護衛艦総合スレ　Part.154

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2021/06/28(月) 08:36:22.24ID:zgOFfwnZ
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622975313/
2021/06/30(水) 22:39:15.28ID:qSzBomUb
ID:EpmwuDpU [18回目]
2021/06/30(水) 22:40:35.06ID:qSzBomUb
>>380
納得しない相手に食い下がるのはコンビ打ち
NG推奨
2021/06/30(水) 22:47:45.67ID:eJIWlsmu
そんなに16発に不満があるのなら海自のOR結果でも見せてもらえば（見せてくれるとは言ってない
海自OBが検証の結果16発必要という結論を得たんだからそれで済む話なのに、なんでパーセンテージに拘るのやら
384名無し三等兵
垢版 |
2021/06/30(水) 23:10:57.01ID:FOj4EtHw
>>381
問題なのはその人違うだろ

ID:GXyQaNMD

詭弁弄して聞く耳持たないこいつだろ
VLS伸び率とか分母の問題なのにな。いっそ時期DDで96セルにするかw
比率も米軍並みになってるきっと納得してくれるだろう
2021/06/30(水) 23:13:55.93ID:qSzBomUb
>>384
>>382
386名無し三等兵
垢版 |
2021/06/30(水) 23:21:44.26ID:aKf0j5WW
米海軍駆逐艦&巡洋艦約80隻VLA1280
海自DDG&DD28隻VLA448
どちらも船：VLAは1：16

変重の事実は無い
2021/06/30(水) 23:33:26.42ID:aDv1MWPu
>>384
いや、そいつもおかしい
鯛と同じで会話にならんタイプ
388名無し三等兵
垢版 |
2021/06/30(水) 23:44:02.97ID:3Nmw0rh4
>>384
むしろ海自DDが対空軽視だな
2021/07/01(木) 00:01:40.29ID:ZYqMNx6S
とういかそろそろ来年度予算要求の内容が報道され始めたけど護衛艦の要求はどうなるんだろうね？

今年度までの要求8隻が同一設計のベースライン1(？)だったとすれば来年度計画艦からは装備が変更される可能性がある。

要求のみで却下されたけど、12隻分のVLSのまとめ買いの話が出たってことはとりあえず来年度2隻、再来年度2隻までは同様仕様ってことなのかな？
2021/07/01(木) 00:23:05.35ID:wFbOVXrp
マジレスFFMベースライン1の戦力化も実環境での検証もされてないから即座に次BLに移行することは考えにくい
ベースライン移行期には次期DD習作が入ると思われる
2021/07/01(木) 00:24:39.52ID:npNFW8y1
>>390
習作くんがまたあらわれたか
2021/07/01(木) 00:27:06.14ID:v+nQ9qwU
>>388
一応今までは対空ミサイルも輸入品で、海自のドクトリンからすると、
日本周辺で使う限りにおいては陸に近く空自や陸自の支援も得やすかったが、
A-SAM国産化で
・空母駆動部隊のAEW機はなくともより外洋艦隊化と独立性志向
・空自支援等日本周辺でも長射程ミサイルキャリアとしての利用
等が考えられるか

将来的にA-SAMのF-3やP-1等の搭載が有り得るのかどうかも気になるところ

他方でコンステレーション級は32セルと一見少ないようだが、
別にRamを21発も搭載するので、実はシースキマー等対策含めたハリネズミで
意外と重武装だったりはする

FFGXのこちらは
SSM×16
Ran×21
SM-2×24
VLA×8
くらいか

海自のDDGのSM-2が72発に対してSM-2+Ram=45
と実はかなりの重武装
2021/07/01(木) 00:28:20.10ID:X9sGziTf
>>379
確かに冬季の日本海を防衛するにあたってヘリコプターが常時飛行可能である保証はないもんな

そうなると射程20キロメートルでも海峡警備や日本海沿岸で用いるには十分すぎる
いっとき前は北朝鮮の特殊工作員が潜水艇をつかって上陸してくる可能性もあったわけで
394名無し三等兵
垢版 |
2021/07/01(木) 01:09:04.15ID:gZCcdsi3
>>302
仮想敵が中国だと占領されるとジェノサイドの可能性があるんで、
徹底的にやるしかないよ。
それこそ、実際に可能性が高くなったらか核武装も必要。

まあ，その前に、シナ人の土地買収禁止とか，相互主義やって
叩き出していくべきだが。
2021/07/01(木) 07:41:19.25ID:USahYhmo
そもそもVLAのSSKPは20%以下な件について
演習でもすぐに撃ち尽くして不足しがちと米軍の論文にあったし。
つまり、足りてないけど優先順位から現状で甘んじてるっぽい
2021/07/01(木) 09:40:41.07ID:85YhGZrs
【もはや犯罪企業】安全軽視の三菱電機、架空のデータ算出に専用プログラム
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625097526/


鉄道車両向けの空調機器の検査不正問題が発覚した三菱電機だが、
製造していた長崎製作所では、架空の検査データを算出するためのパソコンの「専用プログラム」が使われるなど、
偽装が組織的に行われていた疑いが強まっている。

https://news.yahoo.co.jp/articles/9f229f6c588ab3c332173935082b6c6d4c791e2f
安全軽視の三菱電機、架空のデータ算出に専用プログラム［新聞ウォッチ］
7/1(木) 8:49配信
397名無し三等兵
垢版 |
2021/07/01(木) 09:58:56.26ID:wvy85Eki
犯罪プログラム超大国ドイツのフォルクスワーゲンが今も存続しているのでモーマンタイのケンチャナヨ
2021/07/01(木) 10:09:19.80ID:6XrprONi
もがみ型を戦略的に運用するには

(１)A2AD戦略における被発見性の低い海上SSM火点としての役割
(２)ステルス性によって敵哨戒機をレーダーとミサイル射程に捉えて牽制
(３)原子力発電所等の速成エリア防空艦
(４)紛争沿岸域に進出して陸自と共同作戦

(１)の為にSSM16発以上、24発なら非常に効果的
(２)の為にA-SAM4発以上
(３)原発隣接港の深さをFFM寄港可能な深さに
(４)リンク16に加えてJDCS戦術リンクを搭載
2021/07/01(木) 10:14:50.69ID:6XrprONi
原発等の速成エリア防空艦としてはESSM運用可能にしないと不味いかな
400名無し三等兵
垢版 |
2021/07/01(木) 10:17:11.13ID:6tlo4nMe
>>399
優先度一番低いけどな
2021/07/01(木) 10:29:17.05ID:594X3fVy
>>358には必死に答えまいとしてるの草
もう荒らしたいだけやんこいつ
2021/07/01(木) 10:30:32.67ID:d4jYORfY
都合の悪い指摘はスルーする構え
2021/07/01(木) 12:17:11.32ID:pgoKIe6K
SAMもっと積んで欲しい気持ちはある
2021/07/01(木) 12:27:33.46ID:409P2df/
FFMの統合CIC、ここで聞いてもしょうがないけど現場の肌感覚として実際モニター越しで操艦航行できるもんなのかねえ　
あと戦闘時とかに戦闘指揮所と航海艦橋が同じ部屋になってるのめちゃくちゃ混乱しそう　次期DDにもこのCIC受け継がれるんだろうか
2021/07/01(木) 12:29:12.56ID:pgoKIe6K
>>401
やめろやめやめ、全レス君になったらますます荒れるだろ
406名無し三等兵
垢版 |
2021/07/01(木) 12:35:08.24ID:oxYm+rMR
多分必須だわな、そのうちデッキcicの位置自体変わってくる
2021/07/01(木) 13:27:31.69ID:6XrprONi
16MCVが編成をも左右するほど有用で10式戦車の調達スピードが落ちたように
あめなみ型代艦は大型化しつつ12隻程度に減数し、代わりにFFMを30隻に増勢したら良いのではないか？

大型化DDは国産DDGとなりVLS数は1.5~2倍にはなるだろう
イージス艦と合わせて艦隊防空艦が20隻有ればDDH4隻と合わせて充分に大海軍と言える
408名無し三等兵
垢版 |
2021/07/01(木) 13:32:14.17ID:+3iCgRpx
>>407
香田元海将が激怒しそう
機動運用のDD20隻はやはり別物かと
2021/07/01(木) 14:07:11.30ID:6XrprONi
東シナ海や南シナ海では双方のA2AD戦略が対峙するシチュエーションが基本になるので
外洋での艦隊運動は例外的になるのでは？
たぶん、もがみ型が地対艦ミサイル部隊・F-35・P-1・F-2と共にA2AD戦略の重要な駒になるのではないか
だとすると、もがみ型を30隻40隻と増やした方が抑止力になるだろう
2021/07/01(木) 14:18:31.97ID:aVww3Zuw
海自は接近拒否や本土防衛なんて未だに主目的じゃないでしょ
バリバリのブルーウォーターじゃん
2021/07/01(木) 15:13:40.14ID:iWFunsMJ
いつもの「ぼくのかんがえた〜」的外れな内容と、奇妙なまでに上から目線での断定口調
何時もの奴か
412名無し三等兵
垢版 |
2021/07/01(木) 15:15:25.86ID:oxYm+rMR
FFMって広域陣形戦闘に対応してるのよね
2021/07/01(木) 15:18:28.77ID:rwgWh6JW
SPY7イージス艦の電源不足問題はどうなった？
2021/07/01(木) 15:31:58.52ID:p62METEw
>>352
馬鹿？
2021/07/01(木) 16:08:55.42ID:S7zobEPm
あぶくま型護衛艦の前でも同じこといえるの？
2021/07/01(木) 16:17:24.83ID:6XrprONi
800億のDD2隻で1600億円
これを
500億のFFM1隻と1100億の国産DDG1隻
に構成変更する
国産DDGは将来的にBMD能力も可能な性能を付与する
国産DDGは将来のイージス艦価格高騰の代案にもなる
417名無し三等兵
垢版 |
2021/07/01(木) 18:29:54.79ID:rhEmT8HW
もがみ型にイギリスも追従してたのね
2021/07/01(木) 19:44:31.41ID:bzOGmOcL
NORA-50(もがみ型の複合マストのアレ)の別名がUNIted COmplex aNtenna で正式略称UNICORNと発表されたとのこと。
米国だとこういうのは珍しくないが日本製装備がこういう遊びを入れるのあんまないような
2021/07/01(木) 19:45:38.41ID:bzOGmOcL
ごめんUNIted COmplex Radio aNtenna ね
2021/07/01(木) 19:47:57.63ID:npNFW8y1
>>419
ついでにUNCOも入ってるだろ
OPYだの、ふざけすぎだ
2021/07/01(木) 19:48:49.99ID:w0k147lS
https://www.youtube.com/channel/UCAsiYh0s7uec114qEj4K-Dg

防衛装備庁のチャンネルでユニコーンマストや哨戒艦（三菱案？）の情報アリ
2021/07/01(木) 19:50:30.43ID:QBIZk8ey
>>418
UNCORまではまだ分かるがNは強引過ぎんだろ……
結局もがみん棒だのスッポンだの呼ばわりになりそう
2021/07/01(木) 19:53:04.21ID:U9wTSE5N
まあアメさんのペトリオットとかも割と無理やりだし…
2021/07/01(木) 19:56:13.94ID:oYm13uHV
ユニコーンは生えた時点でここでも言われてたよね
一本角だから当然だが
2021/07/01(木) 20:01:41.08ID:QBIZk8ey
>>424
元々ユニコーンマストは発表時から装備庁がシンポジウムでも言ってた名前だし……定着しなかっただけで
2021/07/01(木) 20:05:42.47ID:6XrprONi
ウニコーン
2021/07/01(木) 21:40:27.85ID:ny3nNWp3
くさそう
2021/07/01(木) 21:41:33.68ID:RitF63xl
俺のユニコーンを見てくれ(ﾎﾞﾛﾝｯ
こいつをどう思う？
2021/07/01(木) 21:52:28.37ID:S7zobEPm
>>418
イージス艦ならぬ、ユニコーン艦なる言葉はやってほしい

スッポン艦もいいとおもうけど
2021/07/01(木) 22:14:33.80ID:Vs2IDFVS
創作ではＯＳがGUNDAMになってるとかＭＯＧＥＲＡとかカバン語あるけど
日本ではあんまりない習慣な希ガス。アメダスとかは有名だけど。
2021/07/01(木) 22:19:32.71ID:Xj+/gBPA
いや別に珍しくないだろ
難癖付けすぎや
2021/07/01(木) 22:21:06.63ID:ny3nNWp3
ユニコーンもガンダムだから
2021/07/01(木) 22:23:54.94ID:S7zobEPm
なぜそこでガンタンクを挙げない
2021/07/01(木) 22:46:04.82ID:409P2df/
https://www.youtube.com/watch?v=erOzxXJ0sV0
こうしてつき型DDと並べてみるとFFMはほんとにちっちゃいねえ
親子みたいだ
2021/07/01(木) 22:47:10.18ID:409P2df/
あさひだった
2021/07/01(木) 22:49:19.30ID:S7zobEPm
>>434
DDHやDDGとも見比べたら汎用護衛艦とFFMは兄弟の差になるかな
2021/07/01(木) 23:33:50.77ID:lTSPm0eH
>>407
別に16式が有用だったからという訳では……要は金だろ

そしていい加減にＤＤ減らしてＦＦＭ増やすとかいう寝言を言う奴は、せめて寝ている時に自分の口でほざくだけにしてくれ
起きている時に言う必要はないし、何より目の前の箱や板でわざわざ書かんでいい
2021/07/01(木) 23:35:44.14ID:iWFunsMJ
そいつ何度指摘されてもいつも同じ様な事ばかり言ってる構わず、気になるならNGした方が良いよ
2021/07/01(木) 23:44:00.14ID:ny3nNWp3
まあ…しょせん5chなんで、書くだけなら自由ではあるが…

いきなり卑猥な言葉を連呼したってかまわんだろうさ、NG一丁入れれば済むｗ
人間性は疑うがな…
2021/07/01(木) 23:56:42.10ID:npNFW8y1
>>439
くさそう

も十分だなw
2021/07/01(木) 23:58:16.14ID:ny3nNWp3
>>440
ついつい、とおもったらそちらもｗ
まあこれくらいを下限に加減しよう、おたがいｗ
442名無し三等兵
垢版 |
2021/07/02(金) 00:01:29.52ID:+w94qKJ8
>>297
固定翼機運用能力があるってことが一番意味があるからそこ押さないと。
DDVでどう?
443名無し三等兵
垢版 |
2021/07/02(金) 00:05:04.65ID:+w94qKJ8
DDCはなんから見にくいし。
DDVのほうがいいかんじ。
2021/07/02(金) 00:07:17.92ID:NLsw8w0R
DHVの方が良くないか？
2021/07/02(金) 01:01:32.72ID:xN0j1Eds
ひねった名前はあんまり
2021/07/02(金) 08:25:28.34ID:mATzBEbb
LHAが戦闘機載せてもLVAにはならんだろ
2021/07/02(金) 09:42:04.63ID:ZRQuEYPS
もがみ型は能力的にはDDに近いので、DD20隻を12隻程度に減数しても戦力ダウンにはならない
イージス艦と国産DDGの合計20隻は4DDH*5DDGにも5DDH*4DDGにも編成できる

中途半端なDDを20隻更新するより、BMDも可能な巡洋艦クラスの国産DDGを狙った方が先進的である
448名無し三等兵
垢版 |
2021/07/02(金) 10:16:00.42ID:nmtm9ATu
必要なのはミドルエンド（日本基準）の対空艦じゃねーかな
2021/07/02(金) 10:41:36.42ID:kaeMUUG7
96セルDDX20隻と160セルDDGX10隻艦隊か
DDHを1隻追加すればDDH×1、DDGX×2、DDX×4の隊群を5個創設できるな
従来DD、DDHが担ってた常時ASWは無人艦隊にぶん投げそうな気がする
2021/07/02(金) 10:41:51.64ID:v6hFXguX
>>447
「もがみ型は能力的にはDDに近い」

近くない
2021/07/02(金) 10:54:00.13ID:+X+/eQZs
>>447
>BMDも可能な巡洋艦クラスの国産DDG
それが、07DDとか言われてきた、新時代の海自のワークホース。
基準7000-8000トン、96-128セル、もちろんBMD対応。
(ただし現行イージス艦より乗員は減らしたい、あきづき型よりも少なくしたい)
もっと上の基準1万トン超の巡洋艦は、イージス後継か？ひょっとしたら不要かもね。
2021/07/02(金) 10:55:49.37ID:RSMOY5Br
なんか異世界の話をしてるひとが多いスレだ
2021/07/02(金) 11:31:35.38ID:qWZxYwKC
>>452
少なくとも装備庁が出してた動力構成だとズムウォルトと同程度発電量の統合電気推進だったので基準7000トン級は別におかしくはない
2021/07/02(金) 12:00:43.44ID:a1OLMAaM
3隻目の空母は既に政治家から言及されてるし9隻目、10隻目のイージス艦も建造の方針なんで5個隊群体制も割と可能性はあるな
2021/07/02(金) 12:30:38.98ID:SxmNlYzl
普通に考えればAA代替艦は群を編成するものにはならんよ
隷下には何を編成するんだ
456名無し三等兵
垢版 |
2021/07/02(金) 12:34:57.39ID:nmtm9ATu
次期ddがあるとすれば、デアリング級見たくなりそう
2021/07/02(金) 12:39:50.77ID:qWZxYwKC
>>455
その場合もがみ型か哨戒艦じゃね？近海というか日本海に配備するのだろし

最も中期防も大綱も安全保障戦略も書き直すとか話出てるからイージスシステム搭載艦でなくSPY-7イージス艦になる可能性もあるから何ともいえんな
2021/07/02(金) 12:55:30.77ID:ZRQuEYPS
くまのFFM-2のOPY-2に白い布が掛かった
7月末には完成かな
8月には公試できるのだろうか
2021/07/02(金) 12:57:45.24ID:a1OLMAaM
>>455
>>449
2021/07/02(金) 12:58:16.77ID:a1OLMAaM
>>456
4面固定AESAは捨てんでしょ
461名無し三等兵
垢版 |
2021/07/02(金) 13:05:06.83ID:uVyie6YG
四面どころか帯状に大量配置するかもな
2021/07/02(金) 13:05:14.06ID:ZRQuEYPS
タイコンデロガ級後継が航空機運用能力を取り込んでキエフ級とかひゅうが型みたいにはならないんだろうか？
2021/07/02(金) 13:06:10.53ID:Aq8i5POX
10年20年スケールではDDXの援護下で活動するソナーとSeaRAMだけ積んだ無人駆逐艦とかも普通に出てきそうね
2021/07/02(金) 13:07:25.65ID:Aq8i5POX
>>455
つっても海自はあくまでDDGとは別にしたがってるとはいえ
3隻目の空母と同時期に話が出てきた代物だからな
全く関係ないのだとしたらむしろ出来すぎてるとも
2021/07/02(金) 13:21:27.27ID:ZRQuEYPS
ひゅうが型ベース
BMD対応AESA4面固定レーダー

CONLAG小型原子炉
真水や燃料を自給

燃料電池無人機
空母で水素生産
https://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2014/04/post-3242.php
水素ジェット機
https://news.mynavi.jp/article/20201002-1363343/
2021/07/02(金) 13:22:30.64ID:DMmWoPP4
バーク級とデロガ級の後継計画ことLSCは頓挫しそうな感じでてるけどね
予算上の制約でSSN後継とF/A-XX(NGAD)とLSC(DDX)のうちどれか一つに絞られる可能性が報道されてた
2021/07/02(金) 13:46:17.19ID:Aq8i5POX
早速か
下手すっとFFGXすら2、3隻建造してキャンセルされそう
2021/07/02(金) 13:56:27.40ID:+X+/eQZs
化石燃料消費ゼロを大義名分に、商業性をちょっとだけ無視できる海自艦から原子力化の検討して欲しいかな。海自大型艦(軽空母)、南極観測船(北極海用JAMSTEC砕氷船)、潜水艦、ついでに巡洋艦クラスまで。
2021/07/02(金) 14:29:16.74ID:qWZxYwKC
>>461
短波帯表面波レーダーとかか？
>>466
その三つの中で一つだとバーク後継が優先されるんでないの
2021/07/02(金) 14:32:38.06ID:Aq8i5POX
常識的に言えば海戦において水中／航空戦力は水上艦より優先度が高く全部やる金がないなら前者を優先せざるを得ない
2021/07/02(金) 14:38:57.46ID:DMmWoPP4
打撃力における空母の立ち位置も危うくなってる今取り敢えずF-35Cとバーク級フライトIIIあるし次期SSNが優先されるような気がする
それだと中長期的に見るとしんどいが
2021/07/02(金) 14:38:59.30ID:HrKyzAiN
>>457
AA代替がフルスペックのイージス艦になったら
乗員確保するためにFFMや哨戒艦は定数削られるだろうけど（哨戒艦は計画そのものが消えるかも)
そんなことする余裕あるだろうか
2021/07/02(金) 14:55:38.30ID:qWZxYwKC
>>472
イージス艦や潜水艦の為に2000人程度人増やすという話が半年位前に出てたからなあ、来年度の2022年度採用して2026年度就役まで訓練させるとかなるんでねその場合は
もがみ型や哨戒艦はそのままだろそうなればな
そもそもイージスシステム搭載艦でも200人〜250人とかヒゲ隊長のブログに書かれてたようにシステム搭載艦だろうがイージス艦だろうがどちらにしても人はかかるぞ、50人〜100人の差だ
2021/07/02(金) 15:14:50.64ID:XNbkDJFb
>>463
和製シーハンターみたいなものね。
数隻セットで護衛艦一隻に派遣されて、護衛艦が嚮導艦として動く対潜駆逐隊的な運用とかしたら面白いな。
バイマルチ戦になったらソナーの数が今以上ににモノを言うようになるだろうし、また対艦ミサイルのピケットとしても役立ってくれそうでこれもまたヨシ。
2021/07/02(金) 15:50:24.37ID:SxmNlYzl
>>472
そうなったらFFMは艦の数減らすじゃなくクルー減らすになると思われ
フネの数は必要性からのものだから
2021/07/02(金) 15:59:57.98ID:qWZxYwKC
>>475
六隻七クルーとかか？
>>474
米海軍では無人艦に無人機搭載の方に進めたいようだが大丈夫なんかなあ？先ずは随伴無人艦とかにした方が良いのではないかと思うのよね

Navy may consider Expeditionary Fast Transport (EPF) surface vessel as an autonomous missile and UAV carrier

ttps://www.militaryaerospace.com/unmanned/article/14205794/autonomous-surface-vessel-missile
2021/07/02(金) 16:27:21.35ID:Aq8i5POX
どっちかっつーと有人艦を飛び立った有人ヘリに無人で自動給油できる甲板と設備の方が大事だと思う
2021/07/02(金) 16:42:35.70ID:NLsw8w0R
>>455
アショア代替艦がDDGになったら、
DDGグループから、DDを1隻ずつ抜くんじゃね？

DDHグループを護衛する為のDDGとDDのようなものだから
あたご以降のDDGはBMD任務の時につき型の護衛が不要なので

DDGグループ(DDG、DD、DD)×6
DDHグループ(DDH、DDGこんごう型、DDあきづき型、DD）×4

あとは、空母が追加され次第DDGグループに追加してDDHグループにすればいい
2021/07/02(金) 17:17:03.27ID:eq6dQQTL
>>473
イージスシステム艦は多胴船で揺れを押さえるという案が出てるのでな
イージスシステム要員に陸自隊員を採用するつもりなのだろ
2021/07/02(金) 17:17:28.42ID:RvOPdJ6G
中期防は更新される流れだけど防衛大綱のほうはどうなんだろね
去年あたり人増やしたい等話はあったけど
2021/07/02(金) 17:26:44.45ID:+X+/eQZs
>>480
>防衛大綱のほうは
予算額・定員が大きく変動しないなら、大綱そのままでしょう。
F-15改修断念して、F-2用スタンドオフ兵器開発加速なんかは・・中期防だけでもok、ではないかなぁ？
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