護衛艦総合スレ　Part.154

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 08:36:22.24

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622975313/

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 20:48:00.65

アメリカは沿岸に近寄らせないドクトリンだからMCM戦力が貧弱で
日本は中国北朝鮮の何十万発の機雷に対処しないといけないからMCMが一大勢力を築くほどだとか
地理的な要因は大きいよね

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 20:48:21.48

>>338
もっと役に立つ仕事て言ってもあめなみにこれ以上対空ミサイル積んでも意味ないし
巡航ミサイルは積めなかったから何積めば正解と思ってるの？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 20:50:34.33

米海軍のVLSのアスロックの割合が少ないのはアスロックより有用な対潜兵器を重視しているからではなく
単に対潜以外（対地巡航ミサイル）に偏重しているからだよ
より多くのSAMを搭載することでヘリ母艦たるDDGを守るというなら分からんでもないけど
それだって実際は打撃戦力であるCVNの護衛がメインでしかも冷戦後はどかっと減らされて
対潜と何の関係もないトマホークに置き換わってるのに

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 20:51:17.07

>>339
オキヨは漏れも勘弁してくれと思ってるよ。
米軍信仰してるつもりも無いよ、ただ海自のASROC偏重（と漏れは思ってる）の理由が知りたいだけ。
国の環境差と仰ったけど、それはどういうもの？それで海自のASROC発射に到る探知から識別までのフローが
納得行くものになるの？
混ぜっ返しでは無くマジで教えて欲しい。plz

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 20:54:21.96

北海まで行くとSUMの出番無くなるんだよな
黒海艦隊をダーダネルス海峡出口で待ち伏せする想定のイタリア艦隊のみが装備してる

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 20:54:30.48

>>344
露中みたいな大国の原潜防ぐ為だろ？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 20:56:14.94

>>342
何を積めば良いかは判んないよ、ASROC偏重が何故？と言ってるだけ。

>>343
誰だっけ、名前失念したけど海軍関連で有名な執筆者が米海軍に取材して「アスロックは補助的な役割」としてたはずだよ。
対潜以外の弾薬がより必要だというのはまた別の話。
それも確か冷戦期のことで、冷戦が終わって非対称戦プラスαで使えるトマホーク偏重となったのともまた話は別（だったと記憶してる。
違ってたらソース付きで指摘して。謝るから）

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 20:56:24.79

つか識別フローってソナー探知が使えないとか言ってるのか？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 20:57:46.99

まあ、理由としては対潜水艦戦闘を重視してるから

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 20:57:51.38

米海軍は空母を護衛して広大な太平洋の沖合で原潜を遠距離で迎え撃つのがメインなのに対して
海自は浅く複雑な海底地形やカイガン地形を持つ日本沿岸部や日本海、東シナ海の作戦比重が増えるので
短い間合いで効果的なSUMが米海軍より重視されるのはむしろ当然

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 20:57:57.36

>>344 どっかで見たけどORの結果　DDで一回の補給で2回戦くらい想定するとそんくらい必要、ということらしい

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 20:59:13.20

>>347
海自にとってもメインは哨戒ヘリでアスロックは補助的な役割だよ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 21:01:44.88

対潜に力を注ぐのは戦中の悪夢と第七艦隊の露払いだからだろ
今後、いろいろ変わってきそうだが

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/06/30(水) 21:02:03.39

>>343
アメリカ海軍は空母を用いて対潜水ヘリコプターの運用ができる

ミサイル巡洋艦もあわせてDDHを何隻ももっているようなものだ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 21:02:28.55

多分理解するには、対潜哨戒機、ヘリと対潜駆逐艦の性質差から説明市内と無理かな？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 21:03:01.31

>>354
正規空母を対潜作戦に投入する愚は戦中のイギリス海軍が証明しとるんで

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 21:04:39.03

駆逐艦の定点監視と航空機の機動哨戒ぐらい理解して

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 21:06:33.54

つかVLSのアスロックの割合が50%だとか言ったって今後DDXで96セル艦になっても48発も07VLA搭載するわけでもなし
逆に32セル艦で米軍比率（8/96）に合わせて2、3発だけ搭載するのが戦術的に有効なわけもなし
セル数比であーだこーだ言ってもはっきり言って無意味よね

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 21:06:36.71

お前さんたち、アメリカの空母には原潜が帯同してるのを忘れちゃいないか？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 21:10:07.72

>>349
ソナーで識別はパッシブで、CZの探知に使えたのは冷戦期だけじゃないのかな。

>>349
重視してるのは承知なんだけど、それに役立ってるの？という話。

>>350
短い間合いが重要なら、なおのこと超射程VLAをなぜ開発したのか理由が付かないと思う。

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 21:10:09.84

DDXが96セル艦ならVLA16発、長SAM48発、巡航ミサイル28発、短SAMクアッドパック16発ぐらいかねぇ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 21:10:21.59

>>351
それは漏れもどっかで見た記憶がある。が、いつのものだろう？ヘリの存在も加味してるんだろうか。つまりもう古くない？「湾岸戦争当時の掃海部隊」と同じじゃない？

>>352
補助的な武器で主たる発射装置の半分を埋めるのが健全かどうかは疑問。
でも海自がそれでいいんだ、ってんならションボリしながら諦めるけど。

>>355
是非説明おねがいします。
みんな聞きたいと思う。

この調子だとたぶんレス返しきれないと思うのでそこははじめに白旗上げておきます。

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 21:11:07.53

16発ってのも魚雷の信頼度が低い時代から算出された必要数だからな

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 21:11:36.05

>>360
ヘリの作戦半径（～200km）よりは短いからだろ
そして>>358な

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 21:14:15.04

>>359
というか指摘されてもあえて無視してるように見えるんだよな
海自のアスロック偏重という結論がどうも先に来てる

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 21:15:41.36

ＮＧでいいや、もう

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 21:15:43.26

米軍が重視してないからガラパゴスだってんなら一昔前のASM-3もそうだよな
最近超音速ASMを持たない不利に気づいて米軍も方向転換しつつあるが

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 21:17:46.00

件のコンビ打ち荒らしか？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 21:18:24.57

射程が短過ぎる
中国の空母艦載機からの追撃に合うだろうな

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 21:19:02.06

>>362
半分が埋まってるのは単に全体のセル数がすくないから
DDXで96セルシオになったからって比率固定で48発も載せるわけないし
米軍と同じ比率データにするために現行32セルDDのアスロック本数を2、3本にするのも意味が分からない>>358

>みんな聞きたいと思う。

いやみんなだいたい分かってるから聞きたがってるのなんてお前だけだぞ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 21:19:15.37

>>361
96セルならVLA16セル、新艦対空64セル、SSM16セルじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 21:19:34.97

96セルシオ

96セルだ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 21:22:01.97

比率データもデータいらんな

そろそろコンビ打ち扱いされそうなんで俺も相手するの止めるわ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 21:23:21.96

>>364
200kmより近ければ、なおのことヘリで対応しやすいでそ。
358については、だからなぜ海自は16発に拘るのかだよ。比率の話は問題点を強調するための方便と思って。
そういうドクトリンだ、という話が出そうだけどね。
言っとくけどそのドクトリンで納得できるなら漏れも黙るよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 21:23:38.40

>>359
アスロックは火力投射手段であって幾ら数揃えても原潜の対潜捜索能力を補う物では無いから

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 21:28:42.13

>>370
>いやみんなだいたい分かってるから
話戻すけど、ASROCとヘリ＆魚雷とどっちの方がより対潜戦には使えて、その要素とその他の戦闘に必要な武器の
数を加味した上でなお海自がASROCを主要VLSの半分に装填しているというのが納得いく説明をもらえるなら、
こんなにワーワー言ってないのよ。
分かってるなら分かりやすい言葉で表現してみてよ。

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 21:31:39.97

>>376
×主要VLS
○主要発射装置

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 21:38:22.05

何故何故君が暴れてるの？

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 22:11:54.92

海自が対潜重視なのもう共通認識として、地中海や大西洋のような穏やかな海なら
まだしも、冬の日本海のように波や天気がヘリの運用に支障を及ぼすことも十分
あり得る環境で、天候によらない対潜手段にリソースをつっこむのはそうおかしい
ことではないと思うんだが。

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 22:32:31.65

何を言っても納得しなさそう

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 22:39:15.28

ID:EpmwuDpU [18回目]

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 22:40:35.06

>>380
納得しない相手に食い下がるのはコンビ打ち
NG推奨

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 22:47:45.67

そんなに16発に不満があるのなら海自のOR結果でも見せてもらえば（見せてくれるとは言ってない
海自OBが検証の結果16発必要という結論を得たんだからそれで済む話なのに、なんでパーセンテージに拘るのやら

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 23:10:57.01

>>381
問題なのはその人違うだろ

ID:GXyQaNMD

詭弁弄して聞く耳持たないこいつだろ
VLS伸び率とか分母の問題なのにな。いっそ時期DDで96セルにするかw
比率も米軍並みになってるきっと納得してくれるだろう

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 23:13:55.93

>>384
>>382

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 23:21:44.26

米海軍駆逐艦&巡洋艦約80隻VLA1280
海自DDG&DD28隻VLA448
どちらも船：VLAは1：16

変重の事実は無い

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 23:33:26.42

>>384
いや、そいつもおかしい
鯛と同じで会話にならんタイプ

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 23:44:02.97

>>384
むしろ海自DDが対空軽視だな

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 00:01:40.29

とういかそろそろ来年度予算要求の内容が報道され始めたけど護衛艦の要求はどうなるんだろうね？

今年度までの要求8隻が同一設計のベースライン1(？)だったとすれば来年度計画艦からは装備が変更される可能性がある。

要求のみで却下されたけど、12隻分のVLSのまとめ買いの話が出たってことはとりあえず来年度2隻、再来年度2隻までは同様仕様ってことなのかな？

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 00:23:05.35

マジレスFFMベースライン1の戦力化も実環境での検証もされてないから即座に次BLに移行することは考えにくい
ベースライン移行期には次期DD習作が入ると思われる

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 00:24:39.52

>>390
習作くんがまたあらわれたか

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 00:27:06.14

>>388
一応今までは対空ミサイルも輸入品で、海自のドクトリンからすると、
日本周辺で使う限りにおいては陸に近く空自や陸自の支援も得やすかったが、
A-SAM国産化で
・空母駆動部隊のAEW機はなくともより外洋艦隊化と独立性志向
・空自支援等日本周辺でも長射程ミサイルキャリアとしての利用
等が考えられるか

将来的にA-SAMのF-3やP-1等の搭載が有り得るのかどうかも気になるところ

他方でコンステレーション級は32セルと一見少ないようだが、
別にRamを21発も搭載するので、実はシースキマー等対策含めたハリネズミで
意外と重武装だったりはする

FFGXのこちらは
SSM×16
Ran×21
SM-2×24
VLA×8
くらいか

海自のDDGのSM-2が72発に対してSM-2+Ram=45
と実はかなりの重武装

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/01(木) 00:28:20.10

>>379
確かに冬季の日本海を防衛するにあたってヘリコプターが常時飛行可能である保証はないもんな

そうなると射程20キロメートルでも海峡警備や日本海沿岸で用いるには十分すぎる
いっとき前は北朝鮮の特殊工作員が潜水艇をつかって上陸してくる可能性もあったわけで

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 01:09:04.15

>>302
仮想敵が中国だと占領されるとジェノサイドの可能性があるんで、
徹底的にやるしかないよ。
それこそ、実際に可能性が高くなったらか核武装も必要。

まあ，その前に、シナ人の土地買収禁止とか，相互主義やって
叩き出していくべきだが。

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 07:41:19.25

そもそもVLAのSSKPは20%以下な件について
演習でもすぐに撃ち尽くして不足しがちと米軍の論文にあったし。
つまり、足りてないけど優先順位から現状で甘んじてるっぽい

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 09:40:41.07

【もはや犯罪企業】安全軽視の三菱電機、架空のデータ算出に専用プログラム
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625097526/

鉄道車両向けの空調機器の検査不正問題が発覚した三菱電機だが、
製造していた長崎製作所では、架空の検査データを算出するためのパソコンの「専用プログラム」が使われるなど、
偽装が組織的に行われていた疑いが強まっている。

https://news.yahoo.co.jp/articles/9f229f6c588ab3c332173935082b6c6d4c791e2f
安全軽視の三菱電機、架空のデータ算出に専用プログラム［新聞ウォッチ］
7/1(木) 8:49配信

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 09:58:56.26

犯罪プログラム超大国ドイツのフォルクスワーゲンが今も存続しているのでモーマンタイのケンチャナヨ

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 10:09:19.80

もがみ型を戦略的に運用するには

(１)A2AD戦略における被発見性の低い海上SSM火点としての役割
(２)ステルス性によって敵哨戒機をレーダーとミサイル射程に捉えて牽制
(３)原子力発電所等の速成エリア防空艦
(４)紛争沿岸域に進出して陸自と共同作戦

(１)の為にSSM16発以上、24発なら非常に効果的
(２)の為にA-SAM4発以上
(３)原発隣接港の深さをFFM寄港可能な深さに
(４)リンク16に加えてJDCS戦術リンクを搭載

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 10:14:50.69

原発等の速成エリア防空艦としてはESSM運用可能にしないと不味いかな

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 10:17:11.13

>>399
優先度一番低いけどな

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 10:29:17.05

>>358には必死に答えまいとしてるの草
もう荒らしたいだけやんこいつ

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 10:30:32.67

都合の悪い指摘はスルーする構え

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 12:17:11.32

SAMもっと積んで欲しい気持ちはある

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 12:27:33.46

FFMの統合CIC、ここで聞いてもしょうがないけど現場の肌感覚として実際モニター越しで操艦航行できるもんなのかねえ　
あと戦闘時とかに戦闘指揮所と航海艦橋が同じ部屋になってるのめちゃくちゃ混乱しそう　次期DDにもこのCIC受け継がれるんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 12:29:12.56

>>401
やめろやめやめ、全レス君になったらますます荒れるだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 12:35:08.24

多分必須だわな、そのうちデッキcicの位置自体変わってくる

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 13:27:31.69

16MCVが編成をも左右するほど有用で10式戦車の調達スピードが落ちたように
あめなみ型代艦は大型化しつつ12隻程度に減数し、代わりにFFMを30隻に増勢したら良いのではないか？

大型化DDは国産DDGとなりVLS数は1.5~2倍にはなるだろう
イージス艦と合わせて艦隊防空艦が20隻有ればDDH4隻と合わせて充分に大海軍と言える

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 13:32:14.17

>>407
香田元海将が激怒しそう
機動運用のDD20隻はやはり別物かと

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 14:07:11.30

東シナ海や南シナ海では双方のA2AD戦略が対峙するシチュエーションが基本になるので
外洋での艦隊運動は例外的になるのでは？
たぶん、もがみ型が地対艦ミサイル部隊・F-35・P-1・F-2と共にA2AD戦略の重要な駒になるのではないか
だとすると、もがみ型を30隻40隻と増やした方が抑止力になるだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 14:18:31.97

海自は接近拒否や本土防衛なんて未だに主目的じゃないでしょ
バリバリのブルーウォーターじゃん

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 15:13:40.14

いつもの「ぼくのかんがえた～」的外れな内容と、奇妙なまでに上から目線での断定口調
何時もの奴か

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 15:15:25.86

FFMって広域陣形戦闘に対応してるのよね

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 15:18:28.77

SPY7イージス艦の電源不足問題はどうなった？

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 15:31:58.52

>>352
馬鹿？

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/01(木) 16:08:55.42

あぶくま型護衛艦の前でも同じこといえるの？

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 16:17:24.83

800億のDD2隻で1600億円
これを
500億のFFM1隻と1100億の国産DDG1隻
に構成変更する
国産DDGは将来的にBMD能力も可能な性能を付与する
国産DDGは将来のイージス艦価格高騰の代案にもなる

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:29:54.79

もがみ型にイギリスも追従してたのね

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 19:44:31.41

NORA-50(もがみ型の複合マストのアレ)の別名がUNIted COmplex aNtenna で正式略称UNICORNと発表されたとのこと。
米国だとこういうのは珍しくないが日本製装備がこういう遊びを入れるのあんまないような

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 19:45:38.41

ごめんUNIted COmplex Radio aNtenna ね

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 19:47:57.63

>>419
ついでにUNCOも入ってるだろ
OPYだの、ふざけすぎだ

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 19:48:49.99

https://www.youtube.com/channel/UCAsiYh0s7uec114qEj4K-Dg

防衛装備庁のチャンネルでユニコーンマストや哨戒艦（三菱案？）の情報アリ

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 19:50:30.43

>>418
UNCORまではまだ分かるがNは強引過ぎんだろ……
結局もがみん棒だのスッポンだの呼ばわりになりそう

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 19:53:04.21

まあアメさんのペトリオットとかも割と無理やりだし…

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 19:56:13.94

ユニコーンは生えた時点でここでも言われてたよね
一本角だから当然だが

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 20:01:41.08

>>424
元々ユニコーンマストは発表時から装備庁がシンポジウムでも言ってた名前だし……定着しなかっただけで

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 20:05:42.47

ウニコーン

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 21:40:27.85

くさそう

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 21:41:33.68

俺のユニコーンを見てくれ(ﾎﾞﾛﾝｯ
こいつをどう思う？

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/01(木) 21:52:28.37

>>418
イージス艦ならぬ、ユニコーン艦なる言葉はやってほしい

スッポン艦もいいとおもうけど

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 22:14:33.80

創作ではＯＳがGUNDAMになってるとかＭＯＧＥＲＡとかカバン語あるけど
日本ではあんまりない習慣な希ガス。アメダスとかは有名だけど。

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 22:19:32.71

いや別に珍しくないだろ
難癖付けすぎや

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 22:21:06.63

ユニコーンもガンダムだから

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/01(木) 22:23:54.94

なぜそこでガンタンクを挙げない

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 22:46:04.82

https://www.youtube.com/watch?v=erOzxXJ0sV0
こうしてつき型DDと並べてみるとFFMはほんとにちっちゃいねえ
親子みたいだ

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 22:47:10.18

あさひだった

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/01(木) 22:49:19.30

>>434
DDHやDDGとも見比べたら汎用護衛艦とFFMは兄弟の差になるかな

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 23:33:50.77

>>407
別に16式が有用だったからという訳では……要は金だろ

そしていい加減にＤＤ減らしてＦＦＭ増やすとかいう寝言を言う奴は、せめて寝ている時に自分の口でほざくだけにしてくれ
起きている時に言う必要はないし、何より目の前の箱や板でわざわざ書かんでいい

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 23:35:44.14

そいつ何度指摘されてもいつも同じ様な事ばかり言ってる構わず、気になるならNGした方が良いよ

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 23:44:00.14

まあ…しょせん5chなんで、書くだけなら自由ではあるが…

いきなり卑猥な言葉を連呼したってかまわんだろうさ、NG一丁入れれば済むｗ
人間性は疑うがな…

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 23:56:42.10

>>439
くさそう

も十分だなw

護衛艦総合スレ Part.154

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