護衛艦総合スレ　Part.154

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 08:36:22.24

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622975313/

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 12:41:25.94

スレ立て乙です。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 12:48:40.60

おつ型護衛艦1番艦スレ立ておつ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 12:49:08.12

いっちょつ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 13:02:41.91

アショア撤退からの文脈で部会のいうような巨大フルスペック搭載艦を推す声が理解できない
24時間365日、陸の要員でBMDできるというのがメリットだったわけで
当然、イージス艦もBMD任務から解放され、実任務や訓練に注力できる
艦艇による沖合い運用ならどれも放棄するし、個艦防護能力までつければ人と金、時間が食われる

結局は契約しちゃったSPY-7どうしよ、という話でしかない
政治も役人も責任とりたくないから

探知能力はともかく、大量に製造されるSPY-6よりコストが安いという防衛省の説明はどうなのよ
テスト費用なんかも日本持ちなのに

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 13:31:46.62

スレ立て乙
前スレにも書いたが中期防から大綱から国家安全保障戦略から見直すとなればこの先はどうなるか今の時点だと判断しにくいだな
敵基地攻撃能力の確保や反撃能力の確保も書き込まれるのかどうなのか

中期防の前倒し改定、自民が衆院選公約　中国抑止へ検討
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA239IG0T20C21A6000000/?unlock=1

> 軍事力を強化する中国を抑止するため防衛装備品などの購入に充てる防衛費を増やす狙いがある。
>中期防の前提になる国家安全保障戦略や防衛大綱の見直しも視野に入れる。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 13:40:32.48

とりあえず、リグ坊は見苦しいよとだけｗ
いちおつー

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 14:35:23.76

>>5
違約金いれるとやすくなるんじゃねえの?
ソース見ないとなんとも。

ところで、なんで、日本製の対艦ミサイルはVLSから撃たんのがおおいのだろう。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 14:49:02.39

>>8
元々防御用というか護身用なので必要性が低かったからでは？ランチャーで間に合うというか
ステルス設計になってからVLSに入れる必要性出てきたのもあるしな

新対艦誘導弾はMk41VLSに入るようにするみたいだが12式改改も入るようにするんかなあ？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 15:31:51.12

対艦ミサイルが護身用ってのがわからんのだが、
対艦戦はほとんど生じないってこと?

今のミサイル発射機は発射した後、
交戦中に装填して発射するの無理っすよね。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 15:38:30.85

中露vs日米A2AD戦略の鞘当て合戦

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A5%E8%BF%91%E9%98%BB%E6%AD%A2%E3%83%BB%E9%A0%98%E5%9F%9F%E6%8B%92%E5%90%A6

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 15:39:28.84

現代海戦では水上艦同士の水上打撃戦はあまり起こり得ない、というか超非効率的というのは常識ではないのか
なんかこのスレだと最近無駄に運用思想も違う水上戦闘艦同士のスペックを比べて日本Sugeeしてるの沸いてるけど

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 15:48:23.26

>>12
西側の艦対艦ミサイルは護身要素が強い
ただ、水上戦闘はいざとなれば起こるし、ミサイル撃ち尽くしたら砲戦まで演習でやってるそうだからね

それとは別だが、あたごだったかが5インチで対地攻撃支援訓練をしている映像があった

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 15:51:32.69

>>12
シナが本機になると
日本の場合，先に空港やろれちゃう可能性高いから、
艦船の比重高いっすよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 15:53:22.10

やろれちゃうわ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 15:54:57.34

>>12
>水上戦闘艦同士のスペックを比べて
中国スゲー　の書き込みしか無いけど？？
30隻の054Aコルベットが各8発の対艦ミサイルを発射すると合計240発、海自と第7艦隊は(消滅する)　とかの書き込みばかりじゃん。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 15:56:52.14

>>8
海自が創設以来重視したのは対潜と対空で、対艦はそこそこ、対地に至っては政治的に避けられてすらいた
なのでVLSの時代が来たときも、限られたセルには目一杯の対空ミサイルと十分なアスロックを詰め込んだので、ハープーンは箱を載せとけばそれで良かった

米海軍も詰め込んでるのは対艦ミサイルより対地用のトマホークなあたり、海上覇権を握って海の敵がいないあの海軍の今を表していた（これまでは）

と思えばかつてのソ連海軍では、対米海軍打倒の唯一の道だった飽和攻撃の為に、バカでかい対艦ミサイル用のVLSを大型艦にのせている

結局はその国、その海軍のニーズと志向、辿ってきた歴史と培われた考え方によるのだろうさ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 15:58:05.44

てか
米国海兵隊が実質高機動の第２砲兵に
なりつつあるんだが
>>11はそれ反映してるのか？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:03:29.79

中国のA2AD戦略に対して日米もA2AD戦略で対峙して戦術や兵器資産の洗練度を競うことになる

最終的に中国は日本の軍事力削減と引き換えに地上レーダー網や宇宙資産を失う

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:04:13.24

>>19
日米、だけなの？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:16:55.66

>>12,13
まあそんなモノだろう
大艦巨砲時代であっても、実際に戦艦同士が主砲を撃ち合ったのは数える程で、戦略的に殆ど意味はなかった

戦争は相手の搦手を攻めるのが常道かと
艦艇だったら、潜水艦、機雷、航空機など、幾らでも手があるからね
無理して同じリングで殴り合うこともあるまい

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:20:00.12

地理的優位性活かすなら陸上配置SSM強化した方が南シナ海制圧には向いてるしな
艦艇より生き残りやすいし安いし再装填も容易で発見されにくいと良いところばかり
12SSM改が完成すれば九州から南西諸島周辺の大部分が射程内になる

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:21:26.27

>>17
今も対地攻撃ミサイルないのでは?

あと、そこが疑問なのではなく，なんでVLSに入れないのかと言う話なんですか。
開発むずかしいのですかね。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:21:37.82

>>17
古今東西、重厚長大の兵器を整備するためには、ちゃんとした戦略がなければ、
財務官僚を説得できないからね

重厚長大の兵器を見れば、その国の戦略が分かろうってモノ
冷戦時代の重厚長大な兵器が、どんな戦略的な意味合いで整備されたか？
それすら知らずに語っている連中が多すぎる

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:23:42.83

そんな話をしても「対艦ミサイルがぁー」とか、そんなのバッカリだからね

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:29:23.92

>>24
まあ軍事的理由以外にも政治的理由や外交的理由、後は相手にどう伝わるかという意味もあるので軍事的理由だけで考えると危ういのだけどな
極端な例だと核保有とかな

今までは8本で護身できてたのが16本必要になるとかは出てくるかもな、三菱のFMF-AAWとかはそれを示唆してるのでないかね

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:30:09.64

そもそも西側世界的にVLSから撃つ対艦ミサイルが少数派だろ
西側の対艦ミサイルは
ハープーンもエグゾゼもRBS-15もSSM-1BもNSMもオトマートもVLSから撃たない
こうして書くとそもそも西側で現在運用してる対艦ミサイルでVLSから撃つやつないな

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:33:57.47

AWACSがー

https://twitter.com/wingnews/status/1409390697988251648?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:34:21.26

>>17
> 海自が創設以来重視したのは対潜と対空で、

冷戦時代だと海自の場合は戦略的に対潜だけ、もっと言えば対戦略ミサイル原子力潜水艦だけだった
そもそも核兵器を持たない日本なんぞ、旧ソ連は全く相手にしていなかった
核兵器で攻撃しても報復されない相手なんぞ考慮する必要はゼロ

海自の任務は長らく（おそらく今でも）米第7艦隊を補完することだった
補完とは要するにウラジオを根城にする旧ソ連の戦略ミサイル原潜を日本海に封じ込める（＝4海峡の封鎖）こと
そのために4個艦隊を整備し、潜水艦も4ユニットを保有して、米国に次ぐ対潜哨戒機を運用していた

米国の核の傘下で生存を許されるだけの存在が日本だった

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:35:37.09

>>27
米海軍が対艦ミサイルに冷淡だったんだよな
その分、防空はお化けだけど
今後、海兵隊みたいに変わっていくようだが

東側は弱者の戦略で空母をよせつけないように対艦ハリネズミになっとった

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:37:04.96

>>27
対艦ミサイルをVLSに納めると、船体の規模がデカく成るからじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:37:52.92

米海軍以外でも西側主要国で対艦攻撃を重視した国が思い浮かばない
韓国くらい？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:39:41.62

VLSに積まない理由としては大量の液体燃料と大量の爆薬を内装した大重量のミサイルを艦内に入れたがるかという話ではある
トマホークみたいに大型化したらVLSに搭載しないのが非効率ではあるがこれまでの西側主要国の対艦ミサイルはトマホークほどの大きさにする必要もなければ数を積む必要もなかった

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:42:54.27

>>32
そりゃそうだｗ

西側主要国と言えば英仏独辺りだろうが、戦略的に東側の艦艇に対艦ミサイルなんて、考えられない時代だったからね

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:43:41.81

対艦ミサイル射程が100キロ前後で、垂直に打ち上げると方向がバレるからじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:44:04.17

イスラエルと中華民国は？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:44:18.00

>>33
なるほど

VLS内の対艦ミサイルが爆発したら、無事では済まされないだろうからね

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:46:57.74

>>32
>対艦攻撃を重視した国
日本だけは地対艦・空対艦は最重要視・・
(艦対艦は、色々間に合わないので優先度は米国並み。必要な時に必要な場所に、海自艦を簡単には投入できない。）

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:48:38.98

mk.41よりでかいVLSを米国がつくっていたようないないような

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:50:05.64

間に合わないというか海自艦隊の敵は原子力潜水艦と対艦ミサイル積んだ爆撃機で
ソ連水上艦部隊と戦う可能性はかなり低かった
例外はDEとミサイル艇だがこれも陸自SSMや空自FSや海自哨戒機による対艦攻撃の方が強力で優先度に欠ける

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:50:19.02

>>32、38

そりゃそうだｗ
敵が来るとしたら海からだからね
基本、欧州（除く英国）は陸軍国

冷戦時代、西側の想定は、
「東側の戦車隊が、東西ドイツの国境を突破して、イベリア半島の先まで走り抜ける」
だからね
旧ソ連の重厚長大な兵器は、基本的のこの戦略に沿って整備された

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:50:50.70

水上艦は不要にはならないが制海の主力は爆撃機と潜水艦だぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:51:12.76

>>19
軍事力削減なんてしないよ。
勝った方は。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:54:29.89

>>40
これまではそうだけど，今は対シナがメインで、しかも、シナの艦船は一応、
ミサイルに対する対抗手段あるから，飽和的な攻撃必要なんでは。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 16:59:17.94

>>44
今までの話なので
アメリカだってコンステレーション級で対艦ミサイル16発積んだ
今まではイージス艦で積んでないことすらあったのに
海自もこれから変えても不思議ではない
DEの後釜のFFMは8発でも足りるかもしれないがDDは変わるのではないか
基本的にDDの弾薬搭載数はDEの倍だ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:05:47.92

まあ、冷戦をへて非対称戦争の時代には、水上戦闘の必要性なかったしなアメリカの場合は

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:09:53.60

>>44
シナの重厚長大な兵器、例えば艦艇は何の為に整備されているか？
先ずは中国の戦略を知らないと、何を語っても的外れになる

中国の歴史を知れば分かるが、時の支配者が滅ぼされるのは、現在の中国内部からの勢力によるもの
だから中共は外国に備えると共に、国内にも備えなければならない
そんな中共が生き残る道は核戦力を保持し、その発射ボタンを握ることに他ならない
党にとって人民の生命なんぞゴミ同然だから、ためらわず中国国内にも核ミサイルを発射するだろう

その核戦力とは、つまるところ海南島を基地とする戦略ミサイル原潜であり、その生存こそが中国海軍の存在目的で、聖域として南シナ海を確保することが国家的な戦略になる

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:10:53.09

>>45
FFM-AAWの後部VLSは16セルに増強
されてるし、中共の空母戦闘郡増強に
備えて、8→16へ増強の方向かもしれないね。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:14:21.82

>>47
海南島を破壊すれば良いんだな

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:15:14.50

>>48
今のもがみ型でも後部ランチャー置き場はFMF-AAWみたいなVLSに変えるのはできるだろけどな、するとしても五年後位の改修時とかだろけど

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:15:28.95

それでは西側の新たな任務とは何か？
南シナ海を聖域とする中国戦略ミサイル原潜を殲滅すること

中国は南シナ海を聖域化するため、通じている海峡、マラッカ、スンダ、ロンボク、マカッサル、バラバク、バシーを封鎖したいんだよｗ
封鎖するために海峡の両岸を占領しなければならない
だから中国海軍は揚陸艦や飛行艇、ホバークラフトなどを整備している

そして主要な戦闘用の艦艇も同じで、駆逐艦、空母、ディーゼル潜水艦も、南シナ海を聖域化するための機材ってこと

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:15:58.91

>>49
それは

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:16:18.38

>>49
B-2爆撃機の任務だね

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:16:59.27

>>51
進出してくる中国戦力を近接拒否すれば良いんだな

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:17:21.98

>>53
弾道弾で良いんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 17:19:06.37

因みに南沙諸島の基地化も、南シナ海を聖域化するための一つの手段

最近、欧州の艦艇が海自と共同訓練を盛んに始めたけれど、これは南シナ海が主要な戦場になると認識しているからに他ならない

護衛艦総合スレ Part.154

護衛艦総合スレ　Part.154