かわぐちかいじ「空母いぶき」ｼﾘｰｽﾞ愛読者スレ23

2021/06/27(日) 22:58:31.71

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」ｼﾘｰｽﾞ愛読者スレ22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1593875710/

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2022/11/10(木) 21:13:34.74

>>657
別に史実ロシアと作中ロシアは同じ国じゃないんで…国家首脳からして違うし。

2022/11/10(木) 21:16:25.22

敵役が最初からザコだとストーリーにならんでしょ

2022/11/10(木) 21:18:54.05

むしろ「現実はさておき、ロシアがこういう国じゃないと日本近海で有事起こそうと思わんわな」って考えるべきとこよ。

そもそも現実のロシアって基本的に「防衛」しかしないもの。
攻める時も積極防御的な考えで攻め込むから、作中みたいな「なんだかよくわからんけど攻撃してきた」みたいな事はしない。
ウクライナもロシアの立場と歴史的経緯からすれば「一緒にCISを結成して、ベルラーシ同様にロシアも同然なはずだった自陣営の奪回作戦」だし。
(だからフィンランドやスウェーデンのNATO加盟にも無頓着だったり)

2022/11/11(金) 15:33:25.96

お話と現実をごっちゃにしたらいけませんなぁ
ってやつ

2022/11/12(土) 06:42:36.51

現実と漫画一緒にしてはいけないのは分かってるが今回の戦争でロシアあまりにも弱かったからなあ。ロシアが戦果上げるシーンはもはや失笑しか出ない
映画版みたいに架空の国ってこういうときに使えるんだろうな

2022/11/12(土) 07:31:28.51

>>662
いくら架空の話とはいえ現実とあまりにかけ離れてると話にのめり込めないというかそういう話をしてるんだが理解できてないらしいの。
例えば鳩山を主人公にした漫画で超有能な政治家なんて描写したらギャグになっちまうのと同じだ。
ちなみにいぶきは超リアル政治戦争もので売ってる。

2022/11/12(土) 23:42:58.99

>>662-663
「俺の信じているロシアと違うから暴れる系」の話は終わったかね？
ちなみに現在進行系の戦争での強弱はあんま語らないほうがいいぞ？どこでひっくり返るかわかったもんじゃないし。

戦争が始まった時はもうウクライナは終わりだと語り、北部戦線かららロシア軍が叩き出されるとロシアはもう終わりだと語り、
ハルキウとか東部戦線でウクライナが苦戦するとウクライナはもう終わりだと語り、ヘルソンが奪回されるとロシアはやっぱり終わりだと語りだす。

自分がその程度の人だと、はよ気づいた方がいい。

2022/11/13(日) 08:13:18.04

>>664
まず何を言ってるか意味不明だし前提か何か知らんけど何に対しても全く符合してないのは確かだ。

2022/11/13(日) 08:56:51.65

ロシア軍凄い、ロシアの兵器凄い

これは民間の軍事の専門家だけでなく、アメリカ軍、自衛隊の人も言ってたことだからな

この人達は、アホだったのか、飯の種か、軍事予算獲得か利権獲得のために嘘つきまくりだったのかな

2022/11/13(日) 08:59:45.92

沈黙の艦隊の頃からそうだったけど、
川口探検隊の漫画、政治家も軍人も一兵士も、立派な人間ばかりだから、現実感は皆無
皆無だからのめり込めない
悪党やカスが全然いないのがかわぐち漫画

自分は現代兵器の活躍を見る漫画として見てます

2022/11/13(日) 10:50:39.48

>>667
沈黙は日本の政治を裏から仕切る黒幕のジジイみたいなのが出てたでしょ。
国会でも議員にヤジを飛ばして議事を妨害しようとしたり(その後止められたが)、割と後ろ暗い話は主に日本側であったと思う。

「いぶき」については、そもそも人物描写が薄いからな…立派な人間なのか、実は裏があるのかどうかもよくわからん。

2022/11/13(日) 10:52:41.58

>>665
都合の悪い話は「アーアー聞こえない」ってか？
あるいは自覚が無いのか、いずれにせよその程度やね。

2022/11/13(日) 11:21:17.29

それでも、どうしても「戦場での勝った負けたに一喜一憂、右往左往しつつ強い弱いを決めたい」っていうなら、最強はアフガニスタンだろうね。
何しろ旧ソ連に勝ち、最近じゃアメリカにも勝ってる。

まあ、政治的楽観論者が始める戦争はロクな事にならず、いつでも迷惑するのは兵士を始めとする軍隊の方って意味じゃ古今東西問わない。
そのへんはかわぐち漫画も例外ではないから、今回のいぶきGGも結局は両国の政治的思惑が焦点になるわけだが。

そういう意味で、最新号末尾の
「日ソ共同宣言(1956年)をガン無視して、平和条約が結ばれてないから日露両国はまだ戦争状態だと言い張るロシア大統領」
が、「政治的楽観主義者」になるのかもね。
ホントにそうなら日本は今でも国連に加盟できてまへんｗ

あんなんで戦わされるロシア軍もいい迷惑というか、気の毒というか。

2022/11/13(日) 11:34:24.04

>>667
実在の現代兵器と同じ名前だけど性能が違う描写があるし、
F35よりSu-57のほうがステルス性能が上って言われても誰も正否が分からないっていう

2022/11/13(日) 12:32:51.67

最近ではF-14がSu-57を二機堕としてる。
まあそのうちの一機は完全な不意打ちだけどね。

2022/11/13(日) 12:38:08.20

>>669
都合の悪いことではなくてお前が都合が悪いから脈絡もなく関係ないものを集め人にそういう連中だとレッテルはりしてるだけだろ？
いい加減自分が何者かを理解した方がいいぞいい年してんだからw
40超えてんだろてめえ？

2022/11/13(日) 17:26:21.35

まあしょっぱなから戦争なのに「敵兵の人命救助」のために砲やミサイルでスーパーショットを決める作品に整合性はないだろう。敵殺すあるいは多く死ぬようなことになりそうだと深刻な顔で悩みだしたり。どんな状況でもそんな光景はリアル世界で発生しない。

2022/11/13(日) 20:47:44.10

web異世界迷宮はエタったんだんだ
いくら呼んでも再開はないんだ
もうあの時間は終わって君たちも人生と向き合う時なんだ

2022/11/13(日) 20:48:26.89

誤爆すまそ

2022/11/14(月) 05:57:03.71

>>673
レッテルではなく、書いてある内容見る限り「そのもの」だわな。

仮にずっとロシア軍叩きをしてたとしても、「まだ終わってない戦争の評価を今の段階でやらかす」って時点で、ああその程度ねとしか思わん。

1942年6月以前に「アメリカ軍は弱い話にならん」って言ってるのと変わらんのを、はよ自覚した方がいい。
(ロシアが大逆転するって意味ではないので念のため)

2022/11/14(月) 06:04:07.70

>>672
マーヴェリック乙！

2022/11/14(月) 06:04:08.65

>>674
たぶん前作の「あえて沈めず武装だけ破壊」の事を言ってるんだと思うが。＜「敵兵の人命救助」のために砲やミサイルでスーパーショット

これは人命救助のためというより、人命救助そのものはいろんな意味で敵味方関わらずやらねばならん事なのだけど、
「撃沈して敵に多数の溺者が発生しても、戦力不足だから戦闘に手一杯で、救助のため留まるようになったらかえって面倒」
ってのが理由だよ(作中でも明言されてる)。

だから乗員1名のJ-20とか、(生きてるという意味での)溺者が発生しにくい潜水艦なんかは容赦なくポカポカやっつけてたでしょ？
作中の海自は普通に暴力装置であって、慈善団体でもなんでもないぞ？

2022/11/23(水) 09:21:14.26

あんまり沢山殺すと向こうも引くに引けなくなって紛争から戦争にエスカレートしちゃうでしょ。
それを避けたかったんじゃないの。

2022/11/23(水) 09:51:20.46

>>680
「実際にやってみないと、何人なら後に引けなくなるのかわからない」
わけで、それは理由にならんよ。
1人でもダメかもしれんし、1000人でも大丈夫かもしれんし、線引きが明記されてるわけもない。

2022/11/30(水) 10:42:36.02

護衛艦にトマホーク積むってかいじ先生の妄想が実現しちゃうな
ジパングの時は糞味噌にバカにしてすいませんでしたm(_ _)m

2022/12/23(金) 22:04:37.26

2話連続で感想レス付いてないんスけど・・・いいんスかこれ・・・

2022/12/23(金) 22:31:21.72

みんな飽きたんしょ。

一応最新号の話すると、「いぶきが戦闘不能になった時がアメリカ参戦の時」みたいな話になってるけど、
そもそも宗谷海峡が戦場なら千歳基地が軸になるんじゃないのかい？ってしか思わんな。

前作でも「どうにかいぶきが無いと困る事にしとかなきゃいけない」って苦心した結果、支離滅裂なストーリーになってたけど、
今回は千歳が破壊や占領されたわけじゃないし、別にいぶきがいなくてもいいんだよね。

しかも「戦訓を活かしてF-35BJを減らし、対潜ヘリを増やしました！」って、おかげで「ちょうかい」を撃沈されちゃったし、対潜ヘリの出番もない。
(実際のとこ、尖閣戦役の損失補充が間に合わないのに「ほだか」が就役しちゃったから、「いぶき」に回す分が無いのだろう)

2022/12/23(金) 22:38:58.90

ちなみに前作だと68機のJ-20に対し、15機のF-35BJとイージス艦2隻で42機も叩き落として、航空攻撃による損害はF-35BJ7機損失、「ゆうぎり」小破だけだったのに、
今回はやたらと弱い。

2022/12/24(土) 03:59:25.89

潜水艦の同士の戦いが始まる
つーか海底秘密基地はどーなった

2022/12/24(土) 04:10:20.27

>>686
それ考えると、本質的には米露の争いなんよね。
だけど世界大戦を避けるために米は日本を支援してロシアと戦争やらしときゃいいようなもんだが、なぜか日本を差し置いて参戦したがってるという。

前作でもそうだけど、プロットの段階で破綻してるのを無理やり漫画にしてるというか、プロットもなく出たトコ勝負で漫画描いてるというか…

2022/12/27(火) 11:59:52.97

かわぐち作品の楽しみ方って割と猿漫画みたいな所があるから変に地味さを意識しすぎて丸々と勢いが潰されてるのがアカンのよないぶきシリーズ

2022/12/27(火) 12:59:08.96

相原コージ作品とは対極にあると思うけど

2022/12/27(火) 14:46:11.88

最新号は相変わらず、第2航空団と第91航空団(いぶき航空隊」以外の空自が空気だねぇ。一番増援出しやすいのに。
海自も第5護衛隊群以外は何やってるのって感じだし、前作みたいに総力あげて頑張ってます感が全く無いな。

2022/12/27(火) 19:01:35.36

>>683
もうあまりのひどさにさすがに絶望したんだろう。
締めの見極めって大事だよな。その点鬼滅は偉大だわ。

2022/12/27(火) 22:32:40.43

>>689
猿漫画ってのは猿渡哲也作品のことを指す名詞な

2023/01/10(火) 07:42:54.01

実用化されていない兵器が・・・

2023/01/10(火) 12:30:02.56

なんでこう足枷つけたしばりプレイするかねぇ
これでもロシアに勝てるってなめくさっているとしか
いっそロシア原潜のスクリューだけ破壊するような芸当くらいやってほしいもんだ

2023/01/10(火) 13:54:01.12

現実問題として、そこで原潜に沈まれても厄介なのは確かだからな…
(尖閣戦役での中国潜水艦は通常型だったし)

2023/01/10(火) 15:49:35.51

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6450182

2023/01/10(火) 15:51:03.59

この作者相変わらず謎縛りプレイなのに圧倒的キルレシオを自衛隊に求めてるんだな

2023/01/10(火) 17:22:24.99

>>697
そりゃ現実だって「こちらの損害は最小限に、敵に与える損害は最大限に」が基本だし、それが当たり前だもの。
それを最大限に実現したのが、日露戦争における日本海海戦。

「損害に構わず存分に戦え」なんてのは、よほど絶望的状況じゃないと選択できない。
(絶対に勝てるほど余裕があるなら、なおさら戦後の事まで考えないといけない)

2023/01/10(火) 21:58:49.18

>>698
だったら縛りプレイとか敵兵の人命第一とかそういうの無視して完膚なきまで攻撃すりゃいいんだ。
こちらの損害が激増して期の損害が減るような判断をあのキチガイはさせてる。

2023/01/12(木) 04:45:36.49

????

2023/01/25(水) 09:03:23.62

左翼思想押し付けるのに懸命なの

2023/01/25(水) 10:00:21.78

>>701
左翼思想押し付ける輩は、42機ものJ-20と2機のJ-15、1機のKJ200AWACSを撃墜し、潜水艦1隻を撃沈、占領された尖閣へ艦砲射撃を加え、
その他艦艇も撃破して残りのJ-20も不時着投降させ、中国海軍北海艦隊を壊滅させるような話は描かないと思うぞｗ

ただ、やっぱ前作と比べてなんかいろいろ変だなって感じはするないぶきGGは。

尖閣戦役の時は以下のように予備兵力などを入念に準備してて、奇襲を受けた割にゃ分厚い戦力層で真っ当な戦い方をしてた。

・第5護衛隊群に対する第4護衛隊群と、第1輸送隊を護衛する第2護衛隊群
・多良間奪還部隊と別に、尖閣奪還部隊も待機させてた水陸機動団
・結果的に下地島で壊滅しちゃうけど、第91航空団をカバーすべく展開した第9航空団の1個飛行隊
・第1空挺団の降下に先立ち、尖兵として降下した特殊作戦群

なのに宗谷海峡じゃ、なぜか第5護衛隊群と第2航空団、第2師団の一部戦闘団と地対艦ミサイル部隊だけが孤軍奮闘してて、後詰を準備してるような描写がない。
戦争の仕方としてオカシイんだよね。

2023/01/25(水) 12:43:38.19

沈没したロシア原潜から80万倍の放射線　ノルウェー沖
ttps://www.bbc.com/japanese/48959841
>ノルウェー当局は、ノルウェー海で30年前に沈没したロシアの原子力潜水艦の残骸付近で
>採取した海水から、通常より80万倍も高いレベルの放射線が検出されたと明らかにした。
>当局は、付近に魚などはほとんど生息しておらず、放射線は北極海の海水によって素早く
>薄まることから、「警戒が必要なレベルではない」としている。

なお今週号（略

2023/01/25(水) 15:34:10.78

掲載誌は週刊誌じゃなく月2回刊行なんで、「最新号」と書いた方が。

2023/01/25(水) 17:54:12.64

なぜか撃墜されない報道ドローン

2023/01/25(水) 18:12:25.97

沈黙の艦隊実写映画化だとよ

https://eiga.com/news/20230125/15/

2023/01/25(水) 18:34:08.96

空母いぶきは酷え有様だったからな

2023/01/25(水) 20:34:12.94

武器を捨てて手を上げろって言ってる警官みたい

2023/01/25(水) 21:20:55.07

主要キャストをみんなで仲良く予想しよう！

深町たつなみ艦長　伊原剛志
山中副長　　　　　藤木直人
竹上総理　　　　　大和田伸也
ベネット大統領　　ダニエル・クレイグ

あと誰がいたっけ

2023/01/25(水) 22:33:53.70

脚本は、いぶきでも好評だった福井晴敏ですね

2023/01/25(水) 22:42:38.96

CGで空飛ぶ潜水艦

2023/01/25(水) 23:01:47.98

2時間の映画なら戦闘シーンは2回か3回
政治シーンもやってキャラも立てて
忙しいぞ

2023/01/25(水) 23:49:51.98

>>712
ファスト映画にしよう

2023/01/26(木) 07:11:55.25

戦闘はなるべく省略していきなり国連まで行ったら笑う

2023/01/26(木) 09:34:30.30

竹上首相が主役

2023/01/26(木) 19:11:11.06

マスカーで衝突回避はどうなるかな？

2023/01/30(月) 11:27:48.53

ちょうかい沈んだのか現実はsu-57はボコスカ墜ちるだろ

2023/01/30(月) 12:21:30.23

放射能がーとか撃てと言っているのかとかなんかこーモヤモヤしたした感じがしてスッキリしない

2023/01/30(月) 12:41:29.26

>>718
過去に旧ソ連崩壊で廃艦になった原子炉だの放射性廃棄物を日本海に海洋投棄してたのが大問題になった事があってね。
非難したけど当時のロシアにゃとにかく金が無い、仕方なく我が国が低レベル液体放射性廃棄物処理施設「すずらん」を建造、ロシアに供与した…なんて過去がある。

今回みたいに戦争で躊躇する理由があるのか…っていうと、深刻な海洋汚染を引き起こしたら勝ったところで
「手術には成功したが、患者は死んだ」
って事になるからねぇ。

もちろんロシアがその補償をしてくれるわけでなし、攻撃するにしても「原子炉まで破壊して放射性廃棄物を巻き散らかさない程度の損傷を与える」って事になるんでない？

2023/01/30(月) 12:43:38.48

>>717
尖閣戦役では中国北海艦隊の総攻撃にあんだけ耐えまくったのに、おかしな話だよね。
ちょうかいの穴を埋めるイージスを派遣するような後詰めの護衛隊群もいないし。

作中で後詰めの派遣を検討した時、「普段からのチームじゃないと」って、尖閣戦役でのゆうぎりをガン無視してるというｗ

2023/01/30(月) 19:10:32.04

日米のイージス艦も舷側にファンランクス付けないとな

2023/02/25(土) 20:13:09.50

ロシア原潜日和っちゃった

2023/02/26(日) 20:13:05.53

過疎スレ

2023/02/26(日) 20:34:07.21

>>722
対潜ヘリの魚雷食らっちゃうと、もう1隻が一方的に「おうりゅう」から攻撃されるだけになって、2隻とも宗谷海峡に関与できなくなるからねぇ。
あそこで一歩引けば脅威を与え続けられるし、あれしか無いんじゃない？

連載始まって以来の蕪木ナイスアシストだと思ったわ。

しかし相変わらずロシアの上陸部隊側に人物描写が無いな…撃破された装甲車から「ギャアア！」とか叫んで兵士が飛び出すとか、ちぎれた手足が散乱するとか、
そういう生々しいシーンが全くないもんだから、また無人兵器じゃあるまいな？って思っちゃうよ。

2023/03/09(木) 23:01:25.12

そろそろ発売日だっけ？

2023/03/13(月) 09:27:44.75

このあと護衛艦と対潜ヘリで追っ掛けていって沈めるんよな？
なんもせずに帰したらアホやで

2023/03/13(月) 12:51:58.73

>>726
それは前回の話で、最新号ではロシア艦隊と4vs5(いぶきは戦闘艦じゃないので実質3vs5)の艦隊決戦が始まろうとしてる。

あと、「みんなで追撃して沈める」というのは、頭に血が上ってるかやたらと練度が低いゆえに深追いしてる間に別な敵の攻撃を許すという、ワーワーサッカー的発想でしかない。
(実戦でそれをやったのがミッドウェー海戦。つまりアホはお前だ)

ちなみに学校の授業でワーワーサッカーが許容されるのは、「それやってる限りとにかく走るから」(ボール追いかけないとサボってるとみなされる)でしかない。

2023/03/13(月) 22:31:00.90

>>727
第二次くらいで頭止まってる人？
そもそも本土近いんだから空対艦ミサイル使えと
何で艦対艦しかやんねえんだw

2023/03/14(火) 05:34:47.17

>>728
それを言うならチミは前回で頭止まってるｗ
最新号読んで内容を把握してからまたおいで。

2023/03/14(火) 05:36:27.85

>>728
あと、「本土近いなら使え」は空対艦ミサイルでなく艦隊艦ミサイルじゃね？
どのみち上陸戦艦隊の方もほっとけないわけだが。

2023/03/14(火) 05:37:11.38

>>730ミスッた
×艦隊艦ミサイル
○地対艦ミサイル

2023/03/14(火) 23:26:26.87

で、どうなるん？

2023/03/14(火) 23:32:41.57

次号以降を読まないとわからんね。

つか、ロシア艦隊はやたらといぶき撃沈にこだわってるけど、普通に一大航空基地がある北海道近海で、たった8機の戦闘機しか積まない軽空母に執着しすぎやね。

2023/03/15(水) 13:33:05.15

新潟県って百姓ばっかりだけど時々とんでもない大物が現れる。

2023/03/20(月) 15:00:26.73

艦隊決戦に空母はむしろ足手纏いでは

2023/03/25(土) 23:09:17.16

最新号、ひさびさにやってくれたわ…

ロシア艦隊へ飽和攻撃！はいいんだけどさぁ…次の瞬間、立ち読みしてたコンビニで大爆笑しかけたわ。

これはさすがに面白すぎてネタバレできない、ぜひ読んでほしい、どこのギャグ漫画だこれはｗ

2023/03/26(日) 15:24:57.56

対艦ミサイルってあんな密集して飛んでいくんか

2023/03/26(日) 16:59:27.48

>>737
いやそれ以前の問題…

2023/03/26(日) 17:41:16.44

飽和攻撃って初めて見た

2023/03/26(日) 18:01:40.56

30発で飽和攻撃ってのもアレだが、それも大した問題じゃない。
…もしかして何がおかしいのかわからん系？

2023/03/27(月) 18:14:40.88

総理経験者の垂水氏が総理って呼ばれてない件でしょ

2023/03/27(月) 20:05:48.01

チキンレースするつもりかってやつじゃね

2023/03/27(月) 20:55:27.05

明らかにSM-6を対艦ミサイルとして撃っとるよね？＞護衛艦
いちおう対艦モードもあるから不思議ではない・・・はずだが、
なぜ相対距離120kmくらいまで攻撃しとらんのだろうか？

2023/03/28(火) 00:24:06.83

>>743
半分正解。つか、ヤッパわかってて読んでる人はあんまいないのね。

そりゃスタンダードSAMも対艦モードあるとはいえ、そもそもSSMランチャーに対艦ミサイル積んでるんだから、VLSからSAMをつるべ撃ちするのって絵面としちゃ立派だが、
少しでも知識ある人なら「ハァ？何してんのソレｗｗｗ」って大爆笑するコマよ。
将来的にはVLSから発射する対艦ミサイルも実用化される予定だけど、絵が明らかにスタンダードだからどうしようもない。

沈黙の時の「どこから発射してるのかもよーわからん、ウェポンアルファとかいう昔の対潜ロケット」よりは、まだ発射してる場所わかるだけマシだがｗ

2023/03/28(火) 01:45:03.31

機動部隊で直接叩こうとは我が身の驕り。このドメル、最後の最後で詰めを誤った！
まあ、こうなるんだろ

2023/03/28(火) 01:56:34.24

>>745
たぶん前作での「水上打撃戦やると、いぶきの出番無くなって空気になっちゃう」って教訓からだろーね。
アメリカからのイチャモン(いぶきが撃沈されたり逃げたら介入)も、とにかくいぶきの出番増えないと困るっていう「小学館都合」だし。

2023/03/30(木) 08:21:04.43

ハープーン？

2023/03/30(木) 08:30:09.47

最新号で対艦攻撃にVLSから撃ちまくってるのはスタンダードSAM（※一応対艦モードはある)。
「ジパング」だとガダルカナル戦でみらいがハープーンで大和の砲弾を撃墜してたような…

2023/04/02(日) 19:00:43.36

自国民保護名目での軍事侵攻が、漫画だけの話じゃなくなってきたね。

2023/04/02(日) 21:11:51.19

>>749
むしろ昔からよくある話でないかと…

2023/04/10(月) 09:38:44.12

VLSの使えな今こそハープーンを。

2023/04/10(月) 10:02:00.92

>>751
実はあの火災場所だと後部VLSよりSSM-1Bランチャーの方が近かったりする…本来なら誘爆の危機だが、誤描写のおかげで本来あるべきSSMが無いという幸運？

2023/04/10(月) 20:27:56.78

この期に及んでもまだ戦闘は避けられないのかとかって
こーゆーところがなんかイラとくる

2023/04/10(月) 20:54:03.18

正直な感想、川口氏の感性って時代遅れだよね

2023/04/10(月) 20:58:38.88

そう思うんだったら読むのやめたらええやん

2023/04/10(月) 21:07:41.66

うん、止めてる

2023/04/10(月) 21:08:41.05

>>753
そんな場面あったっけ？
と思ったら稚内分屯地への潜入に成功した特戦群の方か。
そりゃ人質取られてるんだし、相手は明らかに有志の武装集団じゃなく特殊部隊なんだから、無闇に戦端開けないのは当たり前だろうに。