまくりでよくわからん。
なんかその紹介だとおかしいぞ…
「サイバー攻撃」→そういうデマを拡散する奴がSNSに現れ、RTしようとするアホも描かれているというだけ。しかも2回出てくる。
「謎のロシア軍」→ロシア人っぽい謎の武装勢力であって、ロシア軍とは確認されてないし、確認できてたら「謎」じゃないだろw
「戦闘ロボ」→無人の小型装軌戦闘車両らしきもの。
「周辺住民が自主避難」→形としてはそうなんだが、避難命令じゃなく「避難要請」を受けての行動。なお、広範囲で通信妨害されてるが、なぜか漁船のVHF無線は通じる。
「警護出動」→ウラジオ艦隊が出てきたので、第5護衛隊群へ出動命令が下されたという話なのが抜けてる。
あと、津軽海峡を通過するだけなら普通に見送るが、攻撃を始めた時点で防衛出動へ切り替わり、反撃可能になってる。
ついでに、蕪木のストレスがそろそろMAXに達しており、「しらぬい」艦長時代から知ってる部下による、「いぶき」をロシア艦へぶつける想像(妄想)が登場。
「秋津司令…私はあなたより蕪木艦長をよく知ってるんです!」という心の声。
まあそこまでしないにしても、ブチ切れて何言い出すやらって感じだが、前作の主人公?秋津と、作品としてどっちに重きを置いてるのかボヤケまくりでよくわからん。
532名無し三等兵 (スップ Sdba-PmlL [49.96.238.217])
2022/04/14(木) 16:50:46.68ID:az55wb+Wd533名無し三等兵 (ワッチョイ 4b02-55Lb [36.13.136.161])
2022/04/14(木) 17:40:48.42ID:ciow9iDf0 いうてもタイコンデロガ級で近い艦齢のフネあるけどね
534名無し三等兵 (ワッチョイ 17bd-YU+Z [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/04/14(木) 20:41:55.47ID:jR8DSgg40 タイコさんで一番古いのは1986年就役で今年の9月に艦齢36年を迎えるバンカー・ヒルか(来年退役予定だけどね)。
535名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-M//a [106.154.145.132])
2022/04/14(木) 21:07:13.70ID:9kk2rmeqa まだ現役なのか。
沈黙の艦隊にもご出演だったよね。
そりゃあ旧いなあ。
沈黙の艦隊にもご出演だったよね。
そりゃあ旧いなあ。
536名無し三等兵 (オッペケ Sr3b-p20B [126.253.191.109])
2022/04/15(金) 08:45:39.76ID:kN4VLIv7r 変にリアル意識しすぎて変なとこは変なままなのにひたすら地味ないぶきがもしかしたらかいじの遺作になるかもしれないだなんて嫌だ
現実のロシア軍がウクライナでクソ雑魚と判明した以上は手詰まりになってしまったいぶきGGはさっさと切り上げて昔みたいに好き勝手暴れまわる快作描いてほしい
現実のロシア軍がウクライナでクソ雑魚と判明した以上は手詰まりになってしまったいぶきGGはさっさと切り上げて昔みたいに好き勝手暴れまわる快作描いてほしい
537名無し三等兵 (ワッチョイ 17bd-YU+Z [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/04/15(金) 13:35:04.54ID:bBK7X4at0 >>536
今度はロシア大統領選モノとかどうだべ?
今度はロシア大統領選モノとかどうだべ?
538名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp3b-SBbw [126.245.96.155])
2022/04/15(金) 13:46:01.62ID:V6TvhP9Tp ハワイ沖に演習航海に出て、僚艦と共に謎の嵐に遭遇し・・・
539名無し三等兵 (ワッチョイ 17bd-YU+Z [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/04/15(金) 14:21:27.41ID:bBK7X4at0 沈没する。
完
完
540名無し三等兵 (ワッチョイ 8101-Rppf [126.242.161.171])
2022/04/17(日) 16:22:33.83ID:7UEkCT+i0 次は異星人が相手やることはやっぱりレスバだけど
541名無し三等兵 (ワッチョイ 29bd-hU7w [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/04/18(月) 04:14:42.88ID:mKoK6akp0 今のいぶきGGも、内容ちょっとイジると「実は敵は異星人だった!」(ナ、ナンダッテー!
にできちゃうよね。
直接対峙する相手が不明か無人かすっとぼけばかりで、結局誰が相手なのかわかりにくいし。
にできちゃうよね。
直接対峙する相手が不明か無人かすっとぼけばかりで、結局誰が相手なのかわかりにくいし。
542名無し三等兵 (スッップ Sd33-qKO3 [49.98.172.233])
2022/04/18(月) 05:49:21.86ID:M8xrZw5gd 次号はロシア人とロシア版イージス艦を主人公にしていぶきからの攻撃を受けてる最中、突然雷が落ちてタイムスリップして
目の前に対艦ミサイル攻撃を受ける寸前のモスクワがあった展開にして欲しい
目の前に対艦ミサイル攻撃を受ける寸前のモスクワがあった展開にして欲しい
543名無し三等兵 (ワッチョイ 8f01-dMjb [60.95.167.163])
2022/04/29(金) 13:00:06.89ID:+VOz0VM30 ロシアが自衛隊員を解放して、基地から出たとたんに撃ちまくるなんてことになるかな
544名無し三等兵 (ワッチョイ 2fbd-Nfob [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/04/29(金) 18:42:10.15ID:VkOtLlrl0 つか、ここまで来ると自衛隊員がいようといまいと関係無いからな…。
「人質を取るでもなく、周りに民間人がいるでもない施設に武器(銃)を持った男たちが立てこもっている」
ってだけの状態になり、それを攻撃して殺害してもいいのか、まずは説得するべきじゃないかって話が出るだろうし(特に警察)、
謎の武装勢力()側が発砲しなきゃ、なおさらそうなる。
結局、目的は知らんがただの時間稼ぎなのでは。
「人質を取るでもなく、周りに民間人がいるでもない施設に武器(銃)を持った男たちが立てこもっている」
ってだけの状態になり、それを攻撃して殺害してもいいのか、まずは説得するべきじゃないかって話が出るだろうし(特に警察)、
謎の武装勢力()側が発砲しなきゃ、なおさらそうなる。
結局、目的は知らんがただの時間稼ぎなのでは。
545名無し三等兵 (ブーイモ MMe6-MuN4 [133.159.148.48])
2022/05/08(日) 23:58:18.89ID:9fKX1zwEM モスクワ沈没するしロシアはリアルの方が面白くなってしまってる
546名無し三等兵 (ワッチョイ eed2-1Uax [153.187.128.34])
2022/05/10(火) 08:37:20.60ID:aIxm1l6P0 ◆下っ端のみ開放
547名無し三等兵 (スプッッ Sd02-cfd4 [1.79.87.40])
2022/05/10(火) 18:16:14.15ID:NfAQLjGad 今月号のビッグコミック巻末の感想コーナー読んで笑ってしまった。最早ロシア軍にそんな能力なくて草
548名無し三等兵 (ワッチョイ 8dbd-WHQM [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/05/11(水) 01:32:47.33ID:C2kMBM7v0 まあ沈黙の時みたく、連載中に国が崩壊したわけでなし…なし…?
549名無し三等兵 (ワッチョイ c2f3-Suzn [115.163.87.23])
2022/05/17(火) 21:23:17.18ID:oBcTmqIj0 歴史は繰り返す
連載中に崩壊再びかもな
連載中に崩壊再びかもな
550名無し三等兵 (ワッチョイ 82ad-mUFz [27.136.5.140])
2022/05/27(金) 00:22:34.76ID:XiUu14vS0 連載継続中の発売日に、何もレスがなかった。。。
さっさとドンパチはじめないかな
さっさとドンパチはじめないかな
551名無し三等兵 (テテンテンテン MMee-kuDz [133.9.145.54])
2022/05/27(金) 00:40:12.36ID:U/vln9sYM 100%ってそんなにこだわらなきゃいけないのか
552名無し三等兵 (ワッチョイ 6bbd-KoDA [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/05/27(金) 02:38:53.05ID:Ulne0pdV0 >>551
そりゃ求められてるのは「ロシア軍なのかどうなのか?」だから、1%でも99%でも
「そうかもしれないし、そうじゃないかもしれません」
って言ってるのと同じだもの。
それを「じゃあロシア軍だな!」って言い切るのは、「俺様がそう判断したからそうなんだ!」って言うのと同じ。何の根拠も無い。
実際はロシア人が含まれてる傭兵とか、ロシア語を聞き取れる(話せるかはわからない)人員が含まれた他国軍かもしれんし。
現状、ロシアに抗議したって、いいとこ「何の話かわかりませんね。」で終わっちゃう。
そりゃ求められてるのは「ロシア軍なのかどうなのか?」だから、1%でも99%でも
「そうかもしれないし、そうじゃないかもしれません」
って言ってるのと同じだもの。
それを「じゃあロシア軍だな!」って言い切るのは、「俺様がそう判断したからそうなんだ!」って言うのと同じ。何の根拠も無い。
実際はロシア人が含まれてる傭兵とか、ロシア語を聞き取れる(話せるかはわからない)人員が含まれた他国軍かもしれんし。
現状、ロシアに抗議したって、いいとこ「何の話かわかりませんね。」で終わっちゃう。
553名無し三等兵 (ワッチョイ 53ed-79Bc [122.135.11.214])
2022/06/10(金) 19:49:33.50ID:9ne1rSHB0 ロシア側の主張によると、「極右の民間軍事団体」だったか?>上陸した連中
これで防衛出動が出せるかどうかとか、ちょっと現実離れしとるな。
実際に国土を占領されている状態なんだがら、出さない方がおかしい。
これで防衛出動が出せるかどうかとか、ちょっと現実離れしとるな。
実際に国土を占領されている状態なんだがら、出さない方がおかしい。
554名無し三等兵 (ワッチョイ 53bd-6r5y [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/06/10(金) 20:14:37.36ID:iWjeTdgY0 >>553
「国土の占領」じゃなく「国有施設の占拠」だからな…たとえば武装して民家や施設に立てこもった人間がいたとして、それが外国人だろうと「国土の占領」と言わんだろ?
そうなると法律上、建前だけでも警察が先頭に立たないとアカン案件だとは思うが(構成人員に自衛隊員が含まれてたとしてもね)。
「国土の占領」じゃなく「国有施設の占拠」だからな…たとえば武装して民家や施設に立てこもった人間がいたとして、それが外国人だろうと「国土の占領」と言わんだろ?
そうなると法律上、建前だけでも警察が先頭に立たないとアカン案件だとは思うが(構成人員に自衛隊員が含まれてたとしてもね)。
555名無し三等兵 (ワッチョイ 53bd-6r5y [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/06/10(金) 20:23:40.61ID:iWjeTdgY0 >>553
んで、自衛隊が相手するとなると、相手が「何がしかの軍事組織」と認定できなきゃイカンわけよ。
「不法入国した外国籍民間人団体御一行様が、武装して人質取って立てこもってます」
だと、ちとアンバイが悪いというか、名分が立ちにくい。
最終的に武装組織と認定して武力行使するにしても、目的がハッキリせん事にはナカナカ。
「いやもう、イライラするから撃てよ」
って言いたくなる話だし、ロシアなんかだとこういう時のために連邦保安庁のアルファ部隊とか重武装組織があるんだけどね。
国内向けの武力行使組織は日本でもSATがあるけど、それじゃ対抗できない場合により重武装の組織が無いと。
んで、自衛隊が相手するとなると、相手が「何がしかの軍事組織」と認定できなきゃイカンわけよ。
「不法入国した外国籍民間人団体御一行様が、武装して人質取って立てこもってます」
だと、ちとアンバイが悪いというか、名分が立ちにくい。
最終的に武装組織と認定して武力行使するにしても、目的がハッキリせん事にはナカナカ。
「いやもう、イライラするから撃てよ」
って言いたくなる話だし、ロシアなんかだとこういう時のために連邦保安庁のアルファ部隊とか重武装組織があるんだけどね。
国内向けの武力行使組織は日本でもSATがあるけど、それじゃ対抗できない場合により重武装の組織が無いと。
556名無し三等兵 (スッップ Sd9f-N/Hd [49.98.115.11])
2022/06/10(金) 22:22:33.98ID:lQvU6aQ8d その極右民間軍事団体の目的はなんなんだろう
ロシア海軍艦隊との関係とか謎は深まるばかり
ロシア海軍艦隊との関係とか謎は深まるばかり
557名無し三等兵 (ワッチョイ 53ed-79Bc [122.135.11.214])
2022/06/10(金) 22:41:55.87ID:9ne1rSHB0 外国の領土を「占拠」している「極右民間軍事団体」を、
「愛国的なロシア人である」という理由で、日本側を牽制するとか、
ロシア政府は何考えてるのかわからん。
日本としては、「外国の軍隊」でなければ、テロリスト扱いで排除するのみではないか?
「愛国的なロシア人である」という理由で、日本側を牽制するとか、
ロシア政府は何考えてるのかわからん。
日本としては、「外国の軍隊」でなければ、テロリスト扱いで排除するのみではないか?
558名無し三等兵 (ワッチョイ f3bd-d0rp [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/06/11(土) 06:36:45.43ID:LElj5d8g0 >>557
「テロリスト」って認定しちゃうと、やはり警察の出番、あるいは自衛隊が出るにしても、治安出動や警護出動によって警察官に準じた行動になっちゃうわけよ。
つまり武力行使というより、テロリストの制圧と確保が目的になっちゃう。
1番いいのは、
「もうロシアが何と言おうが武装勢力が襲撃してきて警察力で対応できる限度を超えてるんだから、防衛出動を発令してテロリストを殲滅し、ロシアが自国民保護を
しようにも、何もかも手遅れって事にする」
なんだろうけど、自衛隊員の人質がまだいるから、それも無理なんよね(つか、防衛出動したとして何をするつもりなんだろうね?人質いるのに)。
たぶん次のターンは、
「自国民保護を名目に領海へ侵入したり、ヘリで礼文や稚内へ向かおうとするロシア軍に対し、日本政府は断固拒否して防衛出動を迫られる」
ってあたりじゃないか?
「テロリスト」って認定しちゃうと、やはり警察の出番、あるいは自衛隊が出るにしても、治安出動や警護出動によって警察官に準じた行動になっちゃうわけよ。
つまり武力行使というより、テロリストの制圧と確保が目的になっちゃう。
1番いいのは、
「もうロシアが何と言おうが武装勢力が襲撃してきて警察力で対応できる限度を超えてるんだから、防衛出動を発令してテロリストを殲滅し、ロシアが自国民保護を
しようにも、何もかも手遅れって事にする」
なんだろうけど、自衛隊員の人質がまだいるから、それも無理なんよね(つか、防衛出動したとして何をするつもりなんだろうね?人質いるのに)。
たぶん次のターンは、
「自国民保護を名目に領海へ侵入したり、ヘリで礼文や稚内へ向かおうとするロシア軍に対し、日本政府は断固拒否して防衛出動を迫られる」
ってあたりじゃないか?
559名無し三等兵 (ワッチョイ d6d2-uBlz [153.133.177.217])
2022/06/24(金) 08:28:10.11ID:VrUbFvh60 防衛出動ワロタww
560名無し三等兵 (ワッチョイ 1dbd-2lfq [122.131.24.128])
2022/06/27(月) 20:40:47.94ID:SFv+uINt0 最新号の見どころは、「暴走族出身のイケイケと思わせて、出世したら途端にマニュアル通りの手順を踏みたがる蕪木と、それを面白がる秋津」だな。
上下関係の厳しさを叩き込まれた結果、妙に礼儀正しくなったチンピラみたいな。
上下関係の厳しさを叩き込まれた結果、妙に礼儀正しくなったチンピラみたいな。
561名無し三等兵 (アウアウウー Sab9-tCSL [106.155.11.171])
2022/06/30(木) 04:57:45.42ID:/bSVcVtIa 自衛隊の駐屯地って工作員対策とかどうなんだろ お弁当屋さんとかにスペツナズが扮して侵入して装備とか簡単に破壊されそう
562名無し三等兵 (ワッチョイ 1dbd-2lfq [122.131.24.128])
2022/06/30(木) 13:38:22.94ID:oK5GNODV0563名無し三等兵 (ワッチョイ 2ada-TkQT [219.167.195.190])
2022/07/12(火) 08:34:27.53ID:fbViKqAc0 戦闘シーンがないと書き込みもサッパリだな
564名無し三等兵 (ワッチョイ 99bd-X/Ck [122.131.24.128])
2022/07/12(火) 14:13:21.94ID:mscYFBlC0 揚げ足(しかも間違ってる)の取りようがないもんな。
565名無し三等兵 (ワッチョイ 9d57-7vtn [116.82.152.160])
2022/07/17(日) 19:29:55.66ID:QFTgtkN20 誌上では、攻めてきたロシア軍は最新兵器に身を包んだ非情ではあるけど英語も通じる紳士として描かれてる側面があるけど、実際にウクライナに攻め込んできたのはT62まで引っ張り出して来た幼女までレイプ虐殺する蛮族だったわけで、今後その辺の整合性をどう取って行くのかな?
566名無し三等兵 (ワッチョイ b5bd-9G5L [122.131.24.128])
2022/07/17(日) 20:14:39.83ID:iAUOYurf0 >>565
ロシア軍もピンキリだし、ワグネルみたいなWEBサイトで戦闘員を募るような傭兵部隊も混ざってるわで、
「具体的にどういう部隊がどういう目的で来たか」
だけの話よ、それ。
ウクライナに侵攻したロシア軍でも、「俺たちはマトモだけど、この後来るのはヒドイ奴らだから家から出ないようにね」って言われた住民の話があったし。
「前線で戦う部隊」と、「占領地で恐怖を与える部隊」が別なんだなどうも。
誌上に登場するロシア人部隊は正規軍ではない事になっているが、恒久的な占領を狙った部隊でもなけりゃ余計な刺激は与えんだろう。
ロシア軍もピンキリだし、ワグネルみたいなWEBサイトで戦闘員を募るような傭兵部隊も混ざってるわで、
「具体的にどういう部隊がどういう目的で来たか」
だけの話よ、それ。
ウクライナに侵攻したロシア軍でも、「俺たちはマトモだけど、この後来るのはヒドイ奴らだから家から出ないようにね」って言われた住民の話があったし。
「前線で戦う部隊」と、「占領地で恐怖を与える部隊」が別なんだなどうも。
誌上に登場するロシア人部隊は正規軍ではない事になっているが、恒久的な占領を狙った部隊でもなけりゃ余計な刺激は与えんだろう。
567名無し三等兵 (ワッチョイ 9dad-SZfK [116.220.56.81])
2022/07/17(日) 20:15:17.63ID:6RU5fAiS0 現実に合わせる必要なんてないし何も変更しないんじゃね
568名無し三等兵 (ワッチョイ b5bd-9G5L [122.131.24.128])
2022/07/18(月) 01:00:50.83ID:5QaUB3u00 そもそも作中では「愛国的有志によるロシア人部隊」であって、「ロシア軍」じゃないしな。
569名無し三等兵 (ワッチョイ ed01-6UZr [60.110.132.134])
2022/07/18(月) 11:29:23.94ID:1uKVarwn0 今のウクライナのロシア軍の惨状っぷりに加え、安倍暗殺から始まった統一教会人脈の発覚が政界スキャンダルになりそうなのを見ると、クリミア辺りの時代の手際良かったロシア軍から影響を受けた非実在ロシア軍が活躍する現在連載中のいぶきより30年近く前の作品だったメドゥーサ後半のフィクサー天動対決編の方が今は生々しく感じる皮肉
570名無し三等兵 (ワッチョイ 1bbd-AV+j [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/08/10(水) 19:50:30.43ID:NqcuOTDo0 よかったな~お前らが大好きなズドドドバキューンなドンパチがようやく始まったぞ?
572名無し三等兵 (ワッチョイ 4fad-pbNy [116.220.56.81])
2022/08/10(水) 21:10:38.45ID:y+H5/wf80 国際世論はロシア批判一択になるのでは
573名無し三等兵 (ワッチョイ 1bbd-AV+j [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/08/10(水) 22:08:22.31ID:NqcuOTDo0 >>572
今のウクライナ情勢と同じような感じになるんでない?
大勢はロシア非難、ロシア抜きでやっていけない国はロシア擁護(北朝鮮やキューバなど)、安全保障上ロシアが欠かせない国は消極的中立(インドやハンガリー)とか。
問題は宗谷海峡問題が自国の安全保障にも直結しちゃうアメリカが非難だけで済ますかどうか。
今のウクライナ情勢と同じような感じになるんでない?
大勢はロシア非難、ロシア抜きでやっていけない国はロシア擁護(北朝鮮やキューバなど)、安全保障上ロシアが欠かせない国は消極的中立(インドやハンガリー)とか。
問題は宗谷海峡問題が自国の安全保障にも直結しちゃうアメリカが非難だけで済ますかどうか。
574名無し三等兵 (ワッチョイ 4fad-pbNy [116.220.56.81])
2022/08/11(木) 14:15:46.12ID:vmyA3gna0 先に手を出したのは日本だってロシアは言うための犠牲なん
575名無し三等兵 (スププ Sdc2-TVyr [49.98.72.235])
2022/08/12(金) 13:31:14.78ID:ZQC/GEpud 揚陸ボートにF-35Aはもったいない使い方だなぁ。挙げ句撃墜されてるし。
沿岸から陸自が攻撃ではだめだったんかな。
沿岸から陸自が攻撃ではだめだったんかな。
576名無し三等兵 (ワッチョイ 1bbd-AV+j [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/08/12(金) 14:35:35.51ID:Xz0Mpx9U0 >>575
陸自としても対艦ミサイルじゃデカすぎるし、対舟艇(多目的)誘導弾の射程に入るまではなんともならんうえに、地上戦も考慮せにゃいかん。
後詰めで爆装したF-2が控えてても良さそうなもんだとは思うが、一度も登場してないF-2が作中世界で存在するかすら不明だ。
陸自としても対艦ミサイルじゃデカすぎるし、対舟艇(多目的)誘導弾の射程に入るまではなんともならんうえに、地上戦も考慮せにゃいかん。
後詰めで爆装したF-2が控えてても良さそうなもんだとは思うが、一度も登場してないF-2が作中世界で存在するかすら不明だ。
577名無し三等兵 (ワッチョイ 3bed-5Ix7 [122.131.110.165])
2022/08/13(土) 12:04:30.80ID:LBEsGSRQ0 揚陸ボートを機銃掃射するならF-15Jでも十分だったはずだが、なぜか登場しとらんしな。
いぶきワールドでは既に退役しとるのかもしれん。
いぶきワールドでは既に退役しとるのかもしれん。
578名無し三等兵 (ワッチョイ 9fb8-5Ix7 [125.196.168.138])
2022/08/13(土) 16:38:30.22ID:Uh37X4DV0 尖閣紛争で出なかった以上F2もF15もないんでしょうね
じゃなきゃ完全に舐めプだし登場人物の緊迫感、切迫感はなんだったんだっていう
じゃなきゃ完全に舐めプだし登場人物の緊迫感、切迫感はなんだったんだっていう
579名無し三等兵 (ワッチョイ 6b57-BDhT [116.82.152.160])
2022/08/13(土) 19:38:37.49ID:sqfnLYkS0 もしかしてF15もF2も引退してF35に世代交代した後の時間軸なのでは?
580名無し三等兵 (ワッチョイ 3bbd-6OKi [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/08/13(土) 20:20:29.64ID:Qo3TrpRl0 他にもイージスアショアじゃなくTHAADが配備されてたり、現実との相違点があるからそのまんまの世界じゃないんだよね。
581名無し三等兵 (ワッチョイ 6b57-BDhT [116.82.152.160])
2022/08/14(日) 02:34:03.43ID:IE692KVj0 まあそれ言ってしまうといぶきだって出雲型ではないような
582名無し三等兵 (ワッチョイ fba5-sv2Z [42.127.98.43])
2022/08/14(日) 09:01:00.09ID:NEOHuC5T0 前作ではRF4がすぐに落とされたけどでてきたのにね
583名無し三等兵 (ワッチョイ 3bbd-6OKi [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/08/14(日) 18:35:13.75ID:3iCb2Wqa0 その場合、「RF-4Eの現役が延長されている」「RF-4Eがまだ現役なくらいの時代で、案外未来ではない」の2パターンが考えられるだけ。
584名無し三等兵 (ワッチョイ 6bad-m96t [116.220.56.81])
2022/08/14(日) 23:04:30.28ID:U8/+LS060 F35を描きたいからF35以外退役してるんじゃね
585名無し三等兵 (ワッチョイ 3bbd-6OKi [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/08/15(月) 02:05:28.18ID:WarZ7wvv0 前作からして、終盤は那覇からASM-3積んだF-2の編隊呼べばケリがついた話だしね。
586名無し三等兵 (ワッチョイ 45ad-ldYV [116.220.56.81])
2022/08/25(木) 11:42:43.11ID:bUrC0lIc0 なんか先に攻撃した日本が悪いって世論の流れにしたい感じがする
587名無し三等兵 (ワッチョイ bdbd-0IIw [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/08/25(木) 11:47:53.67ID:yfLEIufD0 >>586
まあ現実のロシアもそういう国なんで…とりあえず侵攻してから「実はこういう理由があったんだ!」と言い出し、「それ侵攻前に言えば良かったんじゃないの?」
って当たり前のツッコミをすると、顔を真っ赤にして怒り出すのがロシアクオリティ。
まあ現実のロシアもそういう国なんで…とりあえず侵攻してから「実はこういう理由があったんだ!」と言い出し、「それ侵攻前に言えば良かったんじゃないの?」
って当たり前のツッコミをすると、顔を真っ赤にして怒り出すのがロシアクオリティ。
588名無し三等兵 (ワッチョイ e3ed-tEjH [211.13.116.202])
2022/08/25(木) 13:09:25.44ID:mfTZIUgI0 現実世界のウクライナ侵攻でもそうだが、一般のロシア人に戦争やってるという当事者意識がないな。
「いぶき」ワールドでもほとんど描かれていない。
戦争やってんだから、相当数のロシア人も犠牲になってもらわんと。
「いぶき」ワールドでもほとんど描かれていない。
戦争やってんだから、相当数のロシア人も犠牲になってもらわんと。
589名無し三等兵 (アウアウウー Sad9-MxjE [106.146.116.243 [上級国民]])
2022/08/25(木) 20:48:39.97ID:N5DVZmfJa なんで千歳から上げないんだろう
590名無し三等兵 (ワッチョイ bdbd-0IIw [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/08/26(金) 14:37:06.99ID:uSQ7rRfg0 >>589
普通に千歳の第2航空団が交戦してる。
普通に千歳の第2航空団が交戦してる。
591名無し三等兵 (ワッチョイ e3ed-tEjH [211.13.116.202])
2022/08/26(金) 20:18:46.44ID:fz2cJcSU0 現実世界ではどうかしらんが、前方200kmのSu-57を辛うじてF-35JAのレーダーで探知できるとか、
Su-57が優秀すぎる。
そもそも、なんで100km前後まで接近した時にAMRRAM使わんのやろ?
さすがにそのくらいまで接近すれば、AMのレーダーでも探知できるやろう。
Su-57が優秀すぎる。
そもそも、なんで100km前後まで接近した時にAMRRAM使わんのやろ?
さすがにそのくらいまで接近すれば、AMのレーダーでも探知できるやろう。
592名無し三等兵 (ワッチョイ 25bd-sp3R [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/08/27(土) 13:08:41.15ID:PnmnN+Y10593名無し三等兵 (ワッチョイ e3ed-yNcK [125.197.240.124])
2022/08/27(土) 18:07:33.30ID:78XiyviR0 >>592
俺は具体的に、F-35AのAPG-81でSu-57を何kmで探知できるのか知らんのでな。
ただ、通常の第4世代機であれば余裕で探知できるであろうことは知っている。
いぶきワールドの優秀なSu-57が現実世界にあったら、ウクライナ侵攻でもっと活躍しているはずなんだがな。
俺は具体的に、F-35AのAPG-81でSu-57を何kmで探知できるのか知らんのでな。
ただ、通常の第4世代機であれば余裕で探知できるであろうことは知っている。
いぶきワールドの優秀なSu-57が現実世界にあったら、ウクライナ侵攻でもっと活躍しているはずなんだがな。
594名無し三等兵 (ワッチョイ 25bd-sp3R [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/08/27(土) 20:25:05.39ID:PnmnN+Y10 >>593
つまらんツッコミでスマンが…
「~であろう事は知っている」って日本語は、「自分が書いてる事に確信が無い事を知っている」にしかならんのだよ。
あと、Su-57はそもそもウクライナ侵攻への投入が確認されてないので、活躍するはずも何も無い。
つまらんツッコミでスマンが…
「~であろう事は知っている」って日本語は、「自分が書いてる事に確信が無い事を知っている」にしかならんのだよ。
あと、Su-57はそもそもウクライナ侵攻への投入が確認されてないので、活躍するはずも何も無い。
595名無し三等兵 (ワッチョイ c55f-F6j6 [106.73.74.194])
2022/08/27(土) 23:20:30.73ID:X+v3W7La0596名無し三等兵 (スププ Sd03-f41M [49.98.248.249])
2022/08/28(日) 18:41:56.93ID:iFk5gigdd 現実のロシアは
プーチンの22年の独裁で、
政府も軍も腐敗して無能、弱体化しているのに、いぶきの展開は違和感あるな
まあ、戦争ものだから敵は強大なほうが燃えるわけですが
政府と軍が腐敗してるだけで、兵器単体や地方軍はいまだ強力という見方で描いてるのかな
プーチンの22年の独裁で、
政府も軍も腐敗して無能、弱体化しているのに、いぶきの展開は違和感あるな
まあ、戦争ものだから敵は強大なほうが燃えるわけですが
政府と軍が腐敗してるだけで、兵器単体や地方軍はいまだ強力という見方で描いてるのかな
597名無し三等兵 (ワッチョイ 25bd-sp3R [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/08/28(日) 21:02:03.66ID:9Eh5tG2I0 そりゃま、現実では計画で終わったウリャノフスク級空母とか、まだペーパープラン段階の原子力水上戦闘艦が就役してる世界なんで…
しかもロシアの場合、あれで正常運行と言えなくもないというか、腐敗でも何でも無いんじゃないかと思えるのが困ったところ。
(いくらかマトモな国になったのかなと思えてたのは、大義名分も何も無いままいきなり戦争始めた今年の2月までの話)
しかもロシアの場合、あれで正常運行と言えなくもないというか、腐敗でも何でも無いんじゃないかと思えるのが困ったところ。
(いくらかマトモな国になったのかなと思えてたのは、大義名分も何も無いままいきなり戦争始めた今年の2月までの話)
598名無し三等兵 (ワッチョイ cdad-JonS [116.220.56.81])
2022/08/29(月) 07:58:58.80ID:bU5Piu7i0 ソナー引き上げたくらいでなんでここまでエスカレートするんかねぇ
599名無し三等兵 (ワッチョイ bdca-yNcK [118.108.187.176])
2022/08/29(月) 08:42:21.11ID:VCvZOf8V0 「それうちのだから返して?」と言わずに魚雷撃っちゃったから
最初から破綻してる
最初から破綻してる
600名無し三等兵 (ワッチョイ 9d01-w4hN [60.110.132.134])
2022/08/29(月) 09:09:32.16ID:PoLEcnTF0 >>596
いぶき無印の中国という敵役はJ20魚雷とか色んな所で粗があれど「大規模な外洋艦隊が尖閣や南西諸島に侵攻する」という設定自体そのものはリアリティ持っていたからな
GGのロシアは設定自体が行き当たりばったりで、なおかつ作中の中国ばりに装備充実してSu-57も極東にとっくに配備済みの非実在ロシア軍とウクライナで醜態晒すわ海軍に至ってはほぼハリボテ状態になってるわSu-57が未だロクに配備されないパレード専用機になってる現状な現実のロシア軍との乖離ぶりが日を追うごとに広まっていくから、前作ほどのリアリティも感じられないジレンマに陥ってしまっている
いぶき無印の中国という敵役はJ20魚雷とか色んな所で粗があれど「大規模な外洋艦隊が尖閣や南西諸島に侵攻する」という設定自体そのものはリアリティ持っていたからな
GGのロシアは設定自体が行き当たりばったりで、なおかつ作中の中国ばりに装備充実してSu-57も極東にとっくに配備済みの非実在ロシア軍とウクライナで醜態晒すわ海軍に至ってはほぼハリボテ状態になってるわSu-57が未だロクに配備されないパレード専用機になってる現状な現実のロシア軍との乖離ぶりが日を追うごとに広まっていくから、前作ほどのリアリティも感じられないジレンマに陥ってしまっている
601名無し三等兵 (スププ Sd03-f41M [49.98.228.56])
2022/08/29(月) 12:28:14.53ID:X6Ky4Q+5d >>600
日本側も、いぶきみたいなF-35搭載の軽空母はない…だけど、
それにしても現実と漫画のいぶきがあまりにもあり得なくなってきてる
ロシアの軍事もそうだけど、ロシアの政治のあまりにも無様な行動とかみてると
現実の日本もそんなにスマート行動もとってないしね
日本側も、いぶきみたいなF-35搭載の軽空母はない…だけど、
それにしても現実と漫画のいぶきがあまりにもあり得なくなってきてる
ロシアの軍事もそうだけど、ロシアの政治のあまりにも無様な行動とかみてると
現実の日本もそんなにスマート行動もとってないしね
602名無し三等兵 (スププ Sd03-f41M [49.98.228.56])
2022/08/29(月) 12:30:40.41ID:X6Ky4Q+5d ウクライナ侵攻で、今の現実の戦争の情報が知れるようになって、
いままで自称リアルだった戦争モノのアニメや漫画とかが色褪せてきたような
ガンダムなども、元からリアルじゃないけど、更に初戦はアニメ…となってしまいました
いままで自称リアルだった戦争モノのアニメや漫画とかが色褪せてきたような
ガンダムなども、元からリアルじゃないけど、更に初戦はアニメ…となってしまいました
603名無し三等兵 (ワッチョイ 25bd-sp3R [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/08/29(月) 13:18:50.69ID:h1OQVEMh0604名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp99-XUxW [126.156.55.180])
2022/08/30(火) 20:55:46.71ID:OLByCd+Wp なんでいぶきのF35ばっかで千歳の空自は出てこないの?
605名無し三等兵 (ワッチョイ 25bd-sp3R [122.131.24.128 [上級国民]])
2022/08/31(水) 11:14:14.87ID:xToWirp30 >>604
まずは読め。話はそれからだ。
まずは読め。話はそれからだ。
606名無し三等兵 (ササクッテロル Sp99-XUxW [126.233.242.4])
2022/09/01(木) 20:06:00.16ID:HX03ugdpp やっとやっとドンパチ始まったのに、静かなスレだな。
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