護衛艦総合スレ　Part.154

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 08:36:22.24

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622975313/

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 00:24:39.52

>>390
習作くんがまたあらわれたか

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 00:27:06.14

>>388
一応今までは対空ミサイルも輸入品で、海自のドクトリンからすると、
日本周辺で使う限りにおいては陸に近く空自や陸自の支援も得やすかったが、
A-SAM国産化で
・空母駆動部隊のAEW機はなくともより外洋艦隊化と独立性志向
・空自支援等日本周辺でも長射程ミサイルキャリアとしての利用
等が考えられるか

将来的にA-SAMのF-3やP-1等の搭載が有り得るのかどうかも気になるところ

他方でコンステレーション級は32セルと一見少ないようだが、
別にRamを21発も搭載するので、実はシースキマー等対策含めたハリネズミで
意外と重武装だったりはする

FFGXのこちらは
SSM×16
Ran×21
SM-2×24
VLA×8
くらいか

海自のDDGのSM-2が72発に対してSM-2+Ram=45
と実はかなりの重武装

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/01(木) 00:28:20.10

>>379
確かに冬季の日本海を防衛するにあたってヘリコプターが常時飛行可能である保証はないもんな

そうなると射程20キロメートルでも海峡警備や日本海沿岸で用いるには十分すぎる
いっとき前は北朝鮮の特殊工作員が潜水艇をつかって上陸してくる可能性もあったわけで

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 01:09:04.15

>>302
仮想敵が中国だと占領されるとジェノサイドの可能性があるんで、
徹底的にやるしかないよ。
それこそ、実際に可能性が高くなったらか核武装も必要。

まあ，その前に、シナ人の土地買収禁止とか，相互主義やって
叩き出していくべきだが。

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 07:41:19.25

そもそもVLAのSSKPは20%以下な件について
演習でもすぐに撃ち尽くして不足しがちと米軍の論文にあったし。
つまり、足りてないけど優先順位から現状で甘んじてるっぽい

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 09:40:41.07

【もはや犯罪企業】安全軽視の三菱電機、架空のデータ算出に専用プログラム
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625097526/

鉄道車両向けの空調機器の検査不正問題が発覚した三菱電機だが、
製造していた長崎製作所では、架空の検査データを算出するためのパソコンの「専用プログラム」が使われるなど、
偽装が組織的に行われていた疑いが強まっている。

https://news.yahoo.co.jp/articles/9f229f6c588ab3c332173935082b6c6d4c791e2f
安全軽視の三菱電機、架空のデータ算出に専用プログラム［新聞ウォッチ］
7/1(木) 8:49配信

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 09:58:56.26

犯罪プログラム超大国ドイツのフォルクスワーゲンが今も存続しているのでモーマンタイのケンチャナヨ

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 10:09:19.80

もがみ型を戦略的に運用するには

(１)A2AD戦略における被発見性の低い海上SSM火点としての役割
(２)ステルス性によって敵哨戒機をレーダーとミサイル射程に捉えて牽制
(３)原子力発電所等の速成エリア防空艦
(４)紛争沿岸域に進出して陸自と共同作戦

(１)の為にSSM16発以上、24発なら非常に効果的
(２)の為にA-SAM4発以上
(３)原発隣接港の深さをFFM寄港可能な深さに
(４)リンク16に加えてJDCS戦術リンクを搭載

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 10:14:50.69

原発等の速成エリア防空艦としてはESSM運用可能にしないと不味いかな

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 10:17:11.13

>>399
優先度一番低いけどな

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 10:29:17.05

>>358には必死に答えまいとしてるの草
もう荒らしたいだけやんこいつ

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 10:30:32.67

都合の悪い指摘はスルーする構え

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 12:17:11.32

SAMもっと積んで欲しい気持ちはある

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 12:27:33.46

FFMの統合CIC、ここで聞いてもしょうがないけど現場の肌感覚として実際モニター越しで操艦航行できるもんなのかねえ　
あと戦闘時とかに戦闘指揮所と航海艦橋が同じ部屋になってるのめちゃくちゃ混乱しそう　次期DDにもこのCIC受け継がれるんだろうか

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 12:29:12.56

>>401
やめろやめやめ、全レス君になったらますます荒れるだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 12:35:08.24

多分必須だわな、そのうちデッキcicの位置自体変わってくる

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 13:27:31.69

16MCVが編成をも左右するほど有用で10式戦車の調達スピードが落ちたように
あめなみ型代艦は大型化しつつ12隻程度に減数し、代わりにFFMを30隻に増勢したら良いのではないか？

大型化DDは国産DDGとなりVLS数は1.5~2倍にはなるだろう
イージス艦と合わせて艦隊防空艦が20隻有ればDDH4隻と合わせて充分に大海軍と言える

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 13:32:14.17

>>407
香田元海将が激怒しそう
機動運用のDD20隻はやはり別物かと

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 14:07:11.30

東シナ海や南シナ海では双方のA2AD戦略が対峙するシチュエーションが基本になるので
外洋での艦隊運動は例外的になるのでは？
たぶん、もがみ型が地対艦ミサイル部隊・F-35・P-1・F-2と共にA2AD戦略の重要な駒になるのではないか
だとすると、もがみ型を30隻40隻と増やした方が抑止力になるだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 14:18:31.97

海自は接近拒否や本土防衛なんて未だに主目的じゃないでしょ
バリバリのブルーウォーターじゃん

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 15:13:40.14

いつもの「ぼくのかんがえた～」的外れな内容と、奇妙なまでに上から目線での断定口調
何時もの奴か

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 15:15:25.86

FFMって広域陣形戦闘に対応してるのよね

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 15:18:28.77

SPY7イージス艦の電源不足問題はどうなった？

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 15:31:58.52

>>352
馬鹿？

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/01(木) 16:08:55.42

あぶくま型護衛艦の前でも同じこといえるの？

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 16:17:24.83

800億のDD2隻で1600億円
これを
500億のFFM1隻と1100億の国産DDG1隻
に構成変更する
国産DDGは将来的にBMD能力も可能な性能を付与する
国産DDGは将来のイージス艦価格高騰の代案にもなる

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:29:54.79

もがみ型にイギリスも追従してたのね

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 19:44:31.41

NORA-50(もがみ型の複合マストのアレ)の別名がUNIted COmplex aNtenna で正式略称UNICORNと発表されたとのこと。
米国だとこういうのは珍しくないが日本製装備がこういう遊びを入れるのあんまないような

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 19:45:38.41

ごめんUNIted COmplex Radio aNtenna ね

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 19:47:57.63

>>419
ついでにUNCOも入ってるだろ
OPYだの、ふざけすぎだ

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 19:48:49.99

https://www.youtube.com/channel/UCAsiYh0s7uec114qEj4K-Dg

防衛装備庁のチャンネルでユニコーンマストや哨戒艦（三菱案？）の情報アリ

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 19:50:30.43

>>418
UNCORまではまだ分かるがNは強引過ぎんだろ……
結局もがみん棒だのスッポンだの呼ばわりになりそう

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 19:53:04.21

まあアメさんのペトリオットとかも割と無理やりだし…

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 19:56:13.94

ユニコーンは生えた時点でここでも言われてたよね
一本角だから当然だが

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 20:01:41.08

>>424
元々ユニコーンマストは発表時から装備庁がシンポジウムでも言ってた名前だし……定着しなかっただけで

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 20:05:42.47

ウニコーン

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 21:40:27.85

くさそう

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 21:41:33.68

俺のユニコーンを見てくれ(ﾎﾞﾛﾝｯ
こいつをどう思う？

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/01(木) 21:52:28.37

>>418
イージス艦ならぬ、ユニコーン艦なる言葉はやってほしい

スッポン艦もいいとおもうけど

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 22:14:33.80

創作ではＯＳがGUNDAMになってるとかＭＯＧＥＲＡとかカバン語あるけど
日本ではあんまりない習慣な希ガス。アメダスとかは有名だけど。

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 22:19:32.71

いや別に珍しくないだろ
難癖付けすぎや

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 22:21:06.63

ユニコーンもガンダムだから

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/01(木) 22:23:54.94

なぜそこでガンタンクを挙げない

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 22:46:04.82

https://www.youtube.com/watch?v=erOzxXJ0sV0
こうしてつき型DDと並べてみるとFFMはほんとにちっちゃいねえ
親子みたいだ

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 22:47:10.18

あさひだった

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/01(木) 22:49:19.30

>>434
DDHやDDGとも見比べたら汎用護衛艦とFFMは兄弟の差になるかな

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 23:33:50.77

>>407
別に16式が有用だったからという訳では……要は金だろ

そしていい加減にＤＤ減らしてＦＦＭ増やすとかいう寝言を言う奴は、せめて寝ている時に自分の口でほざくだけにしてくれ
起きている時に言う必要はないし、何より目の前の箱や板でわざわざ書かんでいい

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 23:35:44.14

そいつ何度指摘されてもいつも同じ様な事ばかり言ってる構わず、気になるならNGした方が良いよ

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 23:44:00.14

まあ…しょせん5chなんで、書くだけなら自由ではあるが…

いきなり卑猥な言葉を連呼したってかまわんだろうさ、NG一丁入れれば済むｗ
人間性は疑うがな…

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 23:56:42.10

>>439
くさそう

も十分だなw

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 23:58:16.14

>>440
ついつい、とおもったらそちらもｗ
まあこれくらいを下限に加減しよう、おたがいｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 00:01:29.52

>>297
固定翼機運用能力があるってことが一番意味があるからそこ押さないと。
DDVでどう?

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 00:05:04.65

DDCはなんから見にくいし。
DDVのほうがいいかんじ。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 00:07:17.92

DHVの方が良くないか？

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 01:01:32.72

ひねった名前はあんまり

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 08:25:28.34

LHAが戦闘機載せてもLVAにはならんだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 09:42:04.63

もがみ型は能力的にはDDに近いので、DD20隻を12隻程度に減数しても戦力ダウンにはならない
イージス艦と国産DDGの合計20隻は4DDH*5DDGにも5DDH*4DDGにも編成できる

中途半端なDDを20隻更新するより、BMDも可能な巡洋艦クラスの国産DDGを狙った方が先進的である

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 10:16:00.42

必要なのはミドルエンド（日本基準）の対空艦じゃねーかな

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 10:41:36.42

96セルDDX20隻と160セルDDGX10隻艦隊か
DDHを1隻追加すればDDH×1、DDGX×2、DDX×4の隊群を5個創設できるな
従来DD、DDHが担ってた常時ASWは無人艦隊にぶん投げそうな気がする

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 10:41:51.64

>>447
「もがみ型は能力的にはDDに近い」

近くない

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 10:54:00.13

>>447
>BMDも可能な巡洋艦クラスの国産DDG
それが、07DDとか言われてきた、新時代の海自のワークホース。
基準7000-8000トン、96-128セル、もちろんBMD対応。
(ただし現行イージス艦より乗員は減らしたい、あきづき型よりも少なくしたい)
もっと上の基準1万トン超の巡洋艦は、イージス後継か？ひょっとしたら不要かもね。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 10:55:49.37

なんか異世界の話をしてるひとが多いスレだ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 11:31:35.38

>>452
少なくとも装備庁が出してた動力構成だとズムウォルトと同程度発電量の統合電気推進だったので基準7000トン級は別におかしくはない

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 12:00:43.44

3隻目の空母は既に政治家から言及されてるし9隻目、10隻目のイージス艦も建造の方針なんで5個隊群体制も割と可能性はあるな

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 12:30:38.98

普通に考えればAA代替艦は群を編成するものにはならんよ
隷下には何を編成するんだ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 12:34:57.39

次期ddがあるとすれば、デアリング級見たくなりそう

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 12:39:50.77

>>455
その場合もがみ型か哨戒艦じゃね？近海というか日本海に配備するのだろし

最も中期防も大綱も安全保障戦略も書き直すとか話出てるからイージスシステム搭載艦でなくSPY-7イージス艦になる可能性もあるから何ともいえんな

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 12:55:30.77

くまのFFM-2のOPY-2に白い布が掛かった
7月末には完成かな
8月には公試できるのだろうか

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 12:57:45.24

>>455
>>449

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 12:58:16.77

>>456
4面固定AESAは捨てんでしょ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 13:05:06.83

四面どころか帯状に大量配置するかもな

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 13:05:14.06

タイコンデロガ級後継が航空機運用能力を取り込んでキエフ級とかひゅうが型みたいにはならないんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 13:06:10.53

10年20年スケールではDDXの援護下で活動するソナーとSeaRAMだけ積んだ無人駆逐艦とかも普通に出てきそうね

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 13:07:25.65

>>455
つっても海自はあくまでDDGとは別にしたがってるとはいえ
3隻目の空母と同時期に話が出てきた代物だからな
全く関係ないのだとしたらむしろ出来すぎてるとも

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 13:21:27.27

ひゅうが型ベース
BMD対応AESA4面固定レーダー

CONLAG小型原子炉
真水や燃料を自給

燃料電池無人機
空母で水素生産
https://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2014/04/post-3242.php
水素ジェット機
https://news.mynavi.jp/article/20201002-1363343/

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 13:22:30.64

バーク級とデロガ級の後継計画ことLSCは頓挫しそうな感じでてるけどね
予算上の制約でSSN後継とF/A-XX(NGAD)とLSC(DDX)のうちどれか一つに絞られる可能性が報道されてた

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 13:46:17.19

早速か
下手すっとFFGXすら2、3隻建造してキャンセルされそう

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 13:56:27.40

化石燃料消費ゼロを大義名分に、商業性をちょっとだけ無視できる海自艦から原子力化の検討して欲しいかな。海自大型艦(軽空母)、南極観測船(北極海用JAMSTEC砕氷船)、潜水艦、ついでに巡洋艦クラスまで。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 14:29:16.74

>>461
短波帯表面波レーダーとかか？
>>466
その三つの中で一つだとバーク後継が優先されるんでないの

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 14:32:38.06

常識的に言えば海戦において水中／航空戦力は水上艦より優先度が高く全部やる金がないなら前者を優先せざるを得ない

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 14:38:57.46

打撃力における空母の立ち位置も危うくなってる今取り敢えずF-35Cとバーク級フライトIIIあるし次期SSNが優先されるような気がする
それだと中長期的に見るとしんどいが

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 14:38:59.30

>>457
AA代替がフルスペックのイージス艦になったら
乗員確保するためにFFMや哨戒艦は定数削られるだろうけど（哨戒艦は計画そのものが消えるかも)
そんなことする余裕あるだろうか

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 14:55:38.30

>>472
イージス艦や潜水艦の為に2000人程度人増やすという話が半年位前に出てたからなあ、来年度の2022年度採用して2026年度就役まで訓練させるとかなるんでねその場合は
もがみ型や哨戒艦はそのままだろそうなればな
そもそもイージスシステム搭載艦でも200人～250人とかヒゲ隊長のブログに書かれてたようにシステム搭載艦だろうがイージス艦だろうがどちらにしても人はかかるぞ、50人～100人の差だ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 15:14:50.64

>>463
和製シーハンターみたいなものね。
数隻セットで護衛艦一隻に派遣されて、護衛艦が嚮導艦として動く対潜駆逐隊的な運用とかしたら面白いな。
バイマルチ戦になったらソナーの数が今以上ににモノを言うようになるだろうし、また対艦ミサイルのピケットとしても役立ってくれそうでこれもまたヨシ。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 15:50:24.37

>>472
そうなったらFFMは艦の数減らすじゃなくクルー減らすになると思われ
フネの数は必要性からのものだから

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 15:59:57.98

>>475
六隻七クルーとかか？
>>474
米海軍では無人艦に無人機搭載の方に進めたいようだが大丈夫なんかなあ？先ずは随伴無人艦とかにした方が良いのではないかと思うのよね

Navy may consider Expeditionary Fast Transport (EPF) surface vessel as an autonomous missile and UAV carrier

ttps://www.militaryaerospace.com/unmanned/article/14205794/autonomous-surface-vessel-missile

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 16:27:21.35

どっちかっつーと有人艦を飛び立った有人ヘリに無人で自動給油できる甲板と設備の方が大事だと思う

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 16:42:35.70

>>455
アショア代替艦がDDGになったら、
DDGグループから、DDを1隻ずつ抜くんじゃね？

DDHグループを護衛する為のDDGとDDのようなものだから
あたご以降のDDGはBMD任務の時につき型の護衛が不要なので

DDGグループ(DDG、DD、DD)×6
DDHグループ(DDH、DDGこんごう型、DDあきづき型、DD）×4

あとは、空母が追加され次第DDGグループに追加してDDHグループにすればいい

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 17:17:03.27

>>473
イージスシステム艦は多胴船で揺れを押さえるという案が出てるのでな
イージスシステム要員に陸自隊員を採用するつもりなのだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 17:17:28.42

中期防は更新される流れだけど防衛大綱のほうはどうなんだろね
去年あたり人増やしたい等話はあったけど

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 17:26:44.45

>>480
>防衛大綱のほうは
予算額・定員が大きく変動しないなら、大綱そのままでしょう。
F-15改修断念して、F-2用スタンドオフ兵器開発加速なんかは・・中期防だけでもok、ではないかなぁ？

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 17:53:12.13

大綱は重要項目のアショアがまるっきり変わるから少なくとも小規模改定はするんでないかな
アショアの所管が陸から海に組織またいでるのは流石にスルー出来ないかと

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 17:57:17.02

イージス搭載艦スレでも建てるか？

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:07:22.06

>>483
スレ乱立狙った荒らしか？
哨戒艦スレでも似たようなことしてたな

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:08:20.01

>>484
荒らしだからほっとけ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:11:17.44

>>485
流石にスレ乱立しょうとしてるのはな
ガチで威力業務妨害案件だからな。一応釘だけは指してみた

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:50:01.41

>>481
予算額増やすのは改定するなら前提になるだろ
>>466みたいな話出てるとなると海自の増勢が必要になるし求められるわな国内国外共にな

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:51:14.31

>>481追記
今の時点ですら増やすという話が出てるので定員も増やすんでないの

むしろ地方の中小企業が大変になるかもな……

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 20:13:25.36

その気になればFFM並みに省力化したDDXをFFMと並行して大量建造で一気に省力化はできるからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 20:15:23.10

FFMを運用してみて改善点を次期DDに盛り込むだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 20:15:47.22

魔法の言葉だと思ってるようだけど
これから作るものでFFM並みの省力化ができるのは補給艦後継くらいだろ

護衛艦総合スレ Part.154

護衛艦総合スレ　Part.154