護衛艦総合スレ　Part.154

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 08:36:22.24

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622975313/

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 13:32:14.17

>>407
香田元海将が激怒しそう
機動運用のDD20隻はやはり別物かと

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 14:07:11.30

東シナ海や南シナ海では双方のA2AD戦略が対峙するシチュエーションが基本になるので
外洋での艦隊運動は例外的になるのでは？
たぶん、もがみ型が地対艦ミサイル部隊・F-35・P-1・F-2と共にA2AD戦略の重要な駒になるのではないか
だとすると、もがみ型を30隻40隻と増やした方が抑止力になるだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 14:18:31.97

海自は接近拒否や本土防衛なんて未だに主目的じゃないでしょ
バリバリのブルーウォーターじゃん

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 15:13:40.14

いつもの「ぼくのかんがえた～」的外れな内容と、奇妙なまでに上から目線での断定口調
何時もの奴か

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 15:15:25.86

FFMって広域陣形戦闘に対応してるのよね

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 15:18:28.77

SPY7イージス艦の電源不足問題はどうなった？

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 15:31:58.52

>>352
馬鹿？

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/01(木) 16:08:55.42

あぶくま型護衛艦の前でも同じこといえるの？

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 16:17:24.83

800億のDD2隻で1600億円
これを
500億のFFM1隻と1100億の国産DDG1隻
に構成変更する
国産DDGは将来的にBMD能力も可能な性能を付与する
国産DDGは将来のイージス艦価格高騰の代案にもなる

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 18:29:54.79

もがみ型にイギリスも追従してたのね

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 19:44:31.41

NORA-50(もがみ型の複合マストのアレ)の別名がUNIted COmplex aNtenna で正式略称UNICORNと発表されたとのこと。
米国だとこういうのは珍しくないが日本製装備がこういう遊びを入れるのあんまないような

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 19:45:38.41

ごめんUNIted COmplex Radio aNtenna ね

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 19:47:57.63

>>419
ついでにUNCOも入ってるだろ
OPYだの、ふざけすぎだ

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 19:48:49.99

https://www.youtube.com/channel/UCAsiYh0s7uec114qEj4K-Dg

防衛装備庁のチャンネルでユニコーンマストや哨戒艦（三菱案？）の情報アリ

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 19:50:30.43

>>418
UNCORまではまだ分かるがNは強引過ぎんだろ……
結局もがみん棒だのスッポンだの呼ばわりになりそう

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 19:53:04.21

まあアメさんのペトリオットとかも割と無理やりだし…

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 19:56:13.94

ユニコーンは生えた時点でここでも言われてたよね
一本角だから当然だが

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 20:01:41.08

>>424
元々ユニコーンマストは発表時から装備庁がシンポジウムでも言ってた名前だし……定着しなかっただけで

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 20:05:42.47

ウニコーン

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 21:40:27.85

くさそう

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 21:41:33.68

俺のユニコーンを見てくれ(ﾎﾞﾛﾝｯ
こいつをどう思う？

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/01(木) 21:52:28.37

>>418
イージス艦ならぬ、ユニコーン艦なる言葉はやってほしい

スッポン艦もいいとおもうけど

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 22:14:33.80

創作ではＯＳがGUNDAMになってるとかＭＯＧＥＲＡとかカバン語あるけど
日本ではあんまりない習慣な希ガス。アメダスとかは有名だけど。

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 22:19:32.71

いや別に珍しくないだろ
難癖付けすぎや

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 22:21:06.63

ユニコーンもガンダムだから

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/01(木) 22:23:54.94

なぜそこでガンタンクを挙げない

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 22:46:04.82

https://www.youtube.com/watch?v=erOzxXJ0sV0
こうしてつき型DDと並べてみるとFFMはほんとにちっちゃいねえ
親子みたいだ

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 22:47:10.18

あさひだった

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/01(木) 22:49:19.30

>>434
DDHやDDGとも見比べたら汎用護衛艦とFFMは兄弟の差になるかな

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 23:33:50.77

>>407
別に16式が有用だったからという訳では……要は金だろ

そしていい加減にＤＤ減らしてＦＦＭ増やすとかいう寝言を言う奴は、せめて寝ている時に自分の口でほざくだけにしてくれ
起きている時に言う必要はないし、何より目の前の箱や板でわざわざ書かんでいい

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 23:35:44.14

そいつ何度指摘されてもいつも同じ様な事ばかり言ってる構わず、気になるならNGした方が良いよ

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 23:44:00.14

まあ…しょせん5chなんで、書くだけなら自由ではあるが…

いきなり卑猥な言葉を連呼したってかまわんだろうさ、NG一丁入れれば済むｗ
人間性は疑うがな…

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 23:56:42.10

>>439
くさそう

も十分だなw

**名無し三等兵** · 2021/07/01(木) 23:58:16.14

>>440
ついつい、とおもったらそちらもｗ
まあこれくらいを下限に加減しよう、おたがいｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 00:01:29.52

>>297
固定翼機運用能力があるってことが一番意味があるからそこ押さないと。
DDVでどう?

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 00:05:04.65

DDCはなんから見にくいし。
DDVのほうがいいかんじ。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 00:07:17.92

DHVの方が良くないか？

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 01:01:32.72

ひねった名前はあんまり

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 08:25:28.34

LHAが戦闘機載せてもLVAにはならんだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 09:42:04.63

もがみ型は能力的にはDDに近いので、DD20隻を12隻程度に減数しても戦力ダウンにはならない
イージス艦と国産DDGの合計20隻は4DDH*5DDGにも5DDH*4DDGにも編成できる

中途半端なDDを20隻更新するより、BMDも可能な巡洋艦クラスの国産DDGを狙った方が先進的である

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 10:16:00.42

必要なのはミドルエンド（日本基準）の対空艦じゃねーかな

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 10:41:36.42

96セルDDX20隻と160セルDDGX10隻艦隊か
DDHを1隻追加すればDDH×1、DDGX×2、DDX×4の隊群を5個創設できるな
従来DD、DDHが担ってた常時ASWは無人艦隊にぶん投げそうな気がする

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 10:41:51.64

>>447
「もがみ型は能力的にはDDに近い」

近くない

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 10:54:00.13

>>447
>BMDも可能な巡洋艦クラスの国産DDG
それが、07DDとか言われてきた、新時代の海自のワークホース。
基準7000-8000トン、96-128セル、もちろんBMD対応。
(ただし現行イージス艦より乗員は減らしたい、あきづき型よりも少なくしたい)
もっと上の基準1万トン超の巡洋艦は、イージス後継か？ひょっとしたら不要かもね。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 10:55:49.37

なんか異世界の話をしてるひとが多いスレだ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 11:31:35.38

>>452
少なくとも装備庁が出してた動力構成だとズムウォルトと同程度発電量の統合電気推進だったので基準7000トン級は別におかしくはない

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 12:00:43.44

3隻目の空母は既に政治家から言及されてるし9隻目、10隻目のイージス艦も建造の方針なんで5個隊群体制も割と可能性はあるな

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 12:30:38.98

普通に考えればAA代替艦は群を編成するものにはならんよ
隷下には何を編成するんだ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 12:34:57.39

次期ddがあるとすれば、デアリング級見たくなりそう

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 12:39:50.77

>>455
その場合もがみ型か哨戒艦じゃね？近海というか日本海に配備するのだろし

最も中期防も大綱も安全保障戦略も書き直すとか話出てるからイージスシステム搭載艦でなくSPY-7イージス艦になる可能性もあるから何ともいえんな

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 12:55:30.77

くまのFFM-2のOPY-2に白い布が掛かった
7月末には完成かな
8月には公試できるのだろうか

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 12:57:45.24

>>455
>>449

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 12:58:16.77

>>456
4面固定AESAは捨てんでしょ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 13:05:06.83

四面どころか帯状に大量配置するかもな

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 13:05:14.06

タイコンデロガ級後継が航空機運用能力を取り込んでキエフ級とかひゅうが型みたいにはならないんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 13:06:10.53

10年20年スケールではDDXの援護下で活動するソナーとSeaRAMだけ積んだ無人駆逐艦とかも普通に出てきそうね

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 13:07:25.65

>>455
つっても海自はあくまでDDGとは別にしたがってるとはいえ
3隻目の空母と同時期に話が出てきた代物だからな
全く関係ないのだとしたらむしろ出来すぎてるとも

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 13:21:27.27

ひゅうが型ベース
BMD対応AESA4面固定レーダー

CONLAG小型原子炉
真水や燃料を自給

燃料電池無人機
空母で水素生産
https://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2014/04/post-3242.php
水素ジェット機
https://news.mynavi.jp/article/20201002-1363343/

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 13:22:30.64

バーク級とデロガ級の後継計画ことLSCは頓挫しそうな感じでてるけどね
予算上の制約でSSN後継とF/A-XX(NGAD)とLSC(DDX)のうちどれか一つに絞られる可能性が報道されてた

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 13:46:17.19

早速か
下手すっとFFGXすら2、3隻建造してキャンセルされそう

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 13:56:27.40

化石燃料消費ゼロを大義名分に、商業性をちょっとだけ無視できる海自艦から原子力化の検討して欲しいかな。海自大型艦(軽空母)、南極観測船(北極海用JAMSTEC砕氷船)、潜水艦、ついでに巡洋艦クラスまで。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 14:29:16.74

>>461
短波帯表面波レーダーとかか？
>>466
その三つの中で一つだとバーク後継が優先されるんでないの

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 14:32:38.06

常識的に言えば海戦において水中／航空戦力は水上艦より優先度が高く全部やる金がないなら前者を優先せざるを得ない

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 14:38:57.46

打撃力における空母の立ち位置も危うくなってる今取り敢えずF-35Cとバーク級フライトIIIあるし次期SSNが優先されるような気がする
それだと中長期的に見るとしんどいが

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 14:38:59.30

>>457
AA代替がフルスペックのイージス艦になったら
乗員確保するためにFFMや哨戒艦は定数削られるだろうけど（哨戒艦は計画そのものが消えるかも)
そんなことする余裕あるだろうか

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 14:55:38.30

>>472
イージス艦や潜水艦の為に2000人程度人増やすという話が半年位前に出てたからなあ、来年度の2022年度採用して2026年度就役まで訓練させるとかなるんでねその場合は
もがみ型や哨戒艦はそのままだろそうなればな
そもそもイージスシステム搭載艦でも200人～250人とかヒゲ隊長のブログに書かれてたようにシステム搭載艦だろうがイージス艦だろうがどちらにしても人はかかるぞ、50人～100人の差だ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 15:14:50.64

>>463
和製シーハンターみたいなものね。
数隻セットで護衛艦一隻に派遣されて、護衛艦が嚮導艦として動く対潜駆逐隊的な運用とかしたら面白いな。
バイマルチ戦になったらソナーの数が今以上ににモノを言うようになるだろうし、また対艦ミサイルのピケットとしても役立ってくれそうでこれもまたヨシ。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 15:50:24.37

>>472
そうなったらFFMは艦の数減らすじゃなくクルー減らすになると思われ
フネの数は必要性からのものだから

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 15:59:57.98

>>475
六隻七クルーとかか？
>>474
米海軍では無人艦に無人機搭載の方に進めたいようだが大丈夫なんかなあ？先ずは随伴無人艦とかにした方が良いのではないかと思うのよね

Navy may consider Expeditionary Fast Transport (EPF) surface vessel as an autonomous missile and UAV carrier

ttps://www.militaryaerospace.com/unmanned/article/14205794/autonomous-surface-vessel-missile

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 16:27:21.35

どっちかっつーと有人艦を飛び立った有人ヘリに無人で自動給油できる甲板と設備の方が大事だと思う

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 16:42:35.70

>>455
アショア代替艦がDDGになったら、
DDGグループから、DDを1隻ずつ抜くんじゃね？

DDHグループを護衛する為のDDGとDDのようなものだから
あたご以降のDDGはBMD任務の時につき型の護衛が不要なので

DDGグループ(DDG、DD、DD)×6
DDHグループ(DDH、DDGこんごう型、DDあきづき型、DD）×4

あとは、空母が追加され次第DDGグループに追加してDDHグループにすればいい

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 17:17:03.27

>>473
イージスシステム艦は多胴船で揺れを押さえるという案が出てるのでな
イージスシステム要員に陸自隊員を採用するつもりなのだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 17:17:28.42

中期防は更新される流れだけど防衛大綱のほうはどうなんだろね
去年あたり人増やしたい等話はあったけど

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 17:26:44.45

>>480
>防衛大綱のほうは
予算額・定員が大きく変動しないなら、大綱そのままでしょう。
F-15改修断念して、F-2用スタンドオフ兵器開発加速なんかは・・中期防だけでもok、ではないかなぁ？

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 17:53:12.13

大綱は重要項目のアショアがまるっきり変わるから少なくとも小規模改定はするんでないかな
アショアの所管が陸から海に組織またいでるのは流石にスルー出来ないかと

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 17:57:17.02

イージス搭載艦スレでも建てるか？

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:07:22.06

>>483
スレ乱立狙った荒らしか？
哨戒艦スレでも似たようなことしてたな

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:08:20.01

>>484
荒らしだからほっとけ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:11:17.44

>>485
流石にスレ乱立しょうとしてるのはな
ガチで威力業務妨害案件だからな。一応釘だけは指してみた

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:50:01.41

>>481
予算額増やすのは改定するなら前提になるだろ
>>466みたいな話出てるとなると海自の増勢が必要になるし求められるわな国内国外共にな

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 18:51:14.31

>>481追記
今の時点ですら増やすという話が出てるので定員も増やすんでないの

むしろ地方の中小企業が大変になるかもな……

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 20:13:25.36

その気になればFFM並みに省力化したDDXをFFMと並行して大量建造で一気に省力化はできるからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 20:15:23.10

FFMを運用してみて改善点を次期DDに盛り込むだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 20:15:47.22

魔法の言葉だと思ってるようだけど
これから作るものでFFM並みの省力化ができるのは補給艦後継くらいだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 20:21:41.61

お前補給艦業務舐めてるだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 20:22:01.15

>>491
CICと艦橋に集中配備による省人化はこれからの護衛艦の標準になるんでないの
後別に魔法使って90人にしたわけでもあるまいのでな、今FFM開発してた時よりも研究進んでるのでDDで120人は決しておかしな数字ではなかろ

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/02(金) 20:22:12.71

>>468
燃料電池、リチウムイオン蓄電池を採用した水上艦の可能性は
天然ガスを用いたメタノールとか

船の機関を動かすために化石燃料に依存しない、原子力発電を採用するというのにはハードルがあるため、
化石燃料の消費を極力おさえる方向を目指すのではないか

艦艇の無人化が進むならば大型艦で行われてきた役割を複数の小型無人艦(砲艦、ミサイル艦、センサー担当、電子戦担当)と1～2隻の指揮統制担当の有人艦艇の艦隊構成になるのではないか

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 20:24:23.06

>>494
砲艦とかでなく砲モジュール搭載艦とかになるかもなその場合
>>476なんかはそんな感じの目指してるんだろな

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/02(金) 20:31:31.77

近い将来、蓄電池で動く艦艇や無人機に電力を供給するのが主な役割となる給電艦(要するに補給艦)や給電機能をもった護衛艦がでてくると思われます。

給炭艦→給油艦→給電艦
水素を供給するための艦艇もでてくるだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 20:33:22.80

>>492
このスレで皆がなめてんのはDDへの要求なんだよ
高烈度戦闘向けではないからこそFFMは省人化を達成できてるのをわかってない
補給艦も高烈度戦闘海域で活動するわけではないからFFM並みの省人化は適用可能

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/02(金) 20:34:02.41

>>495
去年か一昨年の世界の艦船で、未来の海上自衛隊特集として
既存の戦闘艦艇にある、あらゆる装備を複数の無人艦艇で分散するとか、
アーセナルシップのようにVLSそのものを自航させる案とか書かれていたはずです。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 20:37:35.31

>>497
＞高烈度戦闘向けではないからこそFFMは省人化を達成できてるのをわかってない

これはキミ個人の思い込みに過ぎない
南西諸島に集中配備する時点でガチ戦闘を想定してる

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 20:59:10.29

補給艦の省人化については、カーゴの管理やハンドリン、
各種ワイヤ、ロープの取り扱いの自動化が課題であってダメコンではないのでは？

あと省人化について別視点を出せば、
FFMや哨戒艦が省人化に努力したからこそ、DDなどは省人化を徹底できないって問題はある。
艦艇みたいにOJTでの教育が基本になるような場所だと、教育できるだけの余裕が必要になる。
省人化艦艇は人数が少ない分、必然的に個人に要求するスキルの深さと範囲が拡大するから、素人そのものな新人を入れる余裕も教える余裕も確保しにくい。
乗員が多い艦がある程度いないと、新人を育てられないっていう別方面の問題がある。

昔はミサイル艇くらいでしか問題にならないことだったけど、
今後省人化艦艇が増えてくるとこの問題が無視できないかと。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 21:00:00.05

>>496
そんな物は50以上先の話でしょ。
水素なんて危険極まりない物を戦闘装備で使うなんてまず考えられないし。

>>499
南西諸島に集中配備するなんて話は出てないし、南西諸島海域だって全域が戦場になるわけじゃ無い。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 21:04:02.32

省人化って言っても100人以下にしろとかじゃなくて150人くらいにできれば充分でしょ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 21:07:35.85

調べるの面倒だったからWikipedia検索してきたが、
むらさめ型が165名で、
あさひ型が230名だな。

DDの省人化をやるなら、船体の新規設計によるダメージコントロールの自動化や、
各種機器の洗練で乗員数をむらさめ型相当規模に戻す、ということをテーマにするべきかも。
むらさめ型も当時の省人化艦として努力した結果、乗員数が少なくて運用上苦労があるという話もあるし、このあたりが限界な気もする。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/02(金) 21:10:33.93

日本の補給艦もいずれはアメリカ海軍海上輸送司令部のように
防衛省に雇われた民間人(非自衛官)を乗員として受け入れる流れになるのか

既存の船員組合的なものは反軍感情が強いので、
海上輸送に特化した派遣会社(民間警備会社=民間軍事企業)のようなものをつくって、そこから要員を供給する形になるだろう

例えば輸送船として使われる自衛艦はくおうは平時は新日本海フェリーが受託しているが、
いずれは防衛省が出資した派遣会社、民間警備会社が担うようになる。

→前に派遣会社の求人で【市ヶ谷】で防衛省での見学者案内などのお仕事！とかあったが、
戦闘が起こる可能性のある場所での仕事になるので既存の派遣会社や警備会社はそのまま使えないだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 21:12:05.67

>>480
国家安保戦略　大綱　中期防　の改定じゃなかった？

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/02(金) 21:14:55.14

複数人作業を二人作業で行うとか
二人作業を一人作業、複数の二人作業を一人一人の片手間にやらせるということが横行している。
省人化とか作業員の多能工化とかいうと聞こえはいいが、
負担もものすごく増えてしまい、平時はともかく有事には想定された動きはできない、平時の段階で現場が崩壊する恐れもありえる。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 21:17:43.58

>>499
※ただし年2隻のペースと低コスト・少数人員の範疇において

もがみ型は根底にあるコンセプトからして優先順位の上位は戦闘能力じゃない
とにかくまず最初にあるのは10年後に護衛艦が54隻あることで、令和の御代における海上自衛隊の中核を担う主力戦闘艦艇であることは求められていない

というか、FFMマンセー論の類を見るたびに思うけど、それはDDXの要求仕様が明らかになってからにしろよと
比較してみて大差ないならFFMを増やせばいいと胸張って言えばいいが、
30年前の設計とそれにほぼ準じているあめ・なみ型と比較して何か楽しいのか？

集中配備もクソも、そりゃ新しい護衛艦は重視する所に優先して置くだろ
事実上の対中正面に今更きり型集めたいのか？

護衛艦総合スレ Part.154

護衛艦総合スレ　Part.154