護衛艦総合スレ　Part.154

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 08:36:22.24

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622975313/

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 21:19:29.21

>>186
承知仕、感謝

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 21:21:01.30

船の話をね

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 21:21:27.82

缶でしょ！(

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 21:31:15.47

>>188
このまえのイージスシステム搭載艦に関する部会と防衛省の折衝で多胴船の話がかけらも出ていなそうなのはなんでだろうな
海上自衛隊が双胴船を推していたが、沖合い展開を大臣が国会答弁したもので潰されたとかか？

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 21:46:09.95

>>190
MDスレ池

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 23:01:30.21

艦隊防空機としてのF-35B、艦隊からどれくらい離隔してCAPすればいい感じなんだろうか　中国の空対艦ミサイルの射程ってどんくらいだっけ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 23:02:57.32

>>191
このMD行けキチガイも定期的に出てくるな

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 23:14:34.51

政治家が何か間違った方針を決めても防衛省が適切に修正して合理的なものが出てくるはずだと考えてるバカ、死ね
世の中知らなさすぎ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 23:25:27.41

自分の意見こそ正しい！厨はそれら全部ひっくるめたより間違ってるのが常だからなあ

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 23:44:57.86

>>32
台湾

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 05:05:53.56

強襲揚陸艦5隻建造すべき

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 08:45:11.41

大綱改正で哨戒艦12隻が重コルベット化して第二艦隊編入、両用群のFFM9隻をAAW化、強襲揚陸艦5隻建造で実質5個隊群化するかもな

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 08:52:04.36

両用群：
強襲揚陸艦×3隻
FMF-AAW×9隻
重コルベット（哨戒艦）×12隻
掃海艦×6隻

掃海群：
強襲揚陸艦×2隻
FFM×13隻
掃海艦×6隻

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 08:55:59.59

>>197
ここは護衛艦スレです

他へ行って下さい

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 09:03:39.91

>>199
強そう（小並

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 12:08:03.58

おっ

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 12:14:28.22

>>198
実質もクソも護衛艦隊と掃海隊群は別艦隊で仕事も違うんですが

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 14:47:00.73

例の模型に関する動画、やはり哨戒艦とのこと
https://www.youtube.com/watch?v=jsYFxc8LzDE

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 15:15:21.97

やっぱり相当な発展余地あるように見える

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 15:31:34.66

長さ73メートル、幅10メートル、喫水3.3メートル
速力22ノット、航続力16ノットで3000カイリ
乗員61名、30ミリ砲、航海レーダーと監視レーダー
飛行甲板上のヘリはAW159、RHIBを降ろすクレーン有、ってところか

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 15:41:51.55

>>199
両用群は強襲揚陸艦×1、FMF-AAW×3、コルベット×4、掃海艦×2を3個隊ってところかね
独島3番艦から輸送能力をオミットしてしまう韓国はこのプレッシャー（自分達が勝手に感じる）に耐えられるんだろうか
やっぱ車両格納庫とウェルドックも必要だと言い出して計画がさらに迷走する気がする

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 15:48:22.36

後部の多目的スペースは救助用なのね

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 15:53:49.47

>両用群は強襲揚陸艦×1、FMF-AAW×3、コルベット×4、掃海艦×2を3個隊

これを全部クルー制で回したら相当な戦力になるなぁ

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 16:59:22.93

世艦、香田提督は相変わらずの論調か
まあ2030年代をあめなみ型じゃ不安、というのはわかるが… 人員的にFFMはやらないと回んないしなあ

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 17:02:50.50

別に間違った話ではないんだよな
護衛隊群の更新を犠牲にしてるのは事実ではあるんだから優先順位や立場の違いってだけたと思うけど？

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 17:05:59.60

二桁隊を更新しないと先に進めないってのと
耐弾性や被害対処技術の過渡期にあめなみ更新したところですぐに大規模改修が必要になってしまうというか

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 17:16:40.59

望ましい海自の改修プラン

(１)あきづき型あさひ型のVLS48セルに
(２)もがみ型VLS 24セル以上SSM16発以上に
(３)おやしお型そうりゅう型の電池を樹脂リチウム化
(４)たかなみ型以降の格納庫上CIWSをSeaRAM化しその両舷に20RWS
(５)あめ・なみ型のFCS-2をAESA化パワーアップ
(６)あめ・なみ型以降は全てリンク16に
(７)もがみ型は陸自と戦術リンク可能にする
(８)あたご型まや型の艦橋裏排気筒前の両舷にSeaRAM設置
(９)ひゅうが型にスキージャンプ台と航空管制艦橋後ろに駐機用サイドデッキ設置しF-35B運用
(10)P-1FOS開発かE-2Dシステム搭載

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 17:30:55.43

次世代駆逐艦ってどんな要求性能になるのか

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 17:31:43.62

FCS-2は元からAESAやん

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 17:35:03.51

>>213
「僕のかんがえた～～」臭がムンムンしてむせる。

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 17:39:48.40

FCネットがないやり直し

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 18:09:05.50

>>204は哨戒艦で確定なのか？
哨戒艦スレじゃ輸出用とそのCMじゃないかと出てたが
仮に海自向けの哨戒艦だとしたら、たぶん誰の予想よりも少々小さいな
全然100メートルも無いとは思わなんだし、主砲も機関砲だし

そしてプチお通夜な哨戒艦スレ

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 18:11:51.97

そもそもパトロール艦艇に戦闘を要求してる時点で頭悪いわ

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 18:12:14.94

>>218
(三菱やJMUに)切り替えていく

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 18:12:40.54

三井の艦艇部門は三菱に吸収されるってとうにニュースになってるだろうになぜ

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 18:15:01.24

(１)A-SAMとFCネットワーク化に備える
(２)A-SAM用VLSの余裕を作る
(３)敵対艦ミサイルに備える
(４)ESSMの高額化

この4つの観点から、
格納庫上20mmCIWSのSeaRAM化と20mmRWS*2追加が必要

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 18:16:43.74

>>220
もはや三井=三菱だろ？
軍用造船的な意味で
三菱に吸収されるのに、された後で内部的に三井勢が独立して残るとかあるか？
ノースロップ・グラマンがノースロップ組とグラマン組で違う飛行機売るようなもんでは？
いやまあ米国航空産業なら何でもいいんだが

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 18:19:33.28

>>221
つまり三菱が海自に出して三井のは海外用というのもあるんでね、三井は食い扶持は自分で稼げと言われてるようなもんなんで冷遇とも言えるが

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 18:22:31.85

速力も武装も要求から
はずれてるなぁ

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 18:26:59.96

なにより、要の哨戒用のレーダーが脆弱すぎる

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 18:27:45.00

>>225
むしろ哨戒艦の公式要求は出てないのでは？
公表されてたのは1000トン級、乗員30人程度、くらいだったのでは

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 18:34:21.38

１０００トン程度でヘリ離発着させる気なら、安定性とか考えて防衛装備庁が
前から出してる三胴船案のほうがいい気がするだがどなんだろ。

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 18:34:23.29

>>218
説明文にはこうある

本艦は十分な航続距離を持ち、荒天時にも広範囲に哨戒・捜索・救難活動が可能な哨戒艦です。
艦橋に操艦機能、機関監視機能、UAV運用機能、哨戒監視機能を統合配置し、効率的に指揮・運用できるよう配慮しています。
当社の統合自動操艦システムを搭載することにより、波、風、潮などの外力に対応し、主機関、プロペラ、
舵を自動的に統合制御し、人間では困難な操艦を効率的、かつ安全に、長時間に渡って行うことができます。
ヘリコプタやUAV、高速型RHIBを展開し、広範囲の哨戒および救難活動を迅速に展開することが可能です。
飛行甲板にはコンテナ、各種ミッションモジュールや海洋観測機器を搭載可能とし、HA/DRにも利用できます。

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 18:41:20.31

>>224
いや普通に考えてそうだからテンション下がる意味が分からんと思ったんだけど
まぁそういうしぐさを一生懸命やってる人がいるんかね

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 18:53:24.42

>>226
ピケット艦じゃないからレーダーはあのくらいで問題ないんだけど、
ESがないとFC照射みたいなことされても気づけないのは問題。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/29(火) 18:55:07.73

>>218
防衛省が公開していない情報を企業がCMとしてウェブ発信するというのはありえる行為なのか

あくまでも海外向けで、海上自衛隊向け哨戒艦とはまた別の船としてみるべきだとおもいます。
ただ、哨戒艦を受注するのが三井であれば、これの拡大発展版(例えばSH-60Kを搭載可能な格納庫を載せる)が来るのではないか

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 18:58:14.92

>>229
まんま海自の哨戒艦ぴったりな性能してるわ

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 19:02:12.77

DASHみたいな武装ドローンをFFMに載せるの？

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/29(火) 19:02:57.50

>>229
>海洋観測機器を搭載可能

将来哨戒艦の船体設計の流用で将来海洋観測艦とジョイントする方向かな

注、哨戒艦をそのまま海洋観測艦として使うだろうということではない。

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 19:08:15.13

>飛行甲板にはコンテナ、各種ミッションモジュールや海洋観測機器を搭載可能とし、HA/DRにも利用できます。

あたりはぶっちゃけもう多目的区画の壁と天井を作るのが面倒だから吹きさらしの甲板に適当に並べることにしたって感じよね

うん、冬の日本海でやっていいことじゃない
波の穏やかな南シナ海向けだわ

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/29(火) 19:10:47.61

>>234
>DASH
今風に言うならファイアスカウトでは

DASHは無人機といえば無人機だけど、言うなれば大きなラジコンのようなもの

※『空母いぶき GREAT GAME』
あさひ型汎用護衛艦「しらぬい」の艦載されている無人哨戒ヘリとして登場している。

さほど遠距離の活動はできないが有人ヘリのように対潜哨戒しつつ短魚雷(計画では核魚雷や核爆雷も)を放つという意味では、
今ある無人機よりも有用性が高い

アメリカでの生産中止で部品供給できないため退役したわけだが、国産化できていれば『あぶくま』型護衛艦でも搭載していたかもしれない
一方で、はつゆき型護衛艦のような対潜哨戒ヘリコプターを搭載する護衛艦の登場が遅れたかもしれない

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/29(火) 19:11:39.20

書き込んだあとでここが護衛艦スレと気づいた
哨戒艦スレと間違えていました。

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 19:39:04.77

>>232
>防衛省が公開していない情報を
防衛省予算で組み上げた概念設計案で無い、一般的な軍艦のコンセプトなら問題無い。
(一応、防衛省にお伺いはたてるはず)

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 20:58:05.41

三井船の２２ノットじゃ北の特装漁船にも置いて行かれるのでは？
国内向けはありえないのではなかな

ガチの漁船と海賊相手か？

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 21:07:45.22

多用途支援艦に武装付けましたという感じ

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 21:27:12.15

>>240
動画でわかるようにUSVとヘリで対処

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:31:07.57

偽装も含めて漁船の海上対処は一義的に海保の領分
海自は２番目だから海上対処に足必要ない

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 04:49:03.78

中共艦艇への対応を考えたら25ノットくらいは欲しいかなとは思っていたが、22ノットとは割りきったねえ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 04:54:37.26

そらフリゲート相手じゃなくてAGIとかの監視だし22ktあれば十分

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 05:05:16.82

>>244
海外輸出用で違法漁船とか相手だからな

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 06:13:25.00

>>237
DASHなんて海自でも悪評だらけだったが？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 06:14:55.18

DASH運用終了は不評からじゃなくて予備部品が枯渇したからだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 06:32:23.45

あとは他メーカーの提案がどうなるか

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 08:01:28.43

>>248
いやいや、ほとんど使い物になってないから。
甲板に墜落したり故障ばっかり。
海自が使いこなしてたなんて大本営発表だわ。

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 08:10:17.51

有人ヘリは一切墜落してないとでも思ってるんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 08:17:08.60

>>250
ソースおくれ。
あ、入隊しろはナシね。

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 08:27:04.79

在日がいなくなれば無駄で不毛な議論は無くなる

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/30(水) 08:39:51.91

>>250
詳しく

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 09:31:23.44

>>251
こないだ退役したまつゆきの格納庫切り裂いて陸奥湾に沈んだ60Jあったね

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 11:18:28.18

結局FFMのVLSに積むSAMはESSMブロックiiなのかA-SAMなのか　あるいは普通にESSM誘導できるのか

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 12:12:39.13

多分新型a-samだけど、もがみ型に搭載する意義は何なんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 12:14:01.53

敵哨戒機を追っ払ったり撃墜したり

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 12:14:16.39

南西諸島周辺で闘うならAWACSやレーダーサイトや空自戦闘機からの目標情報で発射できる可能性があるからだろ
中SAM改でもそれに近いことできるんだし

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 12:19:20.21

やっぱり本格的に駆逐艦寄りの任務想定してるのか

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 12:21:05.56

カテゴリとしては個艦防空でしょう
固定翼機複数機と交戦状態になった場合
砲とSea RAMだけでは押し負ける
もう少し粘れるように

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 12:22:23.10

そもそももがみ型のシステムてそもそも艦隊に組み込まれて対潜とかする前提じゃなかったか？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 12:23:42.80

敵哨戒機が、もがみ型に気づかずにOPY-2と新艦対空ミサイルの射程に入っちゃうことがあり得る

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 12:24:00.76

>>261
艦隊防空または拠点防空かと
随伴する輸送船や揚陸艦や掃海母艦とかを守るとかな
>>262
艦隊に組み込まれてというか複数のもがみ型で相互に支援しあう形かと、対潜も対空もそれを目指してるかと

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 12:33:26.34

>>264
グリッドコンピューティングと同じような概念か
システムの本体は仮想ネットワークにあって、他のffmが撃ったミサイルを他のffmが終末誘導するとか

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 12:34:47.03

>>253
ネトウヨが消えないと議論は絶えないだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 12:44:27.40

そのネットワークの構成ユニットがFFMとは限らないのはある
日本近海で闘うのだから

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 12:45:00.87

>>266
ここに書き込んでるお前さんも、世間一般の基準じゃネットウヨなんだよ？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 12:57:44.55

>>267
その意味では海洋版10式か

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 12:59:02.59

改いずも、艦隊防空の任に就くとして結局同時に何機くらいCAPで滞空できる想定なんだろ　
敵護衛戦闘機の防空網を突破して爆撃機に攻撃させるには性能差が同等な場合戦闘機で局地的に数的優位を確立する必要がある(現代戦闘機戦は概ねランチェスターの法則が適用できる)

空自のCAP戦術の場合敵爆撃機の護衛機を誘引して本体から引き剥がすにはだいたい敵護衛機と同数の迎撃機をあてるらしい
というのを某所で見たがステルス機だと全く前提が違うだろうからなあ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 13:04:05.77

>>270 ちょっと補足
だから敵爆撃部隊による攻撃を頓挫させるには敵戦闘機を完全に撃滅する必要はもちろんなく、そのエリアのこちらの戦闘機の数と同数以下まで削れば良い、ということになる

ランチェスター法則が適用できる空戦では基本的にいかに初撃で相手の戦力を削るかが重要になってくるはずで、
そういう意味でもファーストルック、ファーストキルが大事になってくるんだがステルス艦載機導入がどれほど海自の防空に影響を与えるだろうか

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 13:05:08.83

いずもスレじゃないよここ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 13:06:17.31

一応護衛艦だし艦隊防空の話題だからこっちでいいかと思って…ただ確かにいずもスレのが適切だったか…

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 13:06:37.53

>>272
いずもも護衛艦だよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 13:34:22.48

もがみ型のA-SAM搭載に関しては攻撃してくる側の立場になって考えると分かりやすい。

ESSM搭載ぐらいまでなら近付かなきゃいいし、最悪水平線の下に逃げ込めばいいけどA-SAM搭載となるとステルス性に優れたもがみ型を探知不可能な状態で既にA-SAM射程圏内の可能性があるし、CEC機能まであるとAEW機のレーダーを当てられた次点で相当なプレッシャーをかけられることになる。

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 13:36:40.44

そもそもやっぱり初期の構想通りFFMも一桁護衛隊と艦隊行動するって理解でいいのか
従来でいうDE +掃海艇的な運用ではなく

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 13:39:02.89

台湾有事にからんで外洋志向に合わせる必要が大きくなった

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 13:45:21.14

もがみ型に新艦対空ミサイル4発以上SSM16発以上JDCS戦術リンク搭載できたら相当に戦術的価値が出てくる

16MCVが即応機動連隊と深く関連した装備であるのと同じくらいの波及効果を海自に与えるだろう

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 15:05:52.39

もがみのVLSはミサイルが決まらないから積まないだけで
決まったら積むから昔のように追加されない後日装備てわけじゃ無いし、システム上積まないという選択肢はないだろ

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/30(水) 15:46:47.93

>>276
きり型代替艦分はそうなるのでは
むしろ、それを見越して汎用護衛艦並みのスペック、速力なのではないかな

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 15:55:41.01

>>276
1桁護衛隊と艦隊行動「も」できる艦というのが正しいのでは？
ありきではないが、任務の1つには入っている
だからDE+掃海艇のような艦ではあるしそういう任務もする
ただしそれに留まるものではない

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 16:41:47.75

>>279
積まないのは予算が足りないからだ。

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 16:42:38.15

コンビ打ち荒らしが

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 16:47:17.07

A-SAMの試験が終わってないのが大きいだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 16:49:23.06

もがみ型が代替する　あさぎり型あぶくま型をはじめとして、海自護衛艦の基本は対潜艦
一方もがみ型は欧州的な汎用艦
対潜艦が汎用艦に置き換わっていくことは海自の戦術を大きく変容させることになる

<あさぎり型あぶくま型に無かった重要な機能>
ステルス性
リンク16
洋上無線ルーター
OPY-2（OPS-48潜望鏡レーダーを一体化した）
搭載ミサイル選択の自由度
無人機運用能力（リンク機能）
127mm砲

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/30(水) 17:00:36.40

もともとアスロックを運用してこなかった掃海艇やミサイル艇のぶんまでFFMでアスロックを運用するのだから
約12発×約8隻分増強されたわけだ
従来の8発+予備8発でわっても、対潜艦が6隻分増強されたようなものだ

総合的に護衛艦隊の対潜水艦火力はあがっている。

護衛艦総合スレ Part.154

護衛艦総合スレ　Part.154