護衛艦総合スレ　Part.154

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 08:36:22.24

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622975313/

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 21:56:57.60

>>510
DDも置くもがみ型も置く、それだけでは？
>>511
機関がシフト配置でないのを気にする人は多いかもな
後はCICに人員集中配備してるのでそこをやられると被害が大きくなるとかか
まあ元々一隻での性能でなく複数での性能、22隻全体での性能を重視した船なので単艦性能で不満あるのはあるだろけどな
後香田氏みたくあめ型を第二艦隊に回して新型DD作れという人もいるだろけど必要な人員考えるとそこまでしてあめ型使う必要あるのかとなりそうだしなあ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 22:01:04.38

香田さんはあめ型を高く評価してるんじゃなくFFMみたいなローエンド艦を作ってる余裕はないから一刻も早くDDを更新して主力水上部隊の陳腐化を防ぐべき、という立場だよ　
ただそれだと人員不足が解決しない

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/02(金) 22:11:19.50

FFMもある意味では艦隊型駆逐艦では、
外洋で用いるし、一会戦における短SAM、対艦誘導弾や魚雷は初期のむらさめ型(現行はMK.48のESSM改修にともない32発)と変わらない
主砲も127ミリというのは、かつてのDDHやDDGやDDAと同じだ

海外派遣可能なため優れた航洋性も持ち速力も従来のDDとかわらない30ノット(あぶくま型護衛艦が27ノット)
役割や設計思想が異なるからDDと区別しているだけで、実質的には機雷戦が可能な汎用護衛艦だよ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 22:11:54.58

>>513
本当はDDXとFFM同時更新が必要なんだろけどな

まあ今のもがみ型でも改修というかベースライン変わればVLS40セル＆ミサイルランチャー16発搭載位までは船体そのままでもできそうではあるけどな

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 22:11:56.91

>>412
そもそも、FFMって艦隊戦の戦力になりうるん?

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/02(金) 22:17:30.59

機関方式にガスタービンとディーゼルが採用されているという点では現行のDDと異なる(あぶくま型に近い)が、昔の甲型警備艦はそれが普通

人員をぎりぎりまで削っていて、継戦能力を重視しないだけの話
性能は(古い表現だけども)立派な艦隊型駆逐艦ってやつ

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/02(金) 22:21:34.24

FFMから機雷戦能力をひくと、
まんま、このスレの初期(2008～2010年のころ)のほうにあった19DDの次にあらわれるだろうローコスト護衛艦(23DDとかいわれていたもの)に近いだろう

いや、それよりも人員が削られているというのは色々な意味で恐ろしい

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 22:22:02.60

>>514
FFMに短SAM乗せるなんて話は未だ出て来ていないし、25年前の基準を持って来ても。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/02(金) 22:22:49.17

>>514訂正

>127ミリ
主砲自体は5インチ砲でしたので、適切な書き方ではありませんでした。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 22:28:21.09

FFMってパトロールと初期対応になるうる選挙区で、海の16式みたいなイメージなんだが。

正面の殴り合いはきびしくね?
できるようにできるならすればいいが。
SAMとかガンガン入れて、
リンクすればできないことはなさそうだけど、
ダメコンがなあ。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 22:29:24.23

FFMってパトロールと初期対応になるうるようなかんじで、海の16式みたいなイメージなんだが。

正面の殴り合いはきびしくね?
できるようにできるならすればいいが。
SAMとかガンガン入れて、
リンクすればできないことはなさそうだけど、
ダメコンがなあ。

選挙区ってなんやろ

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/02(金) 22:30:23.41

>>519
長射程の新艦対空誘導弾（A-SAM）やVLSから放てる艦対艦誘導弾を載せる計画の上で、
まだ計画が定まっていないから初期のバッチにはVLSを載せていない、同時に初期のバッチはPKF担当艦なのでVLSは不要
いずれは載せるので、実質的には短SAMの運用は可能な設計だ

いや、むしろA-SAMという比較的長射程のSAMを載せる方向にいくというと
比較対象はDDよりは、欧州の非イージスシステムのDDG/FFGだろう

長SAMを載せる(満載)排水量5000トン以上、米正規空母に随伴可能な速力これは立派な駆逐艦だ
少なくとも英国をはじめとしたヨーロッパなら艦隊防空艦に分類される。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/02(金) 22:34:20.79

>>521
むしろ戦車に対する自走砲/高射砲

まあ海上自衛隊の活動範囲を広げる、展開能力を向上するという意味では機動戦闘車に近いのかもしれない

具体的な航続距離は明確になっていないが、戦闘車両でいうところの走破性能は、航洋性、凌波性は既存の汎用護衛艦とかわらない

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/02(金) 22:38:38.75

速力では大きな差がないから、機動戦闘車の魅力である装軌ではないゆえの高速性はFFMにはない

無理に例えるなら、
FFMは装輪ではなくて装軌で走り、乗員は二名の機動戦闘車(16式機動戦闘車の乗員は四名)ということになる。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 22:50:49.05

>>525
速度はほぼ同じだけど、初期対応できるように全国に配備されてるのか
16式と似てる。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 23:04:26.83

>>526
最初から10式戦車が74式を代替して700両程度作られそのまま全国配備されてればいい話なんだけどな、ぶっちゃけ
本当はあると便利な普通科に優しい準機甲科なアイテムが妥当な所、諸般の事情で事実上74式主力戦車の代替になってしまった

ＦＦＭだって、本音を言えば旧式ＤＤの代替なんだから本当なら現代水準で妥協の無いＤＤをもってこれに変えるべきなんだけど、
今の日本にそんな金も人も時間もないから止む無く掃海やミサイル艇ともまとめて置き換えるだけの事
掃海にしたって、本当なら統合せずに専従の専門艦で更新・配備できるならそれがベストなんだからして

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/02(金) 23:05:11.87

>>526
なるほど、機動戦闘車ってイタリア陸軍のチェンタウロ戦闘偵察車に酷似しているのだけど、
このチェンタウロは南北に長い国土(日本の本州に近い)の各地に配備されていて、
基本的には低強度紛争や都市テロとの戦いに用いられるが全国展開と小回りが聞くことから今回のロックダウンでも活躍した

低強度紛争、戦争以外の軍事支援に用いるという意味ではFFMは近いね

もっといえば、DDよりもFFMのほうが前線に近く、FFMはDDの露払い役といってもいいだろう
だからこそ、継戦能力は無視していいのだ二会戦目はあとから来たDDにバトンタッチすればいいのだ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 23:06:57.80

そもそも洋上決戦自体が志向されてなんいだって

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 23:14:18.49

強烈度で使うDDでダメコン妥協するわけなかろ
FFMは低強度、哨戒艦は平時
こういう当然の前提すらない間抜けが哨戒艦スレ含めて跋扈してるがなあ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 23:15:54.01

>>529
やるときゃやるんだよ
必要なら砲戦も
そうならんようにすべきだが、やるときゃやるんです
その想定で海自は動いている

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 23:19:36.13

>>531
具体的にどんな想定なの？

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 23:23:22.39

DD欲しいって言ってる人ら（海自OB）がやりたいのは対潜戦や対空戦だからなぁ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 23:24:05.49

>>532
離島防衛で敵艦隊とやり合う
ミサイルが尽きたら砲で戦う
そういう演習やっとるようですよ海自は
あのブログ読むと
なんで知らんのに断言して、あげくふぬけた質問ができるのか理解できんね

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 23:27:05.52

>>522
やるときはやれるんだろうけど、潜水艦対応と、
ゲリラ的上陸などに対する優位性を確保しつつ、
叩く船として想定できるんじゃね。

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 23:35:26.40

>>525
離島防衛のような叩き合いが想定できるところには
それなりにでかいやつ出して、
背後の守りをFFMでやるんでないの?

まあF-3とセットで当該海域の動的ミサイルポッドとかもありそうだが。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/02(金) 23:38:59.69

>>534
対空演習？

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 23:42:32.93

>>537
ペンギンさん読みなよ

**名無し三等兵** · 2021/07/02(金) 23:43:59.76

対水上戦を優先しないのと、対水上戦やらないのとでは意味が大きく違う気がするけど
そりゃ機会があったのなら対水上戦もするだろうさ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 00:10:08.13

>>538
お前本当にペンギン氏のブログ読んでるの？

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 00:15:53.95

>>540
で、その趣旨は？w

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 00:19:04.38

米海軍は極端過ぎる
ハープーン無搭載からNSM16発搭載とか

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 00:25:44.85

>>539 これ

そもそもWW2の時点で水上打撃戦志向はナンセンスなものになりつつあったのに

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 01:06:28.11

F-15が機銃使ったドックファイトの訓練やるからって空自が近接格闘戦を積極的に志向してることにはならないでしょ
水上艦が制海において水中戦力や航空戦力に対して比較優位にある分野はほとんどないなんて基本では
それでも平時/有事のプレゼンスやASW、ペイロード観点や監視能力等の観点から不要になることはないけど

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 01:10:01.28

完全に抑止戦略の時代

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 01:12:46.97

ぶっちゃけDDGですら前に出しすぎたら簡単に沈むからな　水上艦は遅いし脆いのよ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 01:16:29.39

>>545
あんまりスレ汚ししたくないんだが、ペンギンさんの件の趣旨は？
言い捨てじゃなくて言語化してくれないか？
唾だけ吐いて逃げるのは卑怯じゃないかい？w
それとも言語化できないのかね、ふわっとした妄想だけで
そんなことはないよね？

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 01:30:10.23

コンビ打ちになりそうだからやめといて

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 03:42:12.47

VLSを積んだ無人艦を作って、必要な時に随伴させるとかよくないのかな
武装の割にかなり小型になるし平時は待機なら安そう

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 04:44:15.49

洋上の随伴は同じ速力使用でも実速ずれるからハードル高いんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 06:40:41.36

>>550
んなこと言ったら艦種ちがったら一緒に行動できなくはなるっしょ。
今そんなこと問題になってないんだか気にしすぎ。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 06:58:12.82

>>550
三井哨戒艦の動画では自動追跡とかさらっと書いてあったので光学見通し範囲で追尾なら可能なんでね

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/03(土) 07:12:48.37

ペンギンさんというブログはここではじめてしったが面白いですね。

現場は、FFMを熱望しているのがよくわかる
sstd7628/archive/265/0

汎用的な護衛艦としての最低限の機能をもった上での最小単位はFFM
FFMよりももっと小型となると何かを諦めるしかない、それこそ短SAMの搭載をあきらめた(計画はあった) あぶくま型護衛艦の時代に逆行する

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 07:19:03.86

>>549
VLS搭載艦ってそんなメリットあるかね？
単に有人艦のセル数増やした方が早いような。

それよりは有人艦が電波封止中にレーダ捜索してくれたり、
マルチスタティックの送信艦してくれたり、
水平線の下を艦隊から離れて警戒してくれるセンサー艦のほうが役に立ちそうだけど。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/03(土) 07:32:10.20

>sstd7628/archive/245/0

有事下ではSM-2が不足するから、イージス艦にはVLAを最低限しかつまず残りはSM-2(別にSM-3も載せないといけない)が理想

このVLAは最低何発になるのだろうか
少なくともイージス艦側も対潜水艦に対する"自衛装備"としてアスロックの運用を重視している

将来ミサイル護衛艦は既存の32セル+64セルよりも多くのVLSを載せることが求められるだろう
少なくとも最低限96セルとは別に別にSM-3用のセルを確保したい
理想はSM-2だけを載せた護衛艦、ミサイル母船的なものを随伴し、
それらが放ったものをイージス艦が誘導することだが……

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/03(土) 07:33:31.71

あさぎり型護衛艦は海外派遣にひっばりだこだな

58 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eab7-U8JP) sage 2021/07/02(金) 21:12:55.75 ID:NjAUrwyV0
スリランカって一帯一路で中国の手先だと思っていたらいつの間にか日米が引きはがしにかかってるのね

CARAT Sri Lanka concludes following multilateral training, operations at sea
https://www.cpf.navy.mil/news.aspx/110974

U.S. Pacific Fleet@USPacificFleet
Exercise Cooperation Afloat Readiness and Training (CARAT) Sri Lanka concludes following multilateral
training, operations at sea: http://go.usa.gov/x6A4V #NavyPartnerships #FreeAndOpenIndoPacific
https://pbs.twimg.com/media/E5JuQ0kUcAERd3Y.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E5JuSB1VoAYV8ZW.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E5JuS6xUYAAZl6P.jpg

防衛省海上自衛隊@JMSDF_PAO
6月30日、護衛艦「ゆうぎり」は、「#自由で開かれたインド太平洋」の実現に向けて連携を強化すべく、
米海軍沿海域戦闘艦「チャールストン」、スリランカ海軍哨戒艦「ガジャバフ」、「サユララ」とトリンコマリー沖で
米スリランカ主催共同訓練（CARAT）に参加しました。
https://pbs.twimg.com/media/E5Qv2osVIAE3KdU.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E5Qv5XYUYAMcxbV.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E5Qv7e2VgAYHhgl.jpg

オマケ（おそらくこのときのゆうぎりの艦橋艦隊の先頭にチャールストンが見える）
https://dotup.org/uploda/dotup.org2523459.png

しかしトリンコマリーまで行くんだったらこんごうやきりしま、そうりゅうも連れて行けばよかったのに

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 07:52:34.24

>>554
その手のは艦でなく艦搭載USVの仕事になるんでね？よりやられやすいのであれば艦でなく艇で作るかと
VLS搭載艦であればある程度の大型化は必要になるだろなあ
>>476みたく

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/03(土) 08:13:14.21

>>557
近接防空火器などの自衛装備もほしい

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 08:29:57.78

>>553
もがみ型はFCネットワーク搭載、127mm砲、VLS、SSM、ヘリ運用化、対潜能力有りだから
旧DEみたいな限定運用ではなくこれから汎用護衛艦として運用するのに必要なものを一通り揃えて
なおコストを最小限に抑えた船だからね
乗員数もクルー制も初の試みだし旧DD同等以上スペックでさらに機能向上も可能だから
もがみ型は中国の量的優位に対抗するために海自が出した答えの一つに違いない

中国の脅威が深刻化してるのに低強度にしか使えない艦を22隻も揃えるほど余裕がある訳ない

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 08:51:39.60

>>558
センサー艦（艇）とかだと非武装で安くするんでないの、VLS搭載艦は大きくなるので値段も高くなるだろからCIWS位は必要になるかな、最もVLSにSAM入れとけばいいとは思うけど

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 09:16:25.63

客観的にみてFFMがDD以上と艦隊行動するかどうかも外の我々にはまだよくわからないのでは

そもそもFFMはJ-shipsの記事で設計者が”掃海艇に平時の警戒監視機能を付与したもの”って言ってるしな
Vls増備するにしても自衛レベルで留めるべき、とも

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 09:18:35.72

>>561
そら新艦対空がまだ出来てないのでな、今の時点ならばその通りだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 09:24:00.21

そもそも有事の戦闘任務を考慮してないとのこと
結局省人化も魔法ではない
ただ早急に必要なのは二線級艦艇の省人化と平時の警戒監視能力ってことでしょ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 09:31:25.16

>>563
そんな使えない艦を22隻も揃えるわけがない

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 09:36:51.97

引き剥がしじゃなくて舎弟を武力チラつかせて脅しに行ってるだけ
今までもこれからも現状肯定で意味ないけどな

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 09:38:33.53

取り敢えずFFMは後日のVLS載せれば最前線で一定レベル以上に戦えるだろ
VLS載れば対潜･対艦･対空一式が揃うんだからな

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 09:39:17.33

っていうか>>559みたいに『低強度しか使えない』というのがおかしい認識だと思うんだな
ゲームのレギュレーションじゃあるまいし、主戦力としてあえて積極的に運用するものじゃないというだけで使う事はできるし、使わなきゃいけないなら使うだけだろうと

ちょくちょく出る16式機動戦闘車で例に取れば、（今やあり得ないけども）冷戦時代の想定よろしくロシアの大規模機甲部隊が北海道に上陸して第7師団が迎え撃つ時、
部隊に90式・10式ＭＢＴと16式があった時に、基幹戦力をあえて16式にはしない（手元に戦車が無ければまた別だろうけど）
かといって16式を使わないか？と言ったら、当然ハルダウンさせてアンブッシュなり、普通科支援なり、戦車の補助なりなんとでもして使うだろうよ

相手の戦力があまりにも劣位で舐めプでも勝てるならともかく、総力を挙げて応じるなら使えるもんは何でも使うだけ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 09:41:08.87

>>563
全く違うな
FFMは甲種警備艦で二桁DD置き換えだから正面戦闘にも耐えられるぞ
何せ諸島奪還に投入する艦だからな

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 09:43:38.42

>>554
アーセナルシップモドキなら意味ないと思う
武器分散の延長でやるなら意味あるんでないかな

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 09:45:20.46

二桁艦隊で正面戦闘か
夢を見る人が多いスレだ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 09:46:01.28

>>567
オレは低強度にしか使えないなんて言ってないしむしろ逆だけど？

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 09:47:31.24

>>570
DDだけで中国と戦えという縛りプレイが大好きか、正面戦闘に使える船が増えると都合が悪くなるのどっちかなキミ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 09:52:36.12

>>567
3.11見りゃわかるけど、有事にコレは使わないなんて無いのよな
有事では使えるものは根こそぎ投入する
対空なら艦隊防空するし、対潜も何のためにDDH居るのかと。その中であらゆる船がその能力に合った任務に投入される。低強度専用なんてあり得ない
まして、FFMは現段階でもseaRAM持ってるからいずも型と同程度に自衛能力に期待できる。VLS追加後は更に強力になる

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 09:57:49.91

>>570
両用戦に配備が決まってるFFM
両用戦はもろ正面戦闘

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 09:59:58.26

FFMは平時は警戒監視
有事は自衛能力を持つ掃海艇だよ
決してDDを置換して哨戒線を張れる存在ではない
むしろ一線級部隊へのリソースを抽出することに意義がある　
ただそれだと主力DDの更新が少なくとも台湾有事には間に合わなそう　台湾に日本がどこまで付き合うつもりかは分からんが

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 10:00:23.82

両用線を正面戦闘というならまあそうっすね

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 10:06:28.72

>>575
詭弁は要らんよ
>>574が全てだろ
VLS装備すれば弾数こそDDに劣るがシステム面では雨や波より上なんだから次期DDまでの繋ぎや補助として最前線に投入しても不思議ではない

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 10:13:41.64

FFMか次期DDに個艦戦闘力で劣ってもFCN導入後はセンサーノードとしては価値はある
状況次第で投入されるだろうな

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 10:17:03.75

尖閣諸島ASW Harpoon4リプレイ　たかなみVSキロ級
これ面白い
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm13409094?ref=sp_watch

https://sp.nicovideo.jp/watch/sm13409151?ref=sp_watch

https://sp.nicovideo.jp/watch/sm13486081?ref=sp_watch

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 10:22:11.56

>>578
状況次第でなんて舐めてかかれる余裕があるなら良いけどね
この状態でそんなに余裕があると思える根拠は何なんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 10:33:37.67

海自は島嶼防衛よりも米軍の来援基盤維持とか海上交通路保護を重視してるでしょ　船で船と戦うわけでもないし

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 10:35:08.19

よく出てくるワードで不思議をずっと感じていたんだけど、対中国での「正面戦闘」」ってどんな戦い？
艦隊決戦？

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 10:52:32.18

>>582
>艦隊決戦？
ないない。日米艦艇は島嶼ラインで航空攻撃をかわしつつ奇襲上陸を阻止をするぐらいでは？
最終目標として石垣・宮古に揚陸を試みる中国側が、艦隊決戦を試みるグループ、揚陸作戦部隊、第一列島線を突破し陽動を行う捨て駒の空母部隊に別れるので、それらを空対艦ミサイルで順次殲滅することになる。
台湾防衛戦の場合も、石垣・宮古が台湾に変わるだけ、ただし台湾への揚陸艦隊は隻数が10倍以上に増えるはず。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 10:58:37.89

A2ADって言葉があるのに艦隊決戦だの捩じ曲げて対艦ミサイルの否定をするのはなんなのか？

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 11:00:00.04

いまだに30DEX時代の軽武装を引きずってる奴じゃない？

あの時と全く同じ論理だし

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 11:01:16.53

>>575
どこまでも何も、台湾が中国に事実上の併合でもされたら、日本にとってはただの悪夢やぞ
次は沖縄なのが目に見えてるし、海上通商路の安定性もえらい事になる
とどめに今作られつつある対中包囲網は崩壊するし、せめて力を尽くさなければ特にアジア諸国への日本の対中政策求心力なんて地に落ちる
距離的にも安保的にも外交的にも、台湾有事はそんな「どこまで付き合うか」なんて能天気な対岸の火事じゃない

>>582
概ね国家間が正規軍同士を投じて行う戦闘行為くらいの感じだろ見てる限り
ただ海上機動戦闘と両用戦は、正規軍の戦闘ではあってもカテゴリというか、求められるものは違うと思うが

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 11:03:16.02

欧州はもちろんアジア諸国も日本なんて重んじてないよ
米中対立と漁夫の利抜け駆けだけだよ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 11:04:34.69

何を勝利条件にどういう戦いをするのか、という話
第一列島線以遠で補給路防護に努めるのか、積極的に海峡に突っ込むのか　まあ後者はほぼないだろうが

台湾有事に突っ込まれたら死傷者何桁だろうな…

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 11:04:38.12

今までの射程150kmしかない対艦ミサイルだと艦艇同士て対艦ミサイルなんて撃ち合ったりしないけど
これから射程1000kmとかなったら普通に艦艇同士でも対艦ミサイル撃ち合う時代に戻るだろうな

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 11:12:18.62

FCネットワーク搭載艦は全部戦闘に使えるだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 11:18:14.20

>>587
中国が勝つと思って抜け駆けたした国が地獄を見る何時ものパターンか

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 11:21:50.02

とにかく中期防と共に大綱も変わるなら、ついでにDDXや強襲揚陸艦への具体的な言及なり発表なりがあったら嬉しい
つっても現大綱策定が4年前だから、書き直し不可避のアショアまわり以外は本来変わる訳は無いと言えば無いんだけども
逆に言えば、変化が大きかったら意外と政府と自衛隊は危機感強いんだなと判断できるかもしれない（台湾有事うんぬんという訳じゃないが）

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 11:27:56.63

ずっと前から焦らず急いでる感はあったよ

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/03(土) 11:35:05.71

改自衛隊で奏でた交響曲

【海自】ダメコン応急工作は奥が深いよ～！
2021/03/26 12:38
NGになるのでリンク省略 sstd7628/archive/260/0

>ダメコンの本質としては、
>①艦艇の戦闘損傷を局限して、戦闘を継続させること。
)②修理を行い基地に帰投する能力を維持すること。

>この２点に尽きるでしょう。

FFMもDDと同じくらいの応急工作員をいれているが、前提として継戦能力を重視していない、基地帰投能力そのものはDDとかわらない

通常のDDが二会戦行ってから帰投するのに対して、実戦に置いてFFMは一会戦分または敵前掃海+一会戦分しか想定していない

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/03(土) 11:38:45.72

>>575
自動化が進んでいない旧式艦艇を更新して余剰人員を主力となるDDGやDDに供給するというのはあっているが、

自衛能力のある掃海艇というのは正しくないと思います。
それなら、速力を30ノット要求しているのはなぜですか
自衛能力のある掃海艇なら20ノット未満でも十分です

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 11:42:29.86

>>595 平時の警戒監視に必要な機動力と有事の掃海任務の機動時にDD以上に追従するためでは
センサーピケットとしての役割を果たすかどうかは何とも言えない　多分自国領域に近い両用戦時はやると思う

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 11:45:21.21

自衛能力を持つ掃海艦ならFCネットワークもVLSも5500トンも要らない
2000トンでも十分すぎる

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/03(土) 11:48:37.97

FFMとは別の設計思想で中口径主砲をもった掃海艦や掃海時以外では比較的高速で航行できる掃海艦艇というのは
でてくるかもしれないな

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 11:50:04.16

そもそも既存の掃海艦では現代の有事の掃海は非現実的だという前提がある

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 11:59:59.71

そもそも中華相手だと掃海艇の出番はないし

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 12:00:05.54

>>589
SSMの射程延びるというのはそういう事だわな
積極的に攻撃しないで自衛用だとしても16発位は必要になるのだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 12:04:15.38

>>600
後方の混乱狙って主要港湾付近に機雷を少数でもまかれたら掃海艇投入せんと迂闊に船を出せなくなるぞ。
だから掃海艇そのものは必要なんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 12:11:37.75

>>601
というかいかに多くのミサイルを同時に撃ち込むかの勝負なのに積極的に使わない意味がわからない
そんな温い考えで勝てると思っている楽観的なのが多いが
FFMを戦闘に投入せず遊ばせている余裕なんて日本には無い

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 12:14:38.50

>>603 なんか話がズレてると思ったらやっぱり現代でも積極的に船と船が戦うと思ってる人かい

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 12:24:24.14

>>604
過去の常識に囚われて技術や時代の変化に追いつけない人かい

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 12:26:14.96

哨戒艦にミッションモジュールで対機雷戦を装備する可能性

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/03(土) 12:32:57.18

>>601
実際、FFMのVLSは垂直発射型SSMの搭載を考慮しているみたいだしな

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 12:33:28.88

駆逐艦でも連続戦闘はあんま想定されてねぇんじゃねぇかな？

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 12:35:01.66

ddは継戦能力ガーは第二次世界大戦あたりまでの話じゃないのか？

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 12:40:00.84

>>602
>>596が想定してるのは艦隊に随伴しての有事時掃海だけど
後方掃海ならそれこそ従来通りの掃海艇で十分

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 12:40:11.00

そもそものFFMのダメコン思想が被害復旧からの戦列復帰を捨てているからって話

護衛艦総合スレ Part.154

護衛艦総合スレ　Part.154