護衛艦総合スレ　Part.154

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 08:36:22.24

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622975313/

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 18:41:20.31

>>224
いや普通に考えてそうだからテンション下がる意味が分からんと思ったんだけど
まぁそういうしぐさを一生懸命やってる人がいるんかね

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 18:53:24.42

>>226
ピケット艦じゃないからレーダーはあのくらいで問題ないんだけど、
ESがないとFC照射みたいなことされても気づけないのは問題。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/29(火) 18:55:07.73

>>218
防衛省が公開していない情報を企業がCMとしてウェブ発信するというのはありえる行為なのか

あくまでも海外向けで、海上自衛隊向け哨戒艦とはまた別の船としてみるべきだとおもいます。
ただ、哨戒艦を受注するのが三井であれば、これの拡大発展版(例えばSH-60Kを搭載可能な格納庫を載せる)が来るのではないか

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 18:58:14.92

>>229
まんま海自の哨戒艦ぴったりな性能してるわ

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 19:02:12.77

DASHみたいな武装ドローンをFFMに載せるの？

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/29(火) 19:02:57.50

>>229
>海洋観測機器を搭載可能

将来哨戒艦の船体設計の流用で将来海洋観測艦とジョイントする方向かな

注、哨戒艦をそのまま海洋観測艦として使うだろうということではない。

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 19:08:15.13

>飛行甲板にはコンテナ、各種ミッションモジュールや海洋観測機器を搭載可能とし、HA/DRにも利用できます。

あたりはぶっちゃけもう多目的区画の壁と天井を作るのが面倒だから吹きさらしの甲板に適当に並べることにしたって感じよね

うん、冬の日本海でやっていいことじゃない
波の穏やかな南シナ海向けだわ

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/29(火) 19:10:47.61

>>234
>DASH
今風に言うならファイアスカウトでは

DASHは無人機といえば無人機だけど、言うなれば大きなラジコンのようなもの

※『空母いぶき GREAT GAME』
あさひ型汎用護衛艦「しらぬい」の艦載されている無人哨戒ヘリとして登場している。

さほど遠距離の活動はできないが有人ヘリのように対潜哨戒しつつ短魚雷(計画では核魚雷や核爆雷も)を放つという意味では、
今ある無人機よりも有用性が高い

アメリカでの生産中止で部品供給できないため退役したわけだが、国産化できていれば『あぶくま』型護衛艦でも搭載していたかもしれない
一方で、はつゆき型護衛艦のような対潜哨戒ヘリコプターを搭載する護衛艦の登場が遅れたかもしれない

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/29(火) 19:11:39.20

書き込んだあとでここが護衛艦スレと気づいた
哨戒艦スレと間違えていました。

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 19:39:04.77

>>232
>防衛省が公開していない情報を
防衛省予算で組み上げた概念設計案で無い、一般的な軍艦のコンセプトなら問題無い。
(一応、防衛省にお伺いはたてるはず)

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 20:58:05.41

三井船の２２ノットじゃ北の特装漁船にも置いて行かれるのでは？
国内向けはありえないのではなかな

ガチの漁船と海賊相手か？

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 21:07:45.22

多用途支援艦に武装付けましたという感じ

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 21:27:12.15

>>240
動画でわかるようにUSVとヘリで対処

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:31:07.57

偽装も含めて漁船の海上対処は一義的に海保の領分
海自は２番目だから海上対処に足必要ない

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 04:49:03.78

中共艦艇への対応を考えたら25ノットくらいは欲しいかなとは思っていたが、22ノットとは割りきったねえ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 04:54:37.26

そらフリゲート相手じゃなくてAGIとかの監視だし22ktあれば十分

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 05:05:16.82

>>244
海外輸出用で違法漁船とか相手だからな

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 06:13:25.00

>>237
DASHなんて海自でも悪評だらけだったが？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 06:14:55.18

DASH運用終了は不評からじゃなくて予備部品が枯渇したからだよ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 06:32:23.45

あとは他メーカーの提案がどうなるか

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 08:01:28.43

>>248
いやいや、ほとんど使い物になってないから。
甲板に墜落したり故障ばっかり。
海自が使いこなしてたなんて大本営発表だわ。

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 08:10:17.51

有人ヘリは一切墜落してないとでも思ってるんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 08:17:08.60

>>250
ソースおくれ。
あ、入隊しろはナシね。

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 08:27:04.79

在日がいなくなれば無駄で不毛な議論は無くなる

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/30(水) 08:39:51.91

>>250
詳しく

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 09:31:23.44

>>251
こないだ退役したまつゆきの格納庫切り裂いて陸奥湾に沈んだ60Jあったね

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 11:18:28.18

結局FFMのVLSに積むSAMはESSMブロックiiなのかA-SAMなのか　あるいは普通にESSM誘導できるのか

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 12:12:39.13

多分新型a-samだけど、もがみ型に搭載する意義は何なんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 12:14:01.53

敵哨戒機を追っ払ったり撃墜したり

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 12:14:16.39

南西諸島周辺で闘うならAWACSやレーダーサイトや空自戦闘機からの目標情報で発射できる可能性があるからだろ
中SAM改でもそれに近いことできるんだし

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 12:19:20.21

やっぱり本格的に駆逐艦寄りの任務想定してるのか

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 12:21:05.56

カテゴリとしては個艦防空でしょう
固定翼機複数機と交戦状態になった場合
砲とSea RAMだけでは押し負ける
もう少し粘れるように

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 12:22:23.10

そもそももがみ型のシステムてそもそも艦隊に組み込まれて対潜とかする前提じゃなかったか？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 12:23:42.80

敵哨戒機が、もがみ型に気づかずにOPY-2と新艦対空ミサイルの射程に入っちゃうことがあり得る

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 12:24:00.76

>>261
艦隊防空または拠点防空かと
随伴する輸送船や揚陸艦や掃海母艦とかを守るとかな
>>262
艦隊に組み込まれてというか複数のもがみ型で相互に支援しあう形かと、対潜も対空もそれを目指してるかと

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 12:33:26.34

>>264
グリッドコンピューティングと同じような概念か
システムの本体は仮想ネットワークにあって、他のffmが撃ったミサイルを他のffmが終末誘導するとか

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 12:34:47.03

>>253
ネトウヨが消えないと議論は絶えないだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 12:44:27.40

そのネットワークの構成ユニットがFFMとは限らないのはある
日本近海で闘うのだから

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 12:45:00.87

>>266
ここに書き込んでるお前さんも、世間一般の基準じゃネットウヨなんだよ？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 12:57:44.55

>>267
その意味では海洋版10式か

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 12:59:02.59

改いずも、艦隊防空の任に就くとして結局同時に何機くらいCAPで滞空できる想定なんだろ　
敵護衛戦闘機の防空網を突破して爆撃機に攻撃させるには性能差が同等な場合戦闘機で局地的に数的優位を確立する必要がある(現代戦闘機戦は概ねランチェスターの法則が適用できる)

空自のCAP戦術の場合敵爆撃機の護衛機を誘引して本体から引き剥がすにはだいたい敵護衛機と同数の迎撃機をあてるらしい
というのを某所で見たがステルス機だと全く前提が違うだろうからなあ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 13:04:05.77

>>270 ちょっと補足
だから敵爆撃部隊による攻撃を頓挫させるには敵戦闘機を完全に撃滅する必要はもちろんなく、そのエリアのこちらの戦闘機の数と同数以下まで削れば良い、ということになる

ランチェスター法則が適用できる空戦では基本的にいかに初撃で相手の戦力を削るかが重要になってくるはずで、
そういう意味でもファーストルック、ファーストキルが大事になってくるんだがステルス艦載機導入がどれほど海自の防空に影響を与えるだろうか

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 13:05:08.83

いずもスレじゃないよここ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 13:06:17.31

一応護衛艦だし艦隊防空の話題だからこっちでいいかと思って…ただ確かにいずもスレのが適切だったか…

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 13:06:37.53

>>272
いずもも護衛艦だよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 13:34:22.48

もがみ型のA-SAM搭載に関しては攻撃してくる側の立場になって考えると分かりやすい。

ESSM搭載ぐらいまでなら近付かなきゃいいし、最悪水平線の下に逃げ込めばいいけどA-SAM搭載となるとステルス性に優れたもがみ型を探知不可能な状態で既にA-SAM射程圏内の可能性があるし、CEC機能まであるとAEW機のレーダーを当てられた次点で相当なプレッシャーをかけられることになる。

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 13:36:40.44

そもそもやっぱり初期の構想通りFFMも一桁護衛隊と艦隊行動するって理解でいいのか
従来でいうDE +掃海艇的な運用ではなく

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 13:39:02.89

台湾有事にからんで外洋志向に合わせる必要が大きくなった

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 13:45:21.14

もがみ型に新艦対空ミサイル4発以上SSM16発以上JDCS戦術リンク搭載できたら相当に戦術的価値が出てくる

16MCVが即応機動連隊と深く関連した装備であるのと同じくらいの波及効果を海自に与えるだろう

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 15:05:52.39

もがみのVLSはミサイルが決まらないから積まないだけで
決まったら積むから昔のように追加されない後日装備てわけじゃ無いし、システム上積まないという選択肢はないだろ

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/30(水) 15:46:47.93

>>276
きり型代替艦分はそうなるのでは
むしろ、それを見越して汎用護衛艦並みのスペック、速力なのではないかな

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 15:55:41.01

>>276
1桁護衛隊と艦隊行動「も」できる艦というのが正しいのでは？
ありきではないが、任務の1つには入っている
だからDE+掃海艇のような艦ではあるしそういう任務もする
ただしそれに留まるものではない

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 16:41:47.75

>>279
積まないのは予算が足りないからだ。

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 16:42:38.15

コンビ打ち荒らしが

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 16:47:17.07

A-SAMの試験が終わってないのが大きいだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 16:49:23.06

もがみ型が代替する　あさぎり型あぶくま型をはじめとして、海自護衛艦の基本は対潜艦
一方もがみ型は欧州的な汎用艦
対潜艦が汎用艦に置き換わっていくことは海自の戦術を大きく変容させることになる

<あさぎり型あぶくま型に無かった重要な機能>
ステルス性
リンク16
洋上無線ルーター
OPY-2（OPS-48潜望鏡レーダーを一体化した）
搭載ミサイル選択の自由度
無人機運用能力（リンク機能）
127mm砲

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/30(水) 17:00:36.40

もともとアスロックを運用してこなかった掃海艇やミサイル艇のぶんまでFFMでアスロックを運用するのだから
約12発×約8隻分増強されたわけだ
従来の8発+予備8発でわっても、対潜艦が6隻分増強されたようなものだ

総合的に護衛艦隊の対潜水艦火力はあがっている。

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 17:09:13.51

>>285
VLAも搭載予定だし対潜艦艇趣味は変わってないだろう
VLSにVLA積んだらヨーロッパでいう対潜水艦バリアントに分類される艦に匹敵する

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 17:10:31.52

>>286
最上型は地方艦隊に運用されて、
即応火力として陸自とかからも重宝されそう。

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 17:12:20.08

>>282

>>247や>>250で書き込んだ

「DASHなんて海自でも悪評だらけだった」
「海自が使いこなしてたなんて大本営発表」のソースの提示はまだなのでしょうか？
気になるのでよろしくお願いします。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/30(水) 17:13:31.22

HOS-303 3連装短魚雷発射管もつんでいる。
これと対潜水艦ソナー(VDS TASS)、対潜哨戒ヘリコプターの搭載でヨーロッパなら立派な対潜フリゲートとしては十分な性能ですね

はやぶさ型ミサイル艇や掃海艇の分までヘリコプター搭載能力も増したというのは、
旧型DDH換算で7隻分調達したくらい

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 17:25:27.45

>>270-271
一応、F-35Bを常時2機を制空任務に上げるとして、1ソーティあたりの滞空時間3時間とすれば、
F-35Bは1日当たり16機の出撃が必要な計算になる

ちょうど1機あたりの1日あたりの出撃回数が1回強なので、
1飛行隊10機あたりの平均的な1日当たりの最大出撃回数がこの程度

無理して1飛行隊10機でも、定期制空任務以外に増派を1日当たり4機程度は上げられるかもしれないが、
増派が必要になれば陸上基地から増援部隊をすぐに送り込み、
制空任務で上げていた部隊を戦闘に振り分ける事でしのぐ方針だろう

ワスプ型が1日当たり25ソーティ程度が限界とされるので、いずも型でも25～最大でも30ソーティ程度
いずも型はF-35Bをヘリとは別に20機程度は搭載できるので、
増派すれば必要に応じての増援を上げることは出来そう

ちなみにいずも型はヘリ以外にも11～13機程度のF-35Bを格納庫に収容できるので、
平時はヘリ含めて格納庫完全収容で運用する無理のない最小単位が、
1飛行隊分10機程度ということと推察される

興味深いのがひゅうが型で、ヘリとは別に
F-35Bは格納庫に6機の他に、露天駐機6機の合計12機の搭載が可能ではある

露天駐機前提ではあるが、ちょうど数的には定期的な
制空任務用2機+緊急増派用1日当たり4～8機程度のF-35Bが10～12機程度は搭載可能

従ってひゅうが型でも平時の制空任務や最低限の短期間の戦闘任務は可能
追加でいずも型の後に改修されてくるか、
あるいは今後もDDGグループの小型の軽空母としてひゅうが型程度の航空機運用能力を維持する方向にくるかどうか

DDHグループとしていずも型や+α型が増備され、
DDGグループとしてひゅうが型+αが増備されると、
緊急時ひゅうが型が増援に入れば、平時制空任務分+αが増援されるので、かなり有効に使えそうではある

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 17:36:29.26

そもそも5世代機の戦い方がわからん　
こちらは防空側だとして、敵護衛戦闘機をスルーして直接爆撃機を叩きに行く、みたいな戦術もあり得るのだろうか　なら少数精鋭でもいいのか
イージスを突破できる数となるとそれなりの数の機が必要だろうし、
それを護衛するリソースは軍事大国にとってもばかにならない

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 17:37:07.07

>>256
長SAMとRAMがあるのにわざわざESSMのためにタレスにライセンス料払わんでしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 17:45:02.96

改いずもF-35B乗せるようになったらいよいよ流石に艦種記号変わんのかな
CVLか　まさかのDDVか

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 17:57:45.62

前からDDHのまんまって言ってるだろう
実際ヘリ運用は継続するし

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 17:59:21.68

>>293
弾数問題があるからなあ…ESSMは1セルあたり4発積めるので
A-SAMの一段目を元にしたMk41に4発搭載可能な国産中SAMを開発すればよいのだけど
そういった話は聞こえてこないし

もがみ型が16セルなら
A-SAM×4、ESSM×8、SeaRam×11、VLA×10とかできるし

もがみ型が24セルなら
A-SAM×12、ESSM×8、SeaRam×11、VLA×10と万全になる

>>276、>>281
あめ型なんかは、A-SAMが入っても
A-SAM×6、ESSM×16、VLA×10ともがみ型の16セルと変わらないし、24セルなら劣勢になる
旧式艦を実質的に1桁隊で運用する必然性も低そう
あめ型ともがみ型は1桁隊での運用含めてワークホースとして事実上区別なく同等に運用される気がする

しいていえば、あめ型はESSMをMk48に1セルあたり2発積めばそれなりに使えそうではあるけど
中途半端な改造になりそうだし、そこまではやらない気がするな

なみ型からは、
A-SAM×24、ESSM×16、VLA×10と、エリアディフェンス用としても最低限十分になるのだけど

それでも以前のこのスレでは、もがみ型とあめ型では要員数等に大きな違いがあるから、
もがみ型は1桁隊では運用しないのではという見解が多かったけど

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/30(水) 18:01:29.18

DDH=従来のヘリコプター搭載護衛艦から多用途運用護衛艦という意味を含むようになる

またはDDに多用途運用に関する頭字をつけたものか
FFMに対してのDDMとか

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 18:04:18.77

>>296
俺たちはとりあえずミサイル搭載数増やしたがるが海自がミサイル搭載数を増やしたいと思ってるかというと疑問では

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 18:04:22.29

>>296
ガイジの意見まともに受け取らないで

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 18:05:04.66

今は変革前夜なのになぁ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 18:07:36.28

そもそも一桁隊の死ぬまで戦うような艦じゃないからFFM

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 18:08:53.50

一桁艦隊も死ぬまで戦う前提じゃないからな

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 18:16:45.20

>>298
ミサイルの発射母体としてもアスロック等の対潜関係が替えがきかないが、
他の対空・対艦等については個艦防衛できてれば航空機なり地上からなり
他からでも対処できるしね。
であれば、対潜とか掃海、監視など船がその場にいないとできない仕事に
リソースふったほうが良いしなー

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 18:17:05.93

>>302
ミサイル尽きたら砲戦するつもり満々だぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 18:31:31.60

>>296
07式は八発搭載でないかなDE準拠で

VLSは海上自衛隊も装備庁もVLS一式搭載となっているがこの仕様決定画は8セル搭載、これに入れる物というと今は07式しかないんでないかな？
ttps://i.imgur.com/bJGe3AQ.jpg

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/30(水) 18:35:27.97

ひゅうが型護衛艦、護衛艦あさひがESSM 16発 VLA 12発

射程や精度の向上で2発減の欠点を補えるとのこと

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 18:40:17.31

16セルで64発、8セルで32発か

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 18:54:15.06

>>305
ひゅうが型は12/16セルだぞ？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 18:56:52.72

セル数だけ増やしても積む誘導弾があるのか、本邦では疑問

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/30(水) 19:01:06.82

平時の汎用護衛艦のSSMの筒が定数を満たしているわけではない

メンテナンス等も含めてつんでいないことがしばしばある

そして魔法の言葉、後日装備
弾薬がなくても砲台そのものがあれば、あとは必要に応じて弾薬を揃えればいいが、
弾薬はあっても砲台を設置できないのは大問題だ、買ってきたものをすぐ設置などできない

とにかく優先するべきは砲台の確保で、弾薬は後で揃えればいいのだ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 19:01:51.79

マジレス
可動艦のタマが足りないなんてことはない

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 19:03:04.44

つか普通に共同交戦化ではessmよりも中sam乗せた方がいい

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 19:05:29.86

>>311
在庫あっても発射可能にするまで時間がかかるし、あっても二会戦分くらいじゃないか？
あそこのブログ読めば

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 19:07:20.08

>>308
あぶくま型やあさぎり型はアスロック八発だから８セルで同数、掃海艇分は増える形にになるのではないかな

>>312
単独行動の時はＥＳＳＭ搭載、艦隊の時は新艦隊空搭載が良いのかもな

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 19:16:09.92

アスロックとかシースパローのランチャーは予備弾の洋上装填出来るんでしょ？

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/30(水) 19:16:11.80

>>314
それなら一桁護衛隊向けはA-SAM、場合によってはVLAを最低限8か6発にとどめる
二桁護衛隊向けはESSM

またはA-SAM採用艦はバッチ2かバッチ3以降で、MK.41 を 24～32セル採用
後期きり型、あぶくま型後継FFMが実質的にミサイルフリゲートとなるだろう

後期きり型も何隻かは、やまぎり型練習艦として維持されるだろうとして、
10～12隻ほどのA-SAM搭載FFMは確保すると推測する

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 19:17:00.78

>>314
物凄くわかりにくいと思うが、
a-sam運用
共同交戦能力
機雷戦パッケージ
ステルス船体
これら、a2ad戦略に最適化されてる
んで、能力を最大限にいかすような運用想定では、essmを積むような理由がない

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 19:18:06.89

わざわざ敵機に身を晒す状況自体に陥らせないことが目的なんよ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 19:19:36.81

旧来の水上決戦自体が古い思想になってる

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 19:21:26.13

FFMのセル数ではミサイル搭載数が足りないからESSM
という意見聞くたびにいつも思うけど
そんなにミサイル搭載数足りないって海自が思ってるのならVLSセル数を多めに確保してるかさもなくばVLS搭載の余裕スペースを多めに確保してるだろうと
FFMは新設計なんだから

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/30(水) 19:27:46.38

>>315
あぶくま型護衛艦の場合は、即応8発のみで、
洋上装填は可能な仕様であるが予備弾はつんでいなかったはず

アスロックだけでいえば、
あさぎり型 8×16 128発あぶくま型 6×8 48発計174発
これが、FFMに最低でも16セルのMk.41 VLSが載り、約12発のVLAが載るのであれば
21×12 計252発

単純に1.5倍これはすごい

中国海軍の弾道ミサイル原子力潜水艦7隻、攻撃型原子力潜水艦9隻、通常動力型潜水艦48隻のおおよそ三割が有事に投入されると見込んでも

(総力戦など考えられないが)4発に1発あたえられれば御の字
DDや哨戒機の分も含めれば、投射量で優勢
抑止力として十分に機能する

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 19:31:17.13

CECを生かすような状況ではA-SAM
単艦ないしそれに近い状況ではESSMってことでいいんじゃないの

何回戦耐えうるかどうかが問題になる場面に突っ込むようなお船じゃないし
ESSMは最悪何とかなる程度の保険だとは思うけど

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 19:32:33.47

>>316
もがみ型のVLS数次第だが、仮に16セルならかつかつで、ESSMをオミットしなければA-SAMは4発くらいしか積めない
他方で24セルになる可能性も、進水時等建造中の蓋の不自然な位置からかなり高い
24セルになれば弾数問題は一応は解決する

あと、VLAに関しては、VLAの性能向上は勿論、ヘリの充実で
1桁隊用16発、2桁隊用8発という前提は崩れている可能性もあるから何ともな
計画時はヘリの数が十分ではなかったが、飛行甲板と格納庫含めてヘリの数は十分で、
ヘリからの短魚雷運用可能性も増しつつあるので

仮に、1桁隊任務でVLAを10～12発程度、2桁隊任務で4～6発程度まで割り切れれば、さらに柔軟性も増す

>>314、>>317
掃海任務時は限定的な僚艦防空が要求されるからESSMで弾数増やした方が何かと便利ではあるな
シースキマーへの対処含めて、弾数が稼げるESSMの方がA-SAMより便利な局面は多いので

FFMは小型のステルス船体で発見しにくく、単艦でいる可能性が高く、
データリンクで射程370㎞程度のA-SAMを打ち込まれる可能性が高いというのは敵からすれば非常に厄介
機雷掃海任務でA-SAMの数が4発程度からと少なくても最低限の抑止とゲリラ戦略には非常に有効
ヘリ要員等はより安心して任務に就くことができる

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 19:37:53.10

揚陸支援と沿岸戦闘に特化した小型のステルス駆逐艦ってのが丁度いい評価

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 19:40:37.96

海自はASROCにえらくこだわり持ってるように見えるが、本当に使えるものなんだろうか？
まったく意味が無いとは言わないが、どういう局面でどのくらいの弾数使うつもりなんだろう？
SQQ-89で対潜戦システムでは海自の先を行った米海軍ですら、ASROCは補助的な役割しか果たしていないとしてごく少数を搭載するに留めているというのに。

想像したくないけど、いまの海自のASROC信仰は湾岸戦争当時の掃海部隊のそれに似たガラパゴス化（というか時代遅れ）となってないだろうか。
射程100km代の次世代VLAとかたまに目にすると暗澹たる気持ちになる。

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 19:43:07.00

ブラウンウォーターネイビーの名残

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 19:44:33.65

野尻抱介氏のHarpoon4 リプレイ動画　尖閣諸島周辺　たかなみ型DD ASW vs キロ級SS

https://sp.nicovideo.jp/watch/sm13409094?ref=sp_watch

https://sp.nicovideo.jp/watch/sm13409151?ref=sp_watch

https://sp.nicovideo.jp/watch/sm13486081?ref=sp_watch

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 19:45:18.49

>>325
米軍は艦隊の下に原潜控えてるからね
海自とは事情が違うでしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 19:48:04.71

>>325
空母戦闘群には固定翼哨戒機なり護衛のSSNなりがいるし状況が大分違うんじゃないの

護衛艦総合スレ Part.154

護衛艦総合スレ　Part.154