かわぐちかいじ「空母いぶき」ｼﾘｰｽﾞ愛読者スレ23

2021/06/27(日) 22:58:31.71

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」ｼﾘｰｽﾞ愛読者スレ22
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2023/07/26(水) 10:44:37.91

ここでロシアに引き下がらせちゃかいじはヘタレだからな

2023/07/26(水) 21:11:21.51

まさの正論ってそのくらい米が気づかないわけないんじゃないだろうか

2023/08/09(水) 19:35:51.53

>>828
>>829
作者に戦略眼がないから
多分将棋も下手だろうと思う

2023/08/09(水) 19:46:15.07

「戦略」という話をしちゃうと、そもそも戦略的設定（世界や日本がどういう状況、状態なのか）が一切説明されておらず、作中の描写やセリフから推定するしかない漫画だからねぇ。
戦略もへったくれもなく、純粋に漫画として書いてるんだと思うよ。

2023/08/09(水) 20:55:17.22

かわぐちかいじの嫌いなアメリカは絶対に活躍させない世界だし

2023/08/09(水) 20:59:34.16

ソナーぽいのを引き上げただけで魚雷ぶっ放すのに戦略もなにもないんじゃね

2023/08/09(水) 22:08:05.29

アレも結局「ロシアに違いない」って想像させるだけで、ホントのところは何ひとつわからんからな。

2023/08/10(木) 13:09:48.02

今週の最新話読んでも「かいじ自身も本当にこういう展開やりたかったの？」と思うテンポの悪さだから、やっぱいぶきを畳んで政治ミリタリー物から距離取ってかわぐち版君たちはどう生きるか的な新作を作る決断をすべきだと1ファンとして感じた

2023/09/09(土) 12:54:47.59

ロシアの声明発表

2023/09/09(土) 15:28:08.19

ぶっちゃけ次回でロシア大統領がケツまくってもうやーめた宣言してそのまま有耶無耶ハッピーエンドで幕引きしてかいじには全く別の新作に手を付けてほしいわ
連載当時読者人気落として結果作品自体を半端な駆け足エンドにする原因になったジパングの大和編ですらも今思えばここんとこのいぶきGGに比べると展開に波があって面白かったと思うぞ

2023/09/10(日) 09:52:08.11

声明の内容を予想すると
ロシアは何も悪くない全部日本が悪い

2023/09/15(金) 14:09:05.32

降伏しなけりゃド原爆を落とすぞ、と

2023/09/24(日) 05:59:04.55

ジパング未読でアニメ13話まで無料だったから観たけどおもろいね
タイムスリップや異世界転生ってありきたりで馬鹿にされがちだけど、
やっぱ誰が作っても美味い料理みたいな感じ
もちろんかわぐちかいじの力も大きい

2023/09/25(月) 13:19:01.80

ロシアは矛を収めるいい機会なのになんで悪化させるようなことするかね

2023/09/26(火) 10:37:00.05

ロシアの架空の大型空母が出てくるのか
戦記ものとしては愉しいけど、現実と照らし合わせるとどうなんだろう
世間の多くが、ロシア軍無能、ロシアの兵器低性能というイメージになってるだろうから

俺は、
ウクライナ＝４千万人の大国＋ロシアと同程度の兵器＋欧米の最新兵器等の支援がある
これならロシアと互角にやれるだろうし、現在ジリジリとしか追い返せてないから、いろいろ互角なんだろうと思ってる

そういや、ベトナム戦争も開始前に開始中は、アメリカ楽勝最強とか言ってたな
偉い軍人や評論家も

2023/09/26(火) 17:01:31.16

かわぐち世界の軍人は敵も味方も有能立派な連中で下衆なことはやりませんってばかりだから薄っぺらい

2023/09/26(火) 19:24:32.77

政治家、民間人も大概が有能立派な連中なのもね

シンゴジラが薄っぺらいと思ったのは、こんな有能立派な官僚ばかりであるわがないとｗ

2023/09/26(火) 20:39:50.09

>>853
我田引水や派閥や省益に忠実なだけで、官僚は基本的に有能よ
伊達にキャリア試験受かって無い

2023/09/26(火) 21:36:06.44

＞我田引水や派閥や省益に忠実なだけで

この時点で、有能ではないと思うのだが

2023/09/26(火) 23:38:56.27

いぶきGGに出てくるロシアより今やってるタフに出てくるロシアの方が“らしさ”がある

2023/09/27(水) 01:06:35.95

いぶきのロシアはゴルバ及びそれ以前にロシアがモデルなのでしょう

2023/09/27(水) 05:47:53.85

>>855
無能だとそれができないわけよ。まず言われた仕事できないと。

2023/09/27(水) 09:58:21.93

無能だから
我田引水や派閥や省益に忠実なのだろ

有能ならこんなことはしない

2023/09/27(水) 10:08:30.60

>>859を要約すると、「俺様に都合のいい奴が有能だ。都合の悪い奴が無能だ。」って事になるので、結局同じことなんだよね。

2023/09/27(水) 12:23:32.73

結局ロシアは日本と戦争する気なのかね

2023/09/27(水) 13:08:45.35

大日本帝国海軍みたいに、
無能だから
我田引水や派閥や省益に忠実

いわゆる無能な働き者です

2023/09/28(木) 07:55:25.36

ロシアの外交官軍事顧問とか　いぶき読んでるンだろうなｗ

2023/09/28(木) 16:43:31.46

リアルに描くのもいいけど、
漫画なんだから全面戦争くらい描け

2023/09/28(木) 17:12:34.34

リアルか？
リアルのロシアはどうしようも無いけど

2023/09/28(木) 20:41:46.19

そもそもリアルなら日本が台湾有事すっ飛ばして戦争に巻き込まれないし、空母もいらん。

2023/09/30(土) 20:56:28.28

いぶきに出てくる軍人って有能か？
敵に対して遠慮と言うか、敢えて曲芸みたいな技を繰り出す事で武器と隊員を無駄に消耗させてるでしょ？
普段の訓練通りやって死んだならまだ自衛隊が弱かったで諦めも付くけど、いきなりトリッキーな戦術を命令されて、結果死んだらマジ恨むわ

2023/09/30(土) 21:26:16.91

>>867
それで負けたらそうなるけど、尖閣戦役では勝って終えることができてるからね。
その場で楽勝で勝ちました戦争が激化しましたじゃ、それこそ多くの武器と隊員を失うハメになるし、国益にも合致しない。

過程はいろいろあるとして、最終目的は「国益を守ること」なんで。

2023/09/30(土) 22:48:01.16

現実の中華だと何れ復讐戦を始めるだけだがな
中華は完膚無き迄に叩いて力関係を判らせるのが正しい

2023/10/01(日) 04:08:45.30

>>869
あの時負けたのは中国ではなく、「勝手に暴走した北海艦隊」だからねぇ。
別に中国のメンツは潰れてない。

さらに言うと、日中戦争であれだけ国力を投じて脆弱な国民党政権を打破できなかった我が国に、現在の中国を完膚なきまでに叩く国力は無い。
やれるとしたらアメリカくらいなもんだが、その場合は米中のパイ投げ合戦の狭間で廃墟になる事を覚悟せねばならず、全く国益に叶わない。

北朝鮮もそうだが、中国も我が国の国益のため、しっかりと強国として存続しててもらわないといけない。
そうであるほど、双方にとって我が国の存在意義が増し、発言権も増すので。

これつまり「漁夫の利」。

2023/10/01(日) 04:11:16.28

つか戦争って、国益のために行う国家的事業のひとつに過ぎないのよん？
子供のケンカじゃあるまいし、勝とうが負けようが国益になればどっちでもいいんだ。

2023/10/01(日) 08:20:23.14

>>871
つプーチン
現実は国益で戦争は止まらない

2023/10/01(日) 08:31:01.32

>>870
北海艦隊の暴走なんて、当の中国人も考えてないだろうよ
因みに日中戦争時の中華地域のGDPは今より圧倒的に差が有ったから、今なら不可能とは思わん
つうか、どう考えても中華はいっぱい有った方が日本に取って良い

2023/10/01(日) 08:48:12.51

というかさ、国益で戦争をする戦争が止まるなんて認識が時代遅れだわ

2023/10/01(日) 09:13:42.68

>>872
ありゃプーチンが国益になると考えてやってる戦争なのよ。
世界がどう思うかはともかく、ロシアから見た場合は「ウクライナ奪還戦争」なんだもの。

2023/10/01(日) 09:15:59.65

>>873
大事なのは実際にどうかでなく、建前がどうかなわけよ。だから中国が敗戦によって何らかの賠償をしたなんて描写が作中に一切無いでそ？

2023/10/01(日) 09:17:02.87

>>874
国益にならんのに金をジャブジャブつぎ込む理由をあげてみ？
どれもその理由だけじゃ説得力がなく、その先に「国益」をくっつけるハメになるから。

2023/10/01(日) 10:22:57.14

>>875
その通り。
つまりは指導部の胸先三寸
だから、現実は実行力を完膚なきまでに破壊した方が長期的に被害は少ない
幸い、中国は日本以上の高齢者社会に突入するし
>>876
懲りてないので、策動するのは時間の問題だな
>>877
それは侵攻側指導部の考える国益で、自衛隊の手加減とか全く無意味なんだわ

2023/10/01(日) 12:38:50.42

>>868
あそこは最高に馬鹿馬鹿しいシーンだったよな
かわぐちかいじのお花畑思想が発露されている場所

2023/10/01(日) 15:45:06.73

国益だけで政治が動いていると思ってる奴は馬鹿
当たり前だが国に意志はない
各人が各自の利益のために動く
馬鹿は自己利益を考えないから馬鹿なの
賢しい奴は自己利益のないことはしない
そんな賢しい奴らが集団化していれば国益に沿う選択はなかなか出てこないのは同里であるし、一方、一個の独裁者の賢しい振る舞いには必ず保身が付き纏い、これまた国益には沿わないことが出てくるのも道理であろう

2023/10/01(日) 15:45:57.91

国益だけで政治が動いていると思ってる奴は馬鹿
当たり前だが国に意志はない
各人が各自の利益のために動く
馬鹿は自己利益を考えないから馬鹿なの
賢しい奴は自己利益のないことはしない
そんな賢しい奴らが集団化していれば国益に沿う選択はなかなか出てこないのは道理であるし、一方、一個の独裁者の賢しい振る舞いにも必ず保身が付き纏い、これまた国益には沿わないことが出てくるのも道理であるだろう

2023/10/02(月) 08:28:00.25

>>856
巨大なマフィアだな
凄く見えるけどある程度の規模の先進国にはかなわない

2023/10/02(月) 12:01:45.33

史実のローマでわ～史実のヨーロッパでは～って繰り返してるなろうスレみたい

2023/10/02(月) 22:03:01.56

>>880-881
当たり前の話だけど、独裁者が支配する国って、「独裁者にとって魅力的な国」でなきゃならんのよ。そうでなきゃ独裁者やめて別な商売した方がいいモン。
国民だって側近だってうまくあしらわないとクーデターとか起こされるし、少なくとも周りが言うほど悪い国でなきゃ、独裁者なんてやってらんない。

つまり、独裁者ほど国益を考慮せにゃならん人種はいないってワケ。

むしろ独裁国家以外の方こそ、国民の1人1人が「俺が俺が！」で我田引水したがって国益なんて無視しがち。自分の衣食住が一番だもの。
お前らもそうだろ？俺だってそうだし。
例外はどっかの国から侵略された時で、そればかりは国益と個人の利益が一致する。それが今のウクライナ。

2023/10/02(月) 23:12:45.03

>>865
それ言ったらアメリカのベトナム侵略はなんだったのか……
侵略前や報道では楽勝で連戦連勝だったが、実際はアメリカのボロ負けだった

報道がウクライナ連戦連勝でロシア駄目の一色だけど、犯行作戦も成功してるかどうかも不明で占領地も全然奪還できてない
ロシア軍もロシア兵器も西側兵器と良い勝負してるような……

2023/10/03(火) 00:55:58.93

>>884
後段は日本の現状を鑑みるとまあそうだろうと思う
国益とか口に出すと右翼と思われかねない

ただ現在進行形のロシア-ウクライナ戦争は、プーチンの夢が突っ走っていて国民が置いてきぼりになってる感がある

2023/10/03(火) 08:49:54.61

まあ、どいつもこいつも、自分の中では、これは国益だ。お国のためだー
とか思っているんじゃないですか

勝手に中国を侵略して最終的には大日本帝国を滅亡させた天才・石原とかも、これは国益だ。お国のためだーと思っていた思います

2023/10/03(火) 09:15:14.82

国益国策
胡散臭い言葉だよな
一部の人間の利益をいかにも全体のためだと御為ごかすためにしか使われない

2023/10/03(火) 11:59:54.38

独裁国家が国益を増進しているかどうかは現実を見ればわかる話
ここ百年の実態は殆どが逆

2023/10/03(火) 12:01:04.11

>>888
国益は売国にとっては都合が悪い言葉

2023/10/03(火) 12:01:18.14

>>886
今のロシアについちゃ、それで大問題になってないのはなんだかんだで経済的打撃をあんまこうむってないって事情がある。
軍事費は上がってるけどそれで国民が不満持つような戦時経済に移行しないあたり、プーチンが独裁者と言っても「居心地のよい国」の維持には腐心してんのね。

もっとも、そのおかげで最終的な着地点が見えてこないけど、とにかく黒海艦隊を維持できて負けなきゃいいくらいなのかもしれないし、そうなるとウクライナがいくら頑張っても決定的な局面になりにくい。

2023/10/03(火) 12:04:07.11

>>889
成功する独裁国家もあれば、失敗する民主主義国家もあんのよ。
たとえばチトーが生きてる間のユーゴスラビアなんか、典型的な「成功した独裁国家」でそ。

2023/10/03(火) 12:06:48.63

>>888
逆に言うと、「俺に利益がないじゃないか！」って人間は常に一定数いるっつー当たり前の話。
でもそんな個々人の感想まで気にしてらんないし、全員が幸せなユートピアなんてありえないよねってのが国益。

2023/10/03(火) 12:10:47.48

さらに言うと、「個々人が好き勝手言っても許容される方が国益になる」って国もあれば、その逆の国もある。
国益ってのはその国だの民族だのの事情によって変わるもんで。

もちろん日本は「個々人が好き勝手言っても許容される国」の方で、実は日本にとっての国益を重視した結果として、おまいらがアレコレ書ける現実があったりｗ
つまりアレコレ書くほど日本の国益に貢献してるわけよ。認めたくないだろうけど。自由主義万歳！ってわけだ。

2023/10/03(火) 14:07:39.98

>>892
殆ど逆だと言っている
ごく一部の例外を出してもこちらの言い分を補強する以外の意味はないだろう

2023/10/03(火) 14:10:41.36

>>894
お前の言ってることは文学的すぎるな
国益というのはまずは単純に金や利権を他国に収奪されるかどうかだろ

2023/10/03(火) 18:47:24.13

>>896
それを収奪ではなく、意図的にやるのが「国益」。
何も難しい話じゃない、単に見合った対価を払って国にとっての利益を得るだけだもの。

例えば日本が第2次世界大戦で降伏を受け入れたのも、その方が国益に見合うからだもの（要するに‥国体、つまり「天皇制」さえ維持できりゃ大義名分は通り、いくらでもやり直しが効くと判断された）。

2023/10/03(火) 18:48:53.00

>>895
例外も何も、「どんな政治形態を採ったって、成功もあれば失敗もある」って話をしてるだけなんだが？
なんで話を難しくしたがるのかわからんね。

2023/10/03(火) 19:06:45.67

>>898
アルビノのカラスを持ち出して、白いカラスもいるって言ってるのと同じ
難しくしてるのはお前

2023/10/03(火) 20:55:14.25

>>899
別に特異種の話をしてるわけでなし、「うまくやれば成功する、そうでなきゃ失敗する」ってだけの話を、よくもまぁｗ

2023/10/03(火) 22:21:59.77

>>891
ロシア苦しんでるけど、そんなには苦しんでないよね
むしろ欧州が苦しんでる
個人的には、欧州日本とウクライナは勝っても負けても没落の未来しかないような

ロシアが孤立してない。経済制裁しているのも欧米日本＋αだけ
欧州日本が弱体化してる
対して中国インド、中東、アフリカ、南米が力をつけてきた

スウエーデン、フィンランドのＮＡＴＯ加盟も、ロシアは割り切れば、それほど問題ではない
逆に両国は軍事費負担増になる

まあ、ウクライナ問題はどう決着がつくのだろうね
スロバキアのウクライナ支援反対の政権が出来るみたいで、支援疲れ、ウクライナの反抗が上手くいってないのかな

ウクライナのやニジェールの件等々があるので、いぶきの話が凄く茶番に見えてしまう　

2023/10/03(火) 22:32:25.62

>>901
いやいや、半導体調達は出来ないわ、信用取り引きは出来ないわで苦しみ捲ってるが
最近では野砲の砲身精度低下も有るな

2023/10/03(火) 23:09:55.72

>>902
逆に言えばその程度なわけよ。
開戦からしばらくたった時期の、「ロシアはもう孤立して誰も味方しないし国家として崩壊するだろう」みたいな楽観論はもう誰も信じなくなった。

それに、ある程度以上の世代なら1990年代の「国としての体をなしてるんだかなんだか？」って時代を知ってるからね。

2023/10/03(火) 23:37:43.34

ちょっといぶきから離れてきたが、少し続けさせてくれ

去年だと、８月にはロシア軍崩壊、ロシアは年内経済崩る壊する等々一杯言われてたねｗ
自衛隊の評論家、元自衛隊の評論家の言ってることも全く当てにならなかった
当てにならないから、盛んに使っていたゲームチェンジャーを使わなくなった

これ、政府やアメリカから言わされてるのか、本当にそう思っているのか、どっちなのだろう

アメリカのベトナム侵略の時もこんな感じだったのかな
悪の北ベトナム対正義のアメリカ。アメリカは各地で連戦連勝！

いぶきというかかわぐちかいじの作品は、こういう愚かなで惨めな人達が出て来ないから嘘にしか見えないのです
自分はメカ戦しか興味がないです

2023/10/04(水) 01:14:38.86

>>903
欧州の方が苦しんでるは無いという事
ロシアにエネルギー依存して脱原発を今もしてるドイツでもロシアよりはマシ

2023/10/04(水) 03:42:19.00

>>905
どこかどこよりマシって、森の中の木1本の話をしてもしかたあるめぇよ…
一つだけ言えるのは、西側自由世界は一枚岩じゃなく、ロシアは孤立してるわけでもないってこった。

それにヨーロッパが苦しむわけもない。
だって、ロシアに経済制裁してウクライナを支援しても、ロシアと完全に切れたわけじゃーないし、相変わらず国益は最優先だもの。
あんだけロシア嫌いであーだこーだ言ってたポーランドだって、ウクライナ産小麦とか国益に悪影響及ぼすモンに対してはピリピリしてるわけでな。

つまり第3次世界大戦西側代表ウクライナ君のスポンサーやってるだけで、それも苦しまない範囲でって但し書きつきなんだから当たり前。

しかも世界経済が結構カオスな事になっててねー。
ロシア産の原油をサウジアラビアなんかが安く輸入して自国消費に当ててるから、原油高騰に歯止めかかって西側も助かってるなんて話もあったりで。
（このへんの詳しい事情は調べれば5分でわかる）

「金は天下の回りもの」とは、よく言ったもんだ…てなもんで、ロシアが苦しくて困るような世界の仕組みになってないんだね、今は。
むしろどっちが先に戦争に飽きて手打ちにするか、そういう問題になってるんでないかな。

しかも西側世界はウクライナの戦費だけじゃなく、復興費用まで面倒見なきゃならん。先は長いよ。

2023/10/04(水) 06:55:35.48

戦争終わったら、
ウクライナ特需だー
日本も一口噛むんだー

とか言ってる人もいるけど、これ、日本や欧米にメリットあるのかね
復興の受注を受ける一部の企業は儲かるだろうが、日本全体としては金取られるだけの様な

しかもちゃんと復興させたらいまでも地域大国なのに、人口４千万で資源も食料もあるマジモンの大国が誕生する
欧州からしたら脅威以外の何者でもない
人口を見ても絶対EUには入れられないからウクライナと欧州は揉めるの確実だと思うが

2023/10/04(水) 07:20:37.44

アメリカの下院議長が史上初の解任か
ウクライナ情勢はいよいよ風向き変わってきたな

いや、現実がこんななのに、いぶきの世界は……

またアルゼンチンの調査船の人が動いてるけど、アルゼンチンはロシアもいるＢＲＩＣＳだよな
普通に考えて反ロには動かないと思うだけど、いぶき世界ではＢＲＩＣＳも、加盟国が増えてるのもない世界なのだろうか……

2023/10/04(水) 16:21:46.40

>>907
だからって敵に回す（あるいはロシアに組み込まれる）よりは、味方につけた方がいいからねぇ。
それで「ウチの肩の荷が軽くなる」って本音なのがポーランド。

2023/10/04(水) 16:24:37.87

>>908
そもそもいぶき世界は国際情勢について一切説明が無いから、何がどうなってるのか、どこまで現実と同じなのかサッパリわからん世界。
何しろ台湾有事でもないのに先島諸島へ侵攻してくるとか意味不明だが、「いぶきが活躍できればなんでもいい、むしろ不都合な現実は捻じ曲げろ。」って割り切ってるんだよね。

2023/10/04(水) 16:30:17.70

まあ、潜水艦を飛行させちゃう作者だしね

2023/10/04(水) 16:44:45.04

まあ脱走した潜水艦を国連が独立国家と認めちゃうような世界だからね

2023/10/05(木) 14:22:57.15

>>310
まあ、言わんとするところはわかるが、現実の世界情勢（台湾侵攻とか）とリンクさせると、主役は米太平洋艦隊と海兵隊にならざるを得ないし、日本の軽空母艦隊なんて「その他大勢」の一員とならざるを得ない

その点、漫画の設定はよく考えてると思うよ
映画の設定の酷さを見るにつけw

2023/10/06(金) 10:11:09.30

映画は亡国のイージスの福井晴敏が脚本だからね
ガンダムユニコーン、ガンダムナラ
ヤマトのリメイクで面白くない上に元作品をだいなしにする悪名高い福井晴敏

映画のいぶきもなぜに福井晴敏を脚本に起用したのか

2023/10/06(金) 15:15:30.85

F1のシートみたいなもんで、金引っ張ってこれるかが大事なのかもね。

2023/10/08(日) 11:19:13.61

かもしれませんね。騙されるスポンサーもいることでしょう
結果、……だったので沈黙では呼ばれずでしょうか

福井晴敏は亡国のイージスの時には、自衛隊も接待してたけど、今は関係ゼロ状態です
ガンダムの外伝、ヤマトリメイクに、亡国、いぶきの関係者ですから、自衛隊にとっては関係持っていれば有用な人のはずなのに

2023/10/10(火) 02:27:12.36

会見開いて説明つかないよ

2023/10/10(火) 02:51:44.56

>>418
雰囲気とか諸々込みで
前スレ
写真集が入荷して下がりやがる
そう覚悟して

**名無し三等兵** (JP 0H0b-3JHV [45.14.105.68]) · 2023/10/10(火) 02:57:45.75

対してジェイクなのかな
5万7千円じゃなかった？
そりゃ内閣改造で壺だらけになるらしいな
誰彼構わずかい

2023/10/10(火) 03:14:44.90

けんのぬしへりれせさみめにえもとめのねみろのうふをうにへる

2023/10/10(火) 03:21:55.42

血圧が計るたびに全部引いてるやつすごいと思うが

2023/10/10(火) 03:35:39.98

ひろき手取り28万
音楽やりたい
アイスタを無限に拾う毎日です。
この際、きちんと政治して超過勤務とかの合格率◯◯%！とかも騙されるんだろうな

2023/10/10(火) 03:54:58.34

コロナにかかってるからかもしれんから難しいな

2023/10/10(火) 04:00:34.62

裏取りしないの

2023/10/10(火) 04:15:54.62

だってチケット取ったあと別の母数は明らかに

2023/10/10(火) 04:58:55.79

>>352
すぐに
コロナて
その３人シーズン全休したわけでも関係性変わるからしゃーないってさ

2023/10/10(火) 05:20:26.30

その人生の負け組だよ
白いチーズだけじゃ弱いんだよ、利益を超えてたわ
遂にニュースにもならない
ファッ！？

2023/10/10(火) 05:22:20.27

>>161
トレンド入りしてるわけでも同じ穴のムジナ

2023/10/10(火) 05:45:17.31

そら当初の計画がここで痩せるか太るかで損切りかな。

2023/10/10(火) 05:59:28.49

究極の食い物らしいので

2023/10/10(火) 06:01:25.82

>>215
家事手伝いという正式な女性専用職業があるわね
春に名将貯金して何回引っ越しても引かれるだけや