護衛艦総合スレ　Part.154

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 08:36:22.24

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622975313/

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 16:42:38.15

コンビ打ち荒らしが

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 16:47:17.07

A-SAMの試験が終わってないのが大きいだろ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 16:49:23.06

もがみ型が代替する　あさぎり型あぶくま型をはじめとして、海自護衛艦の基本は対潜艦
一方もがみ型は欧州的な汎用艦
対潜艦が汎用艦に置き換わっていくことは海自の戦術を大きく変容させることになる

<あさぎり型あぶくま型に無かった重要な機能>
ステルス性
リンク16
洋上無線ルーター
OPY-2（OPS-48潜望鏡レーダーを一体化した）
搭載ミサイル選択の自由度
無人機運用能力（リンク機能）
127mm砲

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/30(水) 17:00:36.40

もともとアスロックを運用してこなかった掃海艇やミサイル艇のぶんまでFFMでアスロックを運用するのだから
約12発×約8隻分増強されたわけだ
従来の8発+予備8発でわっても、対潜艦が6隻分増強されたようなものだ

総合的に護衛艦隊の対潜水艦火力はあがっている。

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 17:09:13.51

>>285
VLAも搭載予定だし対潜艦艇趣味は変わってないだろう
VLSにVLA積んだらヨーロッパでいう対潜水艦バリアントに分類される艦に匹敵する

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 17:10:31.52

>>286
最上型は地方艦隊に運用されて、
即応火力として陸自とかからも重宝されそう。

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 17:12:20.08

>>282

>>247や>>250で書き込んだ

「DASHなんて海自でも悪評だらけだった」
「海自が使いこなしてたなんて大本営発表」のソースの提示はまだなのでしょうか？
気になるのでよろしくお願いします。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/30(水) 17:13:31.22

HOS-303 3連装短魚雷発射管もつんでいる。
これと対潜水艦ソナー(VDS TASS)、対潜哨戒ヘリコプターの搭載でヨーロッパなら立派な対潜フリゲートとしては十分な性能ですね

はやぶさ型ミサイル艇や掃海艇の分までヘリコプター搭載能力も増したというのは、
旧型DDH換算で7隻分調達したくらい

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 17:25:27.45

>>270-271
一応、F-35Bを常時2機を制空任務に上げるとして、1ソーティあたりの滞空時間3時間とすれば、
F-35Bは1日当たり16機の出撃が必要な計算になる

ちょうど1機あたりの1日あたりの出撃回数が1回強なので、
1飛行隊10機あたりの平均的な1日当たりの最大出撃回数がこの程度

無理して1飛行隊10機でも、定期制空任務以外に増派を1日当たり4機程度は上げられるかもしれないが、
増派が必要になれば陸上基地から増援部隊をすぐに送り込み、
制空任務で上げていた部隊を戦闘に振り分ける事でしのぐ方針だろう

ワスプ型が1日当たり25ソーティ程度が限界とされるので、いずも型でも25～最大でも30ソーティ程度
いずも型はF-35Bをヘリとは別に20機程度は搭載できるので、
増派すれば必要に応じての増援を上げることは出来そう

ちなみにいずも型はヘリ以外にも11～13機程度のF-35Bを格納庫に収容できるので、
平時はヘリ含めて格納庫完全収容で運用する無理のない最小単位が、
1飛行隊分10機程度ということと推察される

興味深いのがひゅうが型で、ヘリとは別に
F-35Bは格納庫に6機の他に、露天駐機6機の合計12機の搭載が可能ではある

露天駐機前提ではあるが、ちょうど数的には定期的な
制空任務用2機+緊急増派用1日当たり4～8機程度のF-35Bが10～12機程度は搭載可能

従ってひゅうが型でも平時の制空任務や最低限の短期間の戦闘任務は可能
追加でいずも型の後に改修されてくるか、
あるいは今後もDDGグループの小型の軽空母としてひゅうが型程度の航空機運用能力を維持する方向にくるかどうか

DDHグループとしていずも型や+α型が増備され、
DDGグループとしてひゅうが型+αが増備されると、
緊急時ひゅうが型が増援に入れば、平時制空任務分+αが増援されるので、かなり有効に使えそうではある

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 17:36:29.26

そもそも5世代機の戦い方がわからん　
こちらは防空側だとして、敵護衛戦闘機をスルーして直接爆撃機を叩きに行く、みたいな戦術もあり得るのだろうか　なら少数精鋭でもいいのか
イージスを突破できる数となるとそれなりの数の機が必要だろうし、
それを護衛するリソースは軍事大国にとってもばかにならない

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 17:37:07.07

>>256
長SAMとRAMがあるのにわざわざESSMのためにタレスにライセンス料払わんでしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 17:45:02.96

改いずもF-35B乗せるようになったらいよいよ流石に艦種記号変わんのかな
CVLか　まさかのDDVか

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 17:57:45.62

前からDDHのまんまって言ってるだろう
実際ヘリ運用は継続するし

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 17:59:21.68

>>293
弾数問題があるからなあ…ESSMは1セルあたり4発積めるので
A-SAMの一段目を元にしたMk41に4発搭載可能な国産中SAMを開発すればよいのだけど
そういった話は聞こえてこないし

もがみ型が16セルなら
A-SAM×4、ESSM×8、SeaRam×11、VLA×10とかできるし

もがみ型が24セルなら
A-SAM×12、ESSM×8、SeaRam×11、VLA×10と万全になる

>>276、>>281
あめ型なんかは、A-SAMが入っても
A-SAM×6、ESSM×16、VLA×10ともがみ型の16セルと変わらないし、24セルなら劣勢になる
旧式艦を実質的に1桁隊で運用する必然性も低そう
あめ型ともがみ型は1桁隊での運用含めてワークホースとして事実上区別なく同等に運用される気がする

しいていえば、あめ型はESSMをMk48に1セルあたり2発積めばそれなりに使えそうではあるけど
中途半端な改造になりそうだし、そこまではやらない気がするな

なみ型からは、
A-SAM×24、ESSM×16、VLA×10と、エリアディフェンス用としても最低限十分になるのだけど

それでも以前のこのスレでは、もがみ型とあめ型では要員数等に大きな違いがあるから、
もがみ型は1桁隊では運用しないのではという見解が多かったけど

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/30(水) 18:01:29.18

DDH=従来のヘリコプター搭載護衛艦から多用途運用護衛艦という意味を含むようになる

またはDDに多用途運用に関する頭字をつけたものか
FFMに対してのDDMとか

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 18:04:18.77

>>296
俺たちはとりあえずミサイル搭載数増やしたがるが海自がミサイル搭載数を増やしたいと思ってるかというと疑問では

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 18:04:22.29

>>296
ガイジの意見まともに受け取らないで

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 18:05:04.66

今は変革前夜なのになぁ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 18:07:36.28

そもそも一桁隊の死ぬまで戦うような艦じゃないからFFM

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 18:08:53.50

一桁艦隊も死ぬまで戦う前提じゃないからな

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 18:16:45.20

>>298
ミサイルの発射母体としてもアスロック等の対潜関係が替えがきかないが、
他の対空・対艦等については個艦防衛できてれば航空機なり地上からなり
他からでも対処できるしね。
であれば、対潜とか掃海、監視など船がその場にいないとできない仕事に
リソースふったほうが良いしなー

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 18:17:05.93

>>302
ミサイル尽きたら砲戦するつもり満々だぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 18:31:31.60

>>296
07式は八発搭載でないかなDE準拠で

VLSは海上自衛隊も装備庁もVLS一式搭載となっているがこの仕様決定画は8セル搭載、これに入れる物というと今は07式しかないんでないかな？
ttps://i.imgur.com/bJGe3AQ.jpg

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/30(水) 18:35:27.97

ひゅうが型護衛艦、護衛艦あさひがESSM 16発 VLA 12発

射程や精度の向上で2発減の欠点を補えるとのこと

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 18:40:17.31

16セルで64発、8セルで32発か

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 18:54:15.06

>>305
ひゅうが型は12/16セルだぞ？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 18:56:52.72

セル数だけ増やしても積む誘導弾があるのか、本邦では疑問

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/30(水) 19:01:06.82

平時の汎用護衛艦のSSMの筒が定数を満たしているわけではない

メンテナンス等も含めてつんでいないことがしばしばある

そして魔法の言葉、後日装備
弾薬がなくても砲台そのものがあれば、あとは必要に応じて弾薬を揃えればいいが、
弾薬はあっても砲台を設置できないのは大問題だ、買ってきたものをすぐ設置などできない

とにかく優先するべきは砲台の確保で、弾薬は後で揃えればいいのだ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 19:01:51.79

マジレス
可動艦のタマが足りないなんてことはない

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 19:03:04.44

つか普通に共同交戦化ではessmよりも中sam乗せた方がいい

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 19:05:29.86

>>311
在庫あっても発射可能にするまで時間がかかるし、あっても二会戦分くらいじゃないか？
あそこのブログ読めば

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 19:07:20.08

>>308
あぶくま型やあさぎり型はアスロック八発だから８セルで同数、掃海艇分は増える形にになるのではないかな

>>312
単独行動の時はＥＳＳＭ搭載、艦隊の時は新艦隊空搭載が良いのかもな

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 19:16:09.92

アスロックとかシースパローのランチャーは予備弾の洋上装填出来るんでしょ？

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/30(水) 19:16:11.80

>>314
それなら一桁護衛隊向けはA-SAM、場合によってはVLAを最低限8か6発にとどめる
二桁護衛隊向けはESSM

またはA-SAM採用艦はバッチ2かバッチ3以降で、MK.41 を 24～32セル採用
後期きり型、あぶくま型後継FFMが実質的にミサイルフリゲートとなるだろう

後期きり型も何隻かは、やまぎり型練習艦として維持されるだろうとして、
10～12隻ほどのA-SAM搭載FFMは確保すると推測する

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 19:17:00.78

>>314
物凄くわかりにくいと思うが、
a-sam運用
共同交戦能力
機雷戦パッケージ
ステルス船体
これら、a2ad戦略に最適化されてる
んで、能力を最大限にいかすような運用想定では、essmを積むような理由がない

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 19:18:06.89

わざわざ敵機に身を晒す状況自体に陥らせないことが目的なんよ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 19:19:36.81

旧来の水上決戦自体が古い思想になってる

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 19:21:26.13

FFMのセル数ではミサイル搭載数が足りないからESSM
という意見聞くたびにいつも思うけど
そんなにミサイル搭載数足りないって海自が思ってるのならVLSセル数を多めに確保してるかさもなくばVLS搭載の余裕スペースを多めに確保してるだろうと
FFMは新設計なんだから

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/30(水) 19:27:46.38

>>315
あぶくま型護衛艦の場合は、即応8発のみで、
洋上装填は可能な仕様であるが予備弾はつんでいなかったはず

アスロックだけでいえば、
あさぎり型 8×16 128発あぶくま型 6×8 48発計174発
これが、FFMに最低でも16セルのMk.41 VLSが載り、約12発のVLAが載るのであれば
21×12 計252発

単純に1.5倍これはすごい

中国海軍の弾道ミサイル原子力潜水艦7隻、攻撃型原子力潜水艦9隻、通常動力型潜水艦48隻のおおよそ三割が有事に投入されると見込んでも

(総力戦など考えられないが)4発に1発あたえられれば御の字
DDや哨戒機の分も含めれば、投射量で優勢
抑止力として十分に機能する

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 19:31:17.13

CECを生かすような状況ではA-SAM
単艦ないしそれに近い状況ではESSMってことでいいんじゃないの

何回戦耐えうるかどうかが問題になる場面に突っ込むようなお船じゃないし
ESSMは最悪何とかなる程度の保険だとは思うけど

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 19:32:33.47

>>316
もがみ型のVLS数次第だが、仮に16セルならかつかつで、ESSMをオミットしなければA-SAMは4発くらいしか積めない
他方で24セルになる可能性も、進水時等建造中の蓋の不自然な位置からかなり高い
24セルになれば弾数問題は一応は解決する

あと、VLAに関しては、VLAの性能向上は勿論、ヘリの充実で
1桁隊用16発、2桁隊用8発という前提は崩れている可能性もあるから何ともな
計画時はヘリの数が十分ではなかったが、飛行甲板と格納庫含めてヘリの数は十分で、
ヘリからの短魚雷運用可能性も増しつつあるので

仮に、1桁隊任務でVLAを10～12発程度、2桁隊任務で4～6発程度まで割り切れれば、さらに柔軟性も増す

>>314、>>317
掃海任務時は限定的な僚艦防空が要求されるからESSMで弾数増やした方が何かと便利ではあるな
シースキマーへの対処含めて、弾数が稼げるESSMの方がA-SAMより便利な局面は多いので

FFMは小型のステルス船体で発見しにくく、単艦でいる可能性が高く、
データリンクで射程370㎞程度のA-SAMを打ち込まれる可能性が高いというのは敵からすれば非常に厄介
機雷掃海任務でA-SAMの数が4発程度からと少なくても最低限の抑止とゲリラ戦略には非常に有効
ヘリ要員等はより安心して任務に就くことができる

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 19:37:53.10

揚陸支援と沿岸戦闘に特化した小型のステルス駆逐艦ってのが丁度いい評価

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 19:40:37.96

海自はASROCにえらくこだわり持ってるように見えるが、本当に使えるものなんだろうか？
まったく意味が無いとは言わないが、どういう局面でどのくらいの弾数使うつもりなんだろう？
SQQ-89で対潜戦システムでは海自の先を行った米海軍ですら、ASROCは補助的な役割しか果たしていないとしてごく少数を搭載するに留めているというのに。

想像したくないけど、いまの海自のASROC信仰は湾岸戦争当時の掃海部隊のそれに似たガラパゴス化（というか時代遅れ）となってないだろうか。
射程100km代の次世代VLAとかたまに目にすると暗澹たる気持ちになる。

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 19:43:07.00

ブラウンウォーターネイビーの名残

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 19:44:33.65

野尻抱介氏のHarpoon4 リプレイ動画　尖閣諸島周辺　たかなみ型DD ASW vs キロ級SS

https://sp.nicovideo.jp/watch/sm13409094?ref=sp_watch

https://sp.nicovideo.jp/watch/sm13409151?ref=sp_watch

https://sp.nicovideo.jp/watch/sm13486081?ref=sp_watch

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 19:45:18.49

>>325
米軍は艦隊の下に原潜控えてるからね
海自とは事情が違うでしょ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 19:48:04.71

>>325
空母戦闘群には固定翼哨戒機なり護衛のSSNなりがいるし状況が大分違うんじゃないの

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/30(水) 19:52:48.62

>>325
潜水艦に対する抑止力として
戦闘が起きた場合、VLA由来で中国海軍の潜水艦を落とすことができれば、1個隊群約100発のVLAは中国海軍にとって大きな脅威となる

基本はシーレーンに侵入する潜水艦の無力化またはその周辺海域に侵入させないこと
1個隊群約100発のVLAで潜水艦に沈められる船の数を減らせる

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 19:55:35.82

>>325
スピードのある原潜相手だとアスロックでないと命中しないんじゃないか

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 20:05:19.43

>>331
そんなに速度出していたらドラを鳴らして潜航するようなものだし
仮に護衛艦で追いつけなくても、ヘリの餌食でしょ
アスロックといっても射程20㎞程度だし

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 20:11:18.22

原潜や固定翼哨戒機の存在が理由になるのか疑問。
原潜も固定翼哨戒機も、自ら探知・位置極限・識別する。
海自は？
CZで早期探知はするけど、その距離で識別(ryする術を持つのだろうか？
ヘリを送り込む？だったらヘリが短魚雷を落とせばよい。
短魚雷を射耗するというケースになって初めてASROCの出番では。つまりそれって米海軍のいう「補助的な役割」じゃないの？
その為だけに、貴重なVLSを半分も占めるのが本当に賢明なのだろうか？
納得できる使い方が本当にあって、それを海自が活用してるならいいんだ。
でもそれが見えてこない。
海自だけの秘密があってくれればいいんだが、そんな都合の良い話があるもんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 20:16:03.40

水上艦攻撃には潜望鏡で確認する工程が必要で近年の潜望鏡レーダーにより魚雷攻撃前に探知する事が出来れば先手を取れる可能性が出て来た

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 20:19:11.00

超音速SUMは日本だけでなくインドも中国も韓国も開発してるんで別に日本だけがアスロックに拘ってるわけじゃないし

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 20:31:49.73

そもそも海自は米海軍よりアスロックに力を入れてるかもしれんが
別に哨戒機よりアスロックに力を入れてるわけではない
水上艦とそこから発射されるSUMに対する哨戒ヘリ、大型哨戒機の構成比率という点ではむしろ米海軍よりずっと大きい

主力艦は海自DD20隻に各16発のSUMで320発
米バーク70隻に各8発で560発
それに対して大型哨戒機調達予定数は海自70機に対して米P-8は109機
哨戒機／SUM搭載本数比は日0.22に対して米0.19であり米海軍の方がむしろアスロック偏重であると言える

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 20:34:06.14

別に哨戒機よりアスロックに力を入れてるわけではない

→別に米海軍より哨戒機に力を入れていないわけではない

で

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 20:43:35.81

>>336
絶対数より比率じゃないかな？
海自DDは50％、バークは12％。
プラットフォームだけを見た場合の偏重は海自側が明らかだと思う。
哨戒機については米海軍はUAVがプラスされるから、ご提示の比率も変わるよね。
「海軍」全体で役割分担していて、水上艦はASROC発射プラットフォームとしての役割を担わされている、
という考え方も出来るけれど、しかしやはりそれはASROC偏重を是認する理由にはならないでしょう、
他にもっと役に立つ仕事がある筈なんだから（くり返すがだから米海軍はASROCを補助的な武器として少数のみ
搭載している）。

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 20:45:41.31

>>338
いやさ、国の環境差無視して米軍信仰してるの頭オキヨじゃえねの？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 20:46:51.57

いやVLSから発射できる対潜兵器はSUMしかないんだからVLS内での比率で出しても意味ないだろ
VLSからアスロックより有用なダッシュみたいなのを発射できてそのセル数が米海軍より少ないならともかく

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 20:48:00.65

アメリカは沿岸に近寄らせないドクトリンだからMCM戦力が貧弱で
日本は中国北朝鮮の何十万発の機雷に対処しないといけないからMCMが一大勢力を築くほどだとか
地理的な要因は大きいよね

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 20:48:21.48

>>338
もっと役に立つ仕事て言ってもあめなみにこれ以上対空ミサイル積んでも意味ないし
巡航ミサイルは積めなかったから何積めば正解と思ってるの？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 20:50:34.33

米海軍のVLSのアスロックの割合が少ないのはアスロックより有用な対潜兵器を重視しているからではなく
単に対潜以外（対地巡航ミサイル）に偏重しているからだよ
より多くのSAMを搭載することでヘリ母艦たるDDGを守るというなら分からんでもないけど
それだって実際は打撃戦力であるCVNの護衛がメインでしかも冷戦後はどかっと減らされて
対潜と何の関係もないトマホークに置き換わってるのに

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 20:51:17.07

>>339
オキヨは漏れも勘弁してくれと思ってるよ。
米軍信仰してるつもりも無いよ、ただ海自のASROC偏重（と漏れは思ってる）の理由が知りたいだけ。
国の環境差と仰ったけど、それはどういうもの？それで海自のASROC発射に到る探知から識別までのフローが
納得行くものになるの？
混ぜっ返しでは無くマジで教えて欲しい。plz

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 20:54:21.96

北海まで行くとSUMの出番無くなるんだよな
黒海艦隊をダーダネルス海峡出口で待ち伏せする想定のイタリア艦隊のみが装備してる

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 20:54:30.48

>>344
露中みたいな大国の原潜防ぐ為だろ？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 20:56:14.94

>>342
何を積めば良いかは判んないよ、ASROC偏重が何故？と言ってるだけ。

>>343
誰だっけ、名前失念したけど海軍関連で有名な執筆者が米海軍に取材して「アスロックは補助的な役割」としてたはずだよ。
対潜以外の弾薬がより必要だというのはまた別の話。
それも確か冷戦期のことで、冷戦が終わって非対称戦プラスαで使えるトマホーク偏重となったのともまた話は別（だったと記憶してる。
違ってたらソース付きで指摘して。謝るから）

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 20:56:24.79

つか識別フローってソナー探知が使えないとか言ってるのか？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 20:57:46.99

まあ、理由としては対潜水艦戦闘を重視してるから

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 20:57:51.38

米海軍は空母を護衛して広大な太平洋の沖合で原潜を遠距離で迎え撃つのがメインなのに対して
海自は浅く複雑な海底地形やカイガン地形を持つ日本沿岸部や日本海、東シナ海の作戦比重が増えるので
短い間合いで効果的なSUMが米海軍より重視されるのはむしろ当然

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 20:57:57.36

>>344 どっかで見たけどORの結果　DDで一回の補給で2回戦くらい想定するとそんくらい必要、ということらしい

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 20:59:13.20

>>347
海自にとってもメインは哨戒ヘリでアスロックは補助的な役割だよ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 21:01:44.88

対潜に力を注ぐのは戦中の悪夢と第七艦隊の露払いだからだろ
今後、いろいろ変わってきそうだが

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/30(水) 21:02:03.39

>>343
アメリカ海軍は空母を用いて対潜水ヘリコプターの運用ができる

ミサイル巡洋艦もあわせてDDHを何隻ももっているようなものだ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 21:02:28.55

多分理解するには、対潜哨戒機、ヘリと対潜駆逐艦の性質差から説明市内と無理かな？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 21:03:01.31

>>354
正規空母を対潜作戦に投入する愚は戦中のイギリス海軍が証明しとるんで

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 21:04:39.03

駆逐艦の定点監視と航空機の機動哨戒ぐらい理解して

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 21:06:33.54

つかVLSのアスロックの割合が50%だとか言ったって今後DDXで96セル艦になっても48発も07VLA搭載するわけでもなし
逆に32セル艦で米軍比率（8/96）に合わせて2、3発だけ搭載するのが戦術的に有効なわけもなし
セル数比であーだこーだ言ってもはっきり言って無意味よね

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 21:06:36.71

お前さんたち、アメリカの空母には原潜が帯同してるのを忘れちゃいないか？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 21:10:07.72

>>349
ソナーで識別はパッシブで、CZの探知に使えたのは冷戦期だけじゃないのかな。

>>349
重視してるのは承知なんだけど、それに役立ってるの？という話。

>>350
短い間合いが重要なら、なおのこと超射程VLAをなぜ開発したのか理由が付かないと思う。

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 21:10:09.84

DDXが96セル艦ならVLA16発、長SAM48発、巡航ミサイル28発、短SAMクアッドパック16発ぐらいかねぇ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 21:10:21.59

>>351
それは漏れもどっかで見た記憶がある。が、いつのものだろう？ヘリの存在も加味してるんだろうか。つまりもう古くない？「湾岸戦争当時の掃海部隊」と同じじゃない？

>>352
補助的な武器で主たる発射装置の半分を埋めるのが健全かどうかは疑問。
でも海自がそれでいいんだ、ってんならションボリしながら諦めるけど。

>>355
是非説明おねがいします。
みんな聞きたいと思う。

この調子だとたぶんレス返しきれないと思うのでそこははじめに白旗上げておきます。

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 21:11:07.53

16発ってのも魚雷の信頼度が低い時代から算出された必要数だからな

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 21:11:36.05

>>360
ヘリの作戦半径（～200km）よりは短いからだろ
そして>>358な

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 21:14:15.04

>>359
というか指摘されてもあえて無視してるように見えるんだよな
海自のアスロック偏重という結論がどうも先に来てる

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 21:15:41.36

ＮＧでいいや、もう

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 21:15:43.26

米軍が重視してないからガラパゴスだってんなら一昔前のASM-3もそうだよな
最近超音速ASMを持たない不利に気づいて米軍も方向転換しつつあるが

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 21:17:46.00

件のコンビ打ち荒らしか？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 21:18:24.57

射程が短過ぎる
中国の空母艦載機からの追撃に合うだろうな

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 21:19:02.06

>>362
半分が埋まってるのは単に全体のセル数がすくないから
DDXで96セルシオになったからって比率固定で48発も載せるわけないし
米軍と同じ比率データにするために現行32セルDDのアスロック本数を2、3本にするのも意味が分からない>>358

>みんな聞きたいと思う。

いやみんなだいたい分かってるから聞きたがってるのなんてお前だけだぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 21:19:15.37

>>361
96セルならVLA16セル、新艦対空64セル、SSM16セルじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 21:19:34.97

96セルシオ

96セルだ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 21:22:01.97

比率データもデータいらんな

そろそろコンビ打ち扱いされそうなんで俺も相手するの止めるわ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 21:23:21.96

>>364
200kmより近ければ、なおのことヘリで対応しやすいでそ。
358については、だからなぜ海自は16発に拘るのかだよ。比率の話は問題点を強調するための方便と思って。
そういうドクトリンだ、という話が出そうだけどね。
言っとくけどそのドクトリンで納得できるなら漏れも黙るよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 21:23:38.40

>>359
アスロックは火力投射手段であって幾ら数揃えても原潜の対潜捜索能力を補う物では無いから

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 21:28:42.13

>>370
>いやみんなだいたい分かってるから
話戻すけど、ASROCとヘリ＆魚雷とどっちの方がより対潜戦には使えて、その要素とその他の戦闘に必要な武器の
数を加味した上でなお海自がASROCを主要VLSの半分に装填しているというのが納得いく説明をもらえるなら、
こんなにワーワー言ってないのよ。
分かってるなら分かりやすい言葉で表現してみてよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 21:31:39.97

>>376
×主要VLS
○主要発射装置

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 21:38:22.05

何故何故君が暴れてるの？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 22:11:54.92

海自が対潜重視なのもう共通認識として、地中海や大西洋のような穏やかな海なら
まだしも、冬の日本海のように波や天気がヘリの運用に支障を及ぼすことも十分
あり得る環境で、天候によらない対潜手段にリソースをつっこむのはそうおかしい
ことではないと思うんだが。

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 22:32:31.65

何を言っても納得しなさそう

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 22:39:15.28

ID:EpmwuDpU [18回目]

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 22:40:35.06

>>380
納得しない相手に食い下がるのはコンビ打ち
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護衛艦総合スレ Part.154

護衛艦総合スレ　Part.154