護衛艦総合スレ　Part.154

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 08:36:22.24

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622975313/

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 19:39:31.58

>>151
中国の戦略ミサイル原潜が生き残っていることと、核兵器の先制不使用案に何の関係があるのか？

説明して下さい

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 19:42:44.85

>>152
核戦争が起きる可能性を踏まえ
こちらも核攻撃をそれこそ上にも
書いたように準備し開始する、
だろ。
何の抑止にも成らないんだよ、
打ち漏らしたか知らん
中国の戦略原潜は。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 19:47:33.94

>>153
> >>152
> 核戦争が起きる可能性を踏まえ
> こちらも核攻撃をそれこそ上にも
> 書いたように準備し開始する、
> だろ。

再三ですが核戦争の準備など必要ありません
何時でも発射可能な状態です

> 何の抑止にも成らないんだよ、

双方共に抑止されています

> 打ち漏らしたか知らん
> 中国の戦略原潜は。

何の話か？
理解できません

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 19:51:57.21

>>154
「平時」の、さして侵略行為もない状況での
「核」の抑止力の話をしてるのかな？

限界を超えたら核で対応する、それだけの話だがな。
…中共は知らんぞ？何か米軍機が堂々と
中国の一部に米国国政の議員を送り込んだが
何も対応出来なかったからな。
あれって、核抑止力のオカゲか？w

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 19:59:10.86

>>155

中国の戦略ミサイル原潜が生き残ったら、米国が中国を核で攻撃する可能性はありません
中国の戦略ミサイル原潜が全滅したら、米国が中国を核で攻撃する可能性があります

これでおーけー？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 20:01:37.24

>>156
関係ないぞ？それ。
Regardlessとか言う言葉を使うべきと思うが、
北朝鮮にも先制で核攻撃すると言ってたからな、
トランプ政権下とは言え米国は

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 20:04:01.03

>>157
北朝鮮のアレは核兵器ではありませｎ

実験装置みたいな巨大なシロモノで、どうやって米国に運ぶつもりなのか？

船舶や飛行機では輸送不可能です

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 20:05:22.13

>>158
米国は北朝鮮がICBM持つ前提でも変わらん訳だが

そもそも
American military leaders pushed for a first-use nuclear strike on China, accepting the risk that the Soviet Union would retaliate in kind on behalf of its ally and millions of people would die, dozens of pages from a classified 1966 study of the confrontation show.

ん？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 20:05:39.63

ゴミレスで半分以上

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 20:08:47.45

>>159
ン？

よく分かりません

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 20:12:09.45

>>161
アメリカはずっと核戦争に備えてたし(冷戦の金門島時の時も)

それが北朝鮮、あるいは中国のごとき小物が何か揃えた所で
変わるとでも思うのか。

そちらの方が理解不可能だな

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 20:17:45.62

>>162
> それが北朝鮮、あるいは中国のごとき小物が何か揃えた所で
> 変わるとでも思うのか。
思います

北朝鮮は兎も角、中国は核保有数が世界で3-5位、つまり米露の次ですよ？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 20:43:54.37

>>163
だから何なの

数、出してみて

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 20:46:46.57

>>164
https://hiroshimaforpeace.com/nuclearweapon2020/
ストックホルム国際平和研究所に寄ると世界３位の３２０です

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 20:48:35.58

>>165
米国は？
書いてみてね。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 20:49:13.25

>>166
米国は5800です

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 20:49:58.25

>>167
小物相手にするようなものだよね？
実際。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 20:50:59.65

>>168
核兵器ですよｗ

米国の大都市、２０箇所を攻撃されたら大惨事だと思いますけれど？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 20:52:00.78

>>169
そしてアメリカは激怒すると

そう言った想像力は欠落してますかそうですか

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 20:54:46.29

>>170
双方とも大損害です

けれど中国と米国では全く条件が違います
それは主権者が誰か？です

中国の主権者＝共産党幹部
米国の主権者＝アメリカ国民

つまり中国人民が何千万人死んでも中共は眉一つ動かしません
米国は主権者が数千万人死にます

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 20:57:44.79

>>171
中国の暴力装置が無傷に保たれるとでも思ってるの？
だから、中共(党員)には悪夢が待ってる、と121に書いた訳だが

例の如く、「理解できません」でしたかw

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 20:58:45.19

>>170
アメリカ激怒では済まんな
中国は明確な世界の敵になる。NATOの全面参戦確定だし、報復核が雨のように中国に降り注ぐことになる

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 20:59:51.33

>>173
英仏、ワザと外しましたw

今度空母よこすけどな(やっと軍艦ネタw)

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 21:00:57.29

>>172
中共の党員は主権者ではありません

中共の党員が何百万人死んでも、幹部は眉一つ動かしません

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 21:02:18.02

>>175
守れなきゃ意味ないと思うよ？
敵は直ぐ外にもいるからそちらにも
戦力割かなきゃならんし

幹部の眉って美味しいの？
フカヒレみたいにさ。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 21:03:14.37

ツイッターとかと勘違い野郎がいたんやね。NGで殆ど消え去って笑って。

FFM4杯目の進水待ち遠しいねー。
進水終わって一段落すれば防衛省の概算要求の情報もチラホラでてバッチ2に移行するかもわかりそうなんだけど。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 21:04:52.75

>>175
最初に眉削り取っとくよう言っとく？
そしたらピクピクとは動かんな。
まあ移動はしてるが

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 21:05:48.93

>>176
> 守れなきゃ意味ないと思うよ？

守っても意味がありません

> 敵は直ぐ外にもいるからそちらにも
> 戦力割かなきゃならんし

中共の特徴は、核搭載の弾道ミサイルの照準を、国内にも合わせていることです
基本、共産党は国民を信用していません
いつ反乱を起こされるか？
ビクビクしています

> 幹部の眉って美味しいの？
> フカヒレみたいにさ。

不味そうで、食あたりを起こしそうです

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 21:06:28.22

>>175
何百万ではなく億単位で死ぬぞ
お前さんが言ったことやれば確証破壊の原則に従って中国を石器時代に戻すまで米は攻撃止めない

まあ、お前さんと違って中国の上層部はそこまでバカではないけどな

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 21:08:15.92

>>180
2020年時点での中国共産党の党員数は約9200万人です

従って奥単位で死にません

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 21:08:55.37

誤：従って奥単位で死にません
正：従って億単位で死にません

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 21:10:34.59

>>179
脂載ってるからジューシーなんじゃね？

まあそれ食らうのは文革の時と同じく
人民なんだろうがね。
で、この話は前にも聞いたなぁ、何発残るの？
一応、主権者をたいりょーに失った復讐に燃える
米国さん、置いた工場とかはいきょになって
はいりょも必要なくなる英仏列強等が部隊
展開させると思うけどね。
B61とか用意して
※米等は清朝等の負債を未だに払ってもらってません。
　復興に必要になるなぁ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 21:10:55.73

飴がマジで切れたら、中国の主要都市と戦略軍事基地への
核攻撃は、ないとは言えないでしょうねぇ。
防ぐすべを持ってましたっけ、中国は。

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 21:11:47.61

>>181
9199万人位殺しとけば？

１万人位は残して戦争犯罪者にしとこうぜ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 21:15:40.32

>>184
大都市への無差別なんかしたらやり返さないわけがないよな。そんな事態になったら中国の人口はどれだけへるやら･･･

しかし、コンビ打ち荒らしの話題には付き合わない方がいいと思うぜ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 21:19:29.21

>>186
承知仕、感謝

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 21:21:01.30

船の話をね

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 21:21:27.82

缶でしょ！(

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 21:31:15.47

>>188
このまえのイージスシステム搭載艦に関する部会と防衛省の折衝で多胴船の話がかけらも出ていなそうなのはなんでだろうな
海上自衛隊が双胴船を推していたが、沖合い展開を大臣が国会答弁したもので潰されたとかか？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 21:46:09.95

>>190
MDスレ池

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 23:01:30.21

艦隊防空機としてのF-35B、艦隊からどれくらい離隔してCAPすればいい感じなんだろうか　中国の空対艦ミサイルの射程ってどんくらいだっけ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 23:02:57.32

>>191
このMD行けキチガイも定期的に出てくるな

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 23:14:34.51

政治家が何か間違った方針を決めても防衛省が適切に修正して合理的なものが出てくるはずだと考えてるバカ、死ね
世の中知らなさすぎ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 23:25:27.41

自分の意見こそ正しい！厨はそれら全部ひっくるめたより間違ってるのが常だからなあ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 23:44:57.86

>>32
台湾

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 05:05:53.56

強襲揚陸艦5隻建造すべき

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 08:45:11.41

大綱改正で哨戒艦12隻が重コルベット化して第二艦隊編入、両用群のFFM9隻をAAW化、強襲揚陸艦5隻建造で実質5個隊群化するかもな

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 08:52:04.36

両用群：
強襲揚陸艦×3隻
FMF-AAW×9隻
重コルベット（哨戒艦）×12隻
掃海艦×6隻

掃海群：
強襲揚陸艦×2隻
FFM×13隻
掃海艦×6隻

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 08:55:59.59

>>197
ここは護衛艦スレです

他へ行って下さい

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 09:03:39.91

>>199
強そう（小並

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 12:08:03.58

おっ

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 12:14:28.22

>>198
実質もクソも護衛艦隊と掃海隊群は別艦隊で仕事も違うんですが

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 14:47:00.73

例の模型に関する動画、やはり哨戒艦とのこと
https://www.youtube.com/watch?v=jsYFxc8LzDE

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 15:15:21.97

やっぱり相当な発展余地あるように見える

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 15:31:34.66

長さ73メートル、幅10メートル、喫水3.3メートル
速力22ノット、航続力16ノットで3000カイリ
乗員61名、30ミリ砲、航海レーダーと監視レーダー
飛行甲板上のヘリはAW159、RHIBを降ろすクレーン有、ってところか

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 15:41:51.55

>>199
両用群は強襲揚陸艦×1、FMF-AAW×3、コルベット×4、掃海艦×2を3個隊ってところかね
独島3番艦から輸送能力をオミットしてしまう韓国はこのプレッシャー（自分達が勝手に感じる）に耐えられるんだろうか
やっぱ車両格納庫とウェルドックも必要だと言い出して計画がさらに迷走する気がする

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 15:48:22.36

後部の多目的スペースは救助用なのね

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 15:53:49.47

>両用群は強襲揚陸艦×1、FMF-AAW×3、コルベット×4、掃海艦×2を3個隊

これを全部クルー制で回したら相当な戦力になるなぁ

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 16:59:22.93

世艦、香田提督は相変わらずの論調か
まあ2030年代をあめなみ型じゃ不安、というのはわかるが… 人員的にFFMはやらないと回んないしなあ

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 17:02:50.50

別に間違った話ではないんだよな
護衛隊群の更新を犠牲にしてるのは事実ではあるんだから優先順位や立場の違いってだけたと思うけど？

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 17:05:59.60

二桁隊を更新しないと先に進めないってのと
耐弾性や被害対処技術の過渡期にあめなみ更新したところですぐに大規模改修が必要になってしまうというか

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 17:16:40.59

望ましい海自の改修プラン

(１)あきづき型あさひ型のVLS48セルに
(２)もがみ型VLS 24セル以上SSM16発以上に
(３)おやしお型そうりゅう型の電池を樹脂リチウム化
(４)たかなみ型以降の格納庫上CIWSをSeaRAM化しその両舷に20RWS
(５)あめ・なみ型のFCS-2をAESA化パワーアップ
(６)あめ・なみ型以降は全てリンク16に
(７)もがみ型は陸自と戦術リンク可能にする
(８)あたご型まや型の艦橋裏排気筒前の両舷にSeaRAM設置
(９)ひゅうが型にスキージャンプ台と航空管制艦橋後ろに駐機用サイドデッキ設置しF-35B運用
(10)P-1FOS開発かE-2Dシステム搭載

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 17:30:55.43

次世代駆逐艦ってどんな要求性能になるのか

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 17:31:43.62

FCS-2は元からAESAやん

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 17:35:03.51

>>213
「僕のかんがえた～～」臭がムンムンしてむせる。

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 17:39:48.40

FCネットがないやり直し

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 18:09:05.50

>>204は哨戒艦で確定なのか？
哨戒艦スレじゃ輸出用とそのCMじゃないかと出てたが
仮に海自向けの哨戒艦だとしたら、たぶん誰の予想よりも少々小さいな
全然100メートルも無いとは思わなんだし、主砲も機関砲だし

そしてプチお通夜な哨戒艦スレ

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 18:11:51.97

そもそもパトロール艦艇に戦闘を要求してる時点で頭悪いわ

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 18:12:14.94

>>218
(三菱やJMUに)切り替えていく

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 18:12:40.54

三井の艦艇部門は三菱に吸収されるってとうにニュースになってるだろうになぜ

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 18:15:01.24

(１)A-SAMとFCネットワーク化に備える
(２)A-SAM用VLSの余裕を作る
(３)敵対艦ミサイルに備える
(４)ESSMの高額化

この4つの観点から、
格納庫上20mmCIWSのSeaRAM化と20mmRWS*2追加が必要

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 18:16:43.74

>>220
もはや三井=三菱だろ？
軍用造船的な意味で
三菱に吸収されるのに、された後で内部的に三井勢が独立して残るとかあるか？
ノースロップ・グラマンがノースロップ組とグラマン組で違う飛行機売るようなもんでは？
いやまあ米国航空産業なら何でもいいんだが

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 18:19:33.28

>>221
つまり三菱が海自に出して三井のは海外用というのもあるんでね、三井は食い扶持は自分で稼げと言われてるようなもんなんで冷遇とも言えるが

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 18:22:31.85

速力も武装も要求から
はずれてるなぁ

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 18:26:59.96

なにより、要の哨戒用のレーダーが脆弱すぎる

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 18:27:45.00

>>225
むしろ哨戒艦の公式要求は出てないのでは？
公表されてたのは1000トン級、乗員30人程度、くらいだったのでは

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 18:34:21.38

１０００トン程度でヘリ離発着させる気なら、安定性とか考えて防衛装備庁が
前から出してる三胴船案のほうがいい気がするだがどなんだろ。

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 18:34:23.29

>>218
説明文にはこうある

本艦は十分な航続距離を持ち、荒天時にも広範囲に哨戒・捜索・救難活動が可能な哨戒艦です。
艦橋に操艦機能、機関監視機能、UAV運用機能、哨戒監視機能を統合配置し、効率的に指揮・運用できるよう配慮しています。
当社の統合自動操艦システムを搭載することにより、波、風、潮などの外力に対応し、主機関、プロペラ、
舵を自動的に統合制御し、人間では困難な操艦を効率的、かつ安全に、長時間に渡って行うことができます。
ヘリコプタやUAV、高速型RHIBを展開し、広範囲の哨戒および救難活動を迅速に展開することが可能です。
飛行甲板にはコンテナ、各種ミッションモジュールや海洋観測機器を搭載可能とし、HA/DRにも利用できます。

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 18:41:20.31

>>224
いや普通に考えてそうだからテンション下がる意味が分からんと思ったんだけど
まぁそういうしぐさを一生懸命やってる人がいるんかね

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 18:53:24.42

>>226
ピケット艦じゃないからレーダーはあのくらいで問題ないんだけど、
ESがないとFC照射みたいなことされても気づけないのは問題。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/29(火) 18:55:07.73

>>218
防衛省が公開していない情報を企業がCMとしてウェブ発信するというのはありえる行為なのか

あくまでも海外向けで、海上自衛隊向け哨戒艦とはまた別の船としてみるべきだとおもいます。
ただ、哨戒艦を受注するのが三井であれば、これの拡大発展版(例えばSH-60Kを搭載可能な格納庫を載せる)が来るのではないか

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 18:58:14.92

>>229
まんま海自の哨戒艦ぴったりな性能してるわ

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 19:02:12.77

DASHみたいな武装ドローンをFFMに載せるの？

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/29(火) 19:02:57.50

>>229
>海洋観測機器を搭載可能

将来哨戒艦の船体設計の流用で将来海洋観測艦とジョイントする方向かな

注、哨戒艦をそのまま海洋観測艦として使うだろうということではない。

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 19:08:15.13

>飛行甲板にはコンテナ、各種ミッションモジュールや海洋観測機器を搭載可能とし、HA/DRにも利用できます。

あたりはぶっちゃけもう多目的区画の壁と天井を作るのが面倒だから吹きさらしの甲板に適当に並べることにしたって感じよね

うん、冬の日本海でやっていいことじゃない
波の穏やかな南シナ海向けだわ

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/29(火) 19:10:47.61

>>234
>DASH
今風に言うならファイアスカウトでは

DASHは無人機といえば無人機だけど、言うなれば大きなラジコンのようなもの

※『空母いぶき GREAT GAME』
あさひ型汎用護衛艦「しらぬい」の艦載されている無人哨戒ヘリとして登場している。

さほど遠距離の活動はできないが有人ヘリのように対潜哨戒しつつ短魚雷(計画では核魚雷や核爆雷も)を放つという意味では、
今ある無人機よりも有用性が高い

アメリカでの生産中止で部品供給できないため退役したわけだが、国産化できていれば『あぶくま』型護衛艦でも搭載していたかもしれない
一方で、はつゆき型護衛艦のような対潜哨戒ヘリコプターを搭載する護衛艦の登場が遅れたかもしれない

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/29(火) 19:11:39.20

書き込んだあとでここが護衛艦スレと気づいた
哨戒艦スレと間違えていました。

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 19:39:04.77

>>232
>防衛省が公開していない情報を
防衛省予算で組み上げた概念設計案で無い、一般的な軍艦のコンセプトなら問題無い。
(一応、防衛省にお伺いはたてるはず)

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 20:58:05.41

三井船の２２ノットじゃ北の特装漁船にも置いて行かれるのでは？
国内向けはありえないのではなかな

ガチの漁船と海賊相手か？

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 21:07:45.22

多用途支援艦に武装付けましたという感じ

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 21:27:12.15

>>240
動画でわかるようにUSVとヘリで対処

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:31:07.57

偽装も含めて漁船の海上対処は一義的に海保の領分
海自は２番目だから海上対処に足必要ない

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 04:49:03.78

中共艦艇への対応を考えたら25ノットくらいは欲しいかなとは思っていたが、22ノットとは割りきったねえ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 04:54:37.26

そらフリゲート相手じゃなくてAGIとかの監視だし22ktあれば十分

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 05:05:16.82

>>244
海外輸出用で違法漁船とか相手だからな

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 06:13:25.00

>>237
DASHなんて海自でも悪評だらけだったが？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 06:14:55.18

DASH運用終了は不評からじゃなくて予備部品が枯渇したからだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 06:32:23.45

あとは他メーカーの提案がどうなるか

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 08:01:28.43

>>248
いやいや、ほとんど使い物になってないから。
甲板に墜落したり故障ばっかり。
海自が使いこなしてたなんて大本営発表だわ。

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 08:10:17.51

有人ヘリは一切墜落してないとでも思ってるんだろうか

護衛艦総合スレ Part.154

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