かわぐちかいじ「空母いぶき」ｼﾘｰｽﾞ愛読者スレ23

2021/06/27(日) 22:58:31.71

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かわぐちかいじ「空母いぶき」ｼﾘｰｽﾞ愛読者スレ22
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2021/07/14(水) 18:58:38.79

>>68が全てを解決したｗ

つか、海底基地建造のため、そしてその後の維持のための資材、物資、人員の流れを準備して運ぶのが丸見えなんだから、SF的好奇心以上の意味は無いね。
ドック入りでの進捗状況の把握なんて、それこそ屋根かければ同じ事だし。

せめて海底じゃなく、断崖絶壁で水深が深い海岸とかならねぇ…「人員物資は陸地から運ぶのだ」とか言えるんだけど。

2021/07/14(水) 19:00:21.25

断崖にトンネルを掘ってもいんじゃね？

2021/07/14(水) 19:03:35.07

しかしそこまで沿岸に近いと、「もう普通に港に行った方がよくね？」ってなるんよね。

2021/07/14(水) 19:04:30.99

つか、完璧に隠れられて位置もわからないような海底基地を作れるとしたら、もう原潜なんか使わずそこからSLBM撃てばいいよねっていう。

2021/07/14(水) 19:30:44.13

＞ドック入りでの進捗状況の把握なんて、それこそ屋根かければ同じ事だし。

地上はスパイが偵察し放題だろ。
海底基地はスパイが入ったとしても連絡手段が超限定されるから
その点では有利だと思うね。まぁコストは膨大だろうが。

2021/07/14(水) 19:42:14.25

>>73
地上だと警備もやり放題なのを忘れちゃアカンのです。
そして海底だと警備もむちゃくちゃメンドクサイ。
どっかのセンサー壊れたって交換するだけでもすさまじい手間。

その手間金考えたら地上でガッチリ警備した方が安い早いウマイ。

2021/07/14(水) 20:14:53.01

だいたい基地とはなんなのか？
海底の基地でどんな補給整備を提供できるのか？
乗員に休養は与えられるのか？提供できないとしてなんのための基地なのか？
と言う話から始めないといけないね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-O4df [1.75.2.12]) · 2021/07/14(水) 20:32:51.54

その基地に物資を運ぶ専用の潜水艦をつくるのかね

2021/07/14(水) 20:49:50.33

まぁまだ現物が漫画の中に出てきてないし、今ここであーだこーだは不毛やな

2021/07/15(木) 01:36:40.61

>>75
「それが海底でなきゃいけない理由」も追加やね。

2021/07/15(木) 09:44:19.26

いつのまにか、ロシア軍極東管区は半魚人に乗っ取られていたのだ
艦隊戦でロシア側の軍人たちが一切描かれないのはネタバラシしたくないから

2021/07/15(木) 09:56:46.52

ﾂﾏﾝﾈ

2021/07/15(木) 18:06:07.19

今回の件で海底基地がバレたら意味ないんじゃ

2021/07/15(木) 18:32:10.12

実は移動できるのかもしれない超巨大潜水潜水母艦かもしれんし

2021/07/15(木) 20:41:01.34

サザンクロスじゃダメなん？

2021/07/15(木) 20:53:06.75

>>83
あの程度じゃ原潜1隻しか収容できないでしょ。
しかもオフォーツク海に流氷ある時期はどうするんだとか、海が荒れてるのに海面近くまで浮上しないとアカンとか、攻撃されやすい以前に実用性がさらに低い。

2021/07/16(金) 02:19:22.48

>>83
移動できるだけあれのほうがマシだよな
海中ではあの規模だって実現困難だ。火も使えないし。

2021/07/16(金) 06:42:00.02

>>85
サザンクロスは沈黙で「やまと(シーバット)は存在自体が重大機密」だったからこそ必要だっただけで、存在自体は別に秘密でないロシア原潜にサザンクロスなぞいらんのよ。
普通に補給艦と洋上会合すりゃいいだけだが、もちろん「潜水艦がここにいます(来ます)」と教えるようなもんなので、どのみち現実味は無い。

2021/07/16(金) 08:35:26.19

>>86
海中基地なんて漫画としても意味不明だけどいわゆる潜水艦母艦のようなものなら実例も効用もあるし
少なくとも技術的には成立する。という程度のことを言ってるんだよ。

2021/07/16(金) 08:37:55.25

潜水艦は現代において出航後は決して浮上しないのかというとそういうわけではないしな

2021/07/16(金) 11:56:24.58

>>88
原発は基本浮上しないと思うぞ。

2021/07/16(金) 14:23:31.42

原発？
原潜

2021/07/16(金) 14:32:38.79

あ、ごめん。原潜

2021/07/16(金) 14:51:47.03

>>89
不安定すぎて洋上補給こそ行えないが
人員の出入りなどで浮上航行することがある。
それと氷海での作戦行動でも浮上が必要になる。
あと平時では他国の領海通過時は浮上が必要だ。

2021/07/16(金) 15:20:11.88

露頂も浮上に含むのなら、偵察や通信のためにそうすることもある。

2021/07/16(金) 19:16:44.65

そのへんの理由はおおむね「海底基地なんて作っても」な理由でもあるんだけどね。
通信だけは海底ケーブルでいいんだろうけど。

2021/07/17(土) 08:23:08.55

まぁどんな海底基地にかにもよるな

でも小型の原子炉があれば空気補充しなくていいし、兵員の急速や入れ替えなどでも
いちいちムルマンスクに戻るよりずっと快適に早く済むから無いよりは
あったほうがいい。防御は・・・・わからんｗ

2021/07/17(土) 09:53:42.81

釣りなのかな？

2021/07/17(土) 15:54:29.83

>>95
理想は直接原子炉を置いちゃう事だけど、炉心交換はどうするんだ？って話なんだよね。
そのへん考えると、建築物としての基地というより、自力である程度航行できて(曳航でもいいが)、せめて潜航・浮上できるもんじゃないと。

2021/07/17(土) 15:55:36.59

>>95
あと、結局は海上に出られず海底に押し込められてなきゃいけない交代要員にとって、それ快適でも何でもない。

2021/07/17(土) 18:00:23.97

>>97
発電用の原潜を常に係留して送電させていれば良いと思うよ。

交代要員の帰還は引退間際の潜水艦でウラジオに送って
そこから地上か空で帰ればとても快適だしフレンドリー。

2021/07/17(土) 18:32:58.57

>>99
意地悪な話ばかりしてスマンが・・
発電用の原潜をわざわざ建造せにゃいかんし、そのための乗員が必要だし。
「引退間際の潜水艦」がそうそう都合良くは出ないし、結局は送迎せにゃいかんのでそこでバレるって問題の解決になってない。

どうせバレるなら、まだ商船だの石油リグだのに偽装してた方がマシでないかと…

2021/07/17(土) 19:19:29.50

いや、御高説いちいちごもっともで
だから実際に今そんなもの（海底基地）なんてないしね（笑）

ただ現実として可能だなって思うのと、
現実に作られてきたものがみんな理想的で
無駄が無いものばかりなのか？ってことさ。

ロシアのエクラノプランKMだって結果論で言ってしまえば
バカバカしい、アホみたいな計画だったわけだが当時のソ連は
”あんなもの”に大量の金と時間と人的資産を投下しただろ。
わからんぜ。

2021/07/17(土) 19:56:49.56

>>101
まあ「可能不可能で言えばそりゃ可能」だし、「無駄なものは作らなかったかといえばそうでもない」から、そこは同意だけどね。

あとは作中で我々が考えてるような「真っ当な話」になるかどうかだねぇ。いい意味で期待を裏切ってくれてもいいけど。

2021/07/17(土) 20:03:53.47

＞いい意味で期待を裏切ってくれてもいいけど。

まったくだ！

2021/07/24(土) 15:50:59.74

ビッグコミックの発売日は26日かな？展開、楽しみにかも！

2021/07/25(日) 18:35:43.92

ロシア艦の悲惨な状況が描かれてない
これじゃあただのゲームのようだ

2021/07/25(日) 20:03:17.96

>>105
いや、ただのマンガだし…

2021/07/26(月) 05:02:25.15

ロシアの海底基地描くのによっぽど自信があるようだ

2021/07/26(月) 16:13:41.82

主張はわかるけど信号弾とかここまでしないといけないものかね

2021/07/26(月) 18:12:05.98

「これ以上追って来るなら、防衛出動発令しちゃうぞ！」

って、まだ発令しとらんかったんかい！

2021/07/26(月) 20:48:53.99

>>109
「津軽海峡へ向かうために変針しても追ってきたら防衛出動発令」ってのは、数号前に首相が決めてる。

そもそも発令してたら、第五護衛隊群が孤軍奮闘なんかせずに普通に空自が対艦ミサイル撃ち込みに行ったり、
第五護衛隊群も対艦ミサイルで反撃してるわで、今頃は普通の戦争してるわな。

2021/07/26(月) 21:22:46.48

なんでロシア側の描写しないのかね

2021/07/26(月) 21:30:50.14

>>111
読者による「神の視点」をなるべく減らしたいんじゃない？
前作でも、登場人物が知るよしもない情報を元に「神の視点」からワーワー言う人多かったし。

(要するにアレだ、ドリフの怪談劇で定番だった、「志村、後ろー！」ってヤツ)

2021/07/26(月) 21:37:57.67

>>110
まぁロシア側からしたら、ロシア艦３隻に致命的な損害与えておいて、何を眠たいこと言ってんだって話だけどな＞防衛出動
日本側の反応に関わらず、ロシア側はやりたいようにやるだけであろうな。

2021/07/26(月) 22:30:57.78

ECM切れた環境ならロシア艦も全て対艦ミサイルもレーダー射撃も撃ち放題な情況だよね。魚雷なんて眠たい手段じゃなく。

2021/07/27(火) 01:24:36.60

>>113-114
つか、ふと思ったのだけど。今回のロシア艦も「無人」って可能性あるんじゃね？
・潜水艦もいないのにいきなり魚雷攻撃
・UAVによる空爆
・同じくUAVによる「しょうなん」への攻撃
ときて、全部無人攻撃なんよね。

最新号でも第五護衛隊群に撃破されたロシア艦が僚艦との連絡すらせず沈黙してる一方、後方から追い上げる艦隊が止まらないのは、
ロシアの無人艦が行動不能になったら回収(曳航)するためとか。

2021/07/27(火) 05:43:30.07

>>115
宇宙戦艦ヤマトの無人艦隊みたいだ。

2021/07/27(火) 09:50:27.69

大使館も既に退去して無人だったりして

2021/07/27(火) 11:46:46.19

駐日ロシア武官も実はアンドロイドで…

2021/07/27(火) 12:21:51.31

ロシア戦略原潜に150mまで近付けるのに、周囲に他の護衛がいるかもしれないから追尾はやめようとか
何寝ぼけたこと言ってんだ？

2021/07/27(火) 14:57:10.01

>>119
追尾をやめてもなんの利益にもならないし
続けてもリスクが増えるわけじゃないよなw

2021/07/27(火) 15:04:13.43

>>114
まあ少なくとも2隻はイルミネーターや対水上レーダーを破壊してるからその線は薄いかもね

それより現代艦は長魚雷は積んでないので基本的に対水上戦闘にはつかえないがかいじは短魚雷と長魚雷の区別ができた試しはないので仕方ないね

**名無し三等兵** (JP 0H42-qCnf [129.253.182.60]) · 2021/07/27(火) 15:34:30.74

>>121
>それより現代艦は長魚雷は積んでないので

露助は積んどるんやで

2021/07/27(火) 15:42:10.68

>>121-122
だいぶ後まで積んでたのは確かだけど、作中で相手してるゴルシコフ級は積んでない。
無理やり解釈すると、「こんだけ理屈も効率もへったくれもなくワケわからん事してくる相手だけに、何をぶつけてくるか知れたもんじゃない」ってとこかと。

2021/07/27(火) 15:47:06.26

>>120
何しろモノが「秘密の海底基地」だから秘密を守るために何するかわからんし。
仮に突然魚雷でも撃たれて沈められても、それを理由に第三次世界大戦を起こしちゃ本末転倒だから追求もしきれんわけよ。
何より、そこまでして追尾しろって命令じゃなかったら、ただ艦長がスタンドプレーしてるだけになる。

つまりそんな事する奴は「頭の悪い働き者」でしかないし、そんな奴なら原潜の艦長になぞなれない。

2021/07/27(火) 16:41:22.11

>>122
ソ連崩壊後建造されたやつではないんじゃない？

2021/07/27(火) 16:44:40.19

>>124
そんな仮定に仮定を重ねてまるで自分の身内を弁護するようなテンションで主張されるのはちょっと

2021/07/27(火) 17:52:29.12

最初に引き上げられたソナーみたいなのは海底秘密基地関連だったってことかな

2021/07/27(火) 20:29:29.25

>>127
そのあたり、うまく伏線回収できりゃ良いんだが。

2021/07/27(火) 22:33:41.59

>>115
無人鑑ならこの弱さも納得できるかな
ぎりぎり

ロシアが罠にまんまとハメたのに
一方的にやられるロシア側
無傷の自衛隊
乾いた笑いが出るくらいの日本無双ぶりもぎりぎり納得できる

2021/07/27(火) 23:15:29.59

しかし秘密海底基地って火葬戦記っぽい

2021/07/28(水) 01:31:44.79

無人艦隊つーたらサブマリン707のムーの潜水艦隊だっつーの。

2021/07/28(水) 07:48:45.93

>>129
被弾した後も戦線離脱するため舵を切るとかなんの反応も無いだけでなく、ダメージコントロールやってる様子も無いとかね。
「極端な人間味の無さが不気味」ってので、実は新しい戦争を描きたかったんだとか、そういう事かもしれん。

2021/07/28(水) 07:53:42.35

>>124
「別に追いかけてもいいんじゃね？損することもないんじゃね？」ってのも、また仮定に仮定を重ねてるわけよ。

作中から客観的にわかる仮定でない事実としては、「米原潜の艦長は、いかなる危険を侵しても秘密基地の謎を暴くような命令は受けてない」って事くらいやね。
それだけは確か。

2021/07/28(水) 09:38:40.50

でも無人艦隊だとしたら、今まで「ロシア軍に多数の犠牲者を出してしまったああああ」なんて
自衛隊側の葛藤もなくなるわけで、容赦なく攻撃できるようになるな。

2021/07/28(水) 09:58:30.68

>>133
確かでもなんでもないよ
かいじが思いつきで描く漫画のなかでの台詞回しでしかないんだから

2021/07/28(水) 13:20:35.91

>>123
>ゴルシコフ級は積んでない。
現実世界の殲20もおそらく航空魚雷は積んでない。積んでないが作中の殲20は撃ってきたからなｗ
かいじワールドでゴルシコフ級が何撃ってきても驚かんぞｗ

2021/07/28(水) 14:52:51.11

>>134
そのへんの「から騒ぎ」が今作での見どころだったりしてね。
だとしたら終盤まで(ヘタすりゃ最後まで)タネ明かしする事無く、沈黙の艦隊ならぬ「不気味な黙々艦隊」相手に右往左往する事となるが。

2021/07/28(水) 14:54:14.94

>>136
そのへんは確かにね…沈黙の「ウェポンアルファ」みたく、「どこから発射したんだそれ？ｗしかもウェポンアルファじゃないｗ」って描写もありえるし。

2021/08/01(日) 11:12:35.32

最新型護衛艦にボフォースが乗ってるかいじワールド

2021/08/01(日) 20:43:39.60

ボフォースは永遠に不滅です

2021/08/06(金) 01:13:05.87

ツベの元カイジの幹部が、ソナーじゃなくて、ソーナーというって言ってたけど、本当なの？
ソーナーなんて聞いたことない

2021/08/06(金) 01:13:40.33

海自監修のジパングだとソーナー呼びしてた

2021/08/06(金) 08:41:18.79

>>141
実際にそういうらしいし省の正式な表記でもそうなってる

2021/08/06(金) 08:43:51.81

あははは

2021/08/06(金) 14:33:47.95

>>141
【元海上自衛隊幹部がツッコむ！】空母いぶき第２巻【かわぐちかいじ】【マンガ】
2021/08/01に公開済み
http://y2u.be/-CEa8KOaa_w

面白い。実に面白い。

現実の海上自衛隊と、いぶきワールドの海上自衛隊の違いがよくわかる。

2021/08/06(金) 14:43:28.20

>>145
まあ、でもこういう細かいところは時期や艦でも違うから、この人のいってることは今は違いますとか言われてそう

何を言ってもいぶきのなかではこういう慣習になってますで終わりだろ

2021/08/06(金) 20:14:39.83

>>146
それならそれで良いんだ。

世の中には「いぶき」を見て、現実の海自も似たようなものだと勘違いする人も結構いるのだ。

2021/08/06(金) 22:01:12.24

>>146
問題が素人目にもわかることなんだよなぁ

沈黙のときは勢いでごまかせてたけど
段々悪化してる

2021/08/06(金) 22:19:08.98

10日発売のビッグコミックが楽しみ。ロシア艦隊は津軽海峡に来るかどうか？

2021/08/07(土) 06:07:44.96

>>145
いぶきには惠谷治という兵器考証のアドバイザーの人いるから、けっこうこういう突っ込みはむっとしそうだな
惠谷治に再反論とかしてもらったら面白いのに

しかし、ミリオタは全ジャンル一、考証ツッコミの激しいオタだからな
ニュースとかでも軍事情報を間違えるのが、一番電話でツッコミが来るらしい
ストーリーよりも、軍事考証を注視するタイプだからな

どっかの外国の町で、自走砲が走って来てそれを女のリポーターが「戦車です。戦車が出てきました」っていったら、自走砲だとツッコミが入ったらしい
そりゃ、女に自走砲と戦車の区別なんかつかんよ
一般視聴者にわかりやすく戦車と呼んだのかもしれんし

2021/08/07(土) 08:11:05.80

×いる
◯いた

2021/08/07(土) 16:49:14.10

>>150
恵谷氏は3年前に亡くなっとる。

2021/08/08(日) 14:54:01.80

>>145
こんな海自の規則や常識は読者的には重要ではないんだけどな。
重要な部分でおかしな事してるから大問題になって突っ込まれまくってる。

2021/08/08(日) 18:07:22.00

物語の展開からして
「ある日突然、何の脈絡も無く中国軍が尖閣その他に攻めてきたぞぅ！」
とか
「ある日突然、たまたま北極海にいた護衛艦の目の前でいきなり民間船が攻撃されたのを助けるハメになり、しかも船長の女がめんどくさいぞぅ！」
とか、そんなんばっかだからな…

2021/08/08(日) 20:53:31.64

沈黙の艦隊は
「極秘で原子力潜水艦建造してて練習航海が乗員が反乱起こして日本も当然対応に迫られる」
ジパングは
「エクアドルへの威嚇目的の演習（アニメ版ではリムパック）へ行くミサイル護衛艦がタイムスリップ」

段々悪化してるような
というかジパングのときも終盤はかなり駆け足で終わったよなぁ

2021/08/08(日) 21:14:25.72

ジパングで大和に核を積んで特攻させる意味がわからんかった
大和かなり頑丈だから、米艦隊の真ん中で起爆させても
米艦隊から見たらいきなり敵戦艦が自爆して、少しこっちにも被害が出たぐらいにしか
思わなかったんじゃないかね

2021/08/08(日) 21:28:03.13

そんな事より、やまなみの速水副長は男なのか女なのか。

2021/08/08(日) 21:28:37.47

もとい、たつなみ、ね。

2021/08/09(月) 01:12:45.13

>>157
>>158
アニメだと声が飛田展男だから男
昔の潜水艦だし

2021/08/09(月) 02:53:43.42

実写いぶきという黒歴史以下
CIWSで魚雷迎撃するな

2021/08/09(月) 06:14:58.90

>>160
まあ世の中にはCIWSで潜水艦と交戦した挙げ句、なぜか潜水艦の乗員に接舷戦闘を挑まれる空母の漫画なんてのもあるからな…
(なお、空母のくせに搭載機は最終話の「その後建造された同型艦の」しか出てこない)

2021/08/09(月) 08:10:40.49

>>161
それライフル弾の音聞いてよけるソナーマンとかいなかった？

2021/08/09(月) 11:23:23.42

やっぱり、沈黙の艦隊はエンターテイメントとしてよくできてたね
アップトリム90とか、シーウルフ戦とか、プロレス的によくできてた

いぶきは、まあ、真面目にリアル路線、シミュレーション路線を追求したんだろうけど、もう少しエンタメしてもいいと思うけど

2021/08/09(月) 12:36:00.55

>>163
＞真面目にリアル路線、シミュレーション路線

それがうまく行っていないんだろう。
読者から見たら穴だらけ、謎設定だらけで。

2021/08/09(月) 16:54:07.95

設定が「謎」ならともかく、「そもそも設定が無いんじゃね？」ってレベルだからな…企画段階ではあるのかもしれんが、作中で一切書かれないし。

「なんだか知らんが攻撃してきた」
「なんか知らんがアメリカが冷たい」
「よくわからんけど誰も日本の味方しない」

とか、世界観が一切無いまま読者を煙に巻いて終始しちゃう。

前作終盤の「広東戦闘不能につき作戦続行不能！撤収！」ってタイミングだけは説得力あるけど。
そういう生きた人間の顔が見えるだけ、前作はマシだったね。

2021/08/09(月) 17:19:01.16

今の時代にいきなり戦闘になったときの日本の慌てぶりを描いてるんだろ

2021/08/09(月) 18:53:51.94

>>166
それはそれで別にいいんだが、その後も特に説明無く最終回を迎えてしまい、
「で、結局何でいきなり攻撃してきたの？」
って疑問だけ残ったのが、いぶき前作。

2021/08/09(月) 19:09:51.00

まあ、そこらへんリアルにやったら、もう戦闘が行われないからいいじゃんよｗ
いまどき先進国間の軍事衝突なんてありえないでしょ

もしあったらアメリカが嬉々として介入し、中国バッシングに利用するし
国際的に団結して経済制裁で一気に中共を締め上げて、体制変革まで持っていくでしょ