護衛艦総合スレ　Part.154

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 08:36:22.24

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622975313/

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 11:04:34.69

何を勝利条件にどういう戦いをするのか、という話
第一列島線以遠で補給路防護に努めるのか、積極的に海峡に突っ込むのか　まあ後者はほぼないだろうが

台湾有事に突っ込まれたら死傷者何桁だろうな…

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 11:04:38.12

今までの射程150kmしかない対艦ミサイルだと艦艇同士て対艦ミサイルなんて撃ち合ったりしないけど
これから射程1000kmとかなったら普通に艦艇同士でも対艦ミサイル撃ち合う時代に戻るだろうな

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 11:12:18.62

FCネットワーク搭載艦は全部戦闘に使えるだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 11:18:14.20

>>587
中国が勝つと思って抜け駆けたした国が地獄を見る何時ものパターンか

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 11:21:50.02

とにかく中期防と共に大綱も変わるなら、ついでにDDXや強襲揚陸艦への具体的な言及なり発表なりがあったら嬉しい
つっても現大綱策定が4年前だから、書き直し不可避のアショアまわり以外は本来変わる訳は無いと言えば無いんだけども
逆に言えば、変化が大きかったら意外と政府と自衛隊は危機感強いんだなと判断できるかもしれない（台湾有事うんぬんという訳じゃないが）

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 11:27:56.63

ずっと前から焦らず急いでる感はあったよ

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/03(土) 11:35:05.71

改自衛隊で奏でた交響曲

【海自】ダメコン応急工作は奥が深いよ～！
2021/03/26 12:38
NGになるのでリンク省略 sstd7628/archive/260/0

>ダメコンの本質としては、
>①艦艇の戦闘損傷を局限して、戦闘を継続させること。
)②修理を行い基地に帰投する能力を維持すること。

>この２点に尽きるでしょう。

FFMもDDと同じくらいの応急工作員をいれているが、前提として継戦能力を重視していない、基地帰投能力そのものはDDとかわらない

通常のDDが二会戦行ってから帰投するのに対して、実戦に置いてFFMは一会戦分または敵前掃海+一会戦分しか想定していない

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/03(土) 11:38:45.72

>>575
自動化が進んでいない旧式艦艇を更新して余剰人員を主力となるDDGやDDに供給するというのはあっているが、

自衛能力のある掃海艇というのは正しくないと思います。
それなら、速力を30ノット要求しているのはなぜですか
自衛能力のある掃海艇なら20ノット未満でも十分です

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 11:42:29.86

>>595 平時の警戒監視に必要な機動力と有事の掃海任務の機動時にDD以上に追従するためでは
センサーピケットとしての役割を果たすかどうかは何とも言えない　多分自国領域に近い両用戦時はやると思う

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 11:45:21.21

自衛能力を持つ掃海艦ならFCネットワークもVLSも5500トンも要らない
2000トンでも十分すぎる

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/03(土) 11:48:37.97

FFMとは別の設計思想で中口径主砲をもった掃海艦や掃海時以外では比較的高速で航行できる掃海艦艇というのは
でてくるかもしれないな

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 11:50:04.16

そもそも既存の掃海艦では現代の有事の掃海は非現実的だという前提がある

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 11:59:59.71

そもそも中華相手だと掃海艇の出番はないし

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 12:00:05.54

>>589
SSMの射程延びるというのはそういう事だわな
積極的に攻撃しないで自衛用だとしても16発位は必要になるのだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 12:04:15.38

>>600
後方の混乱狙って主要港湾付近に機雷を少数でもまかれたら掃海艇投入せんと迂闊に船を出せなくなるぞ。
だから掃海艇そのものは必要なんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 12:11:37.75

>>601
というかいかに多くのミサイルを同時に撃ち込むかの勝負なのに積極的に使わない意味がわからない
そんな温い考えで勝てると思っている楽観的なのが多いが
FFMを戦闘に投入せず遊ばせている余裕なんて日本には無い

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 12:14:38.50

>>603 なんか話がズレてると思ったらやっぱり現代でも積極的に船と船が戦うと思ってる人かい

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 12:24:24.14

>>604
過去の常識に囚われて技術や時代の変化に追いつけない人かい

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 12:26:14.96

哨戒艦にミッションモジュールで対機雷戦を装備する可能性

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/03(土) 12:32:57.18

>>601
実際、FFMのVLSは垂直発射型SSMの搭載を考慮しているみたいだしな

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 12:33:28.88

駆逐艦でも連続戦闘はあんま想定されてねぇんじゃねぇかな？

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 12:35:01.66

ddは継戦能力ガーは第二次世界大戦あたりまでの話じゃないのか？

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 12:40:00.84

>>602
>>596が想定してるのは艦隊に随伴しての有事時掃海だけど
後方掃海ならそれこそ従来通りの掃海艇で十分

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 12:40:11.00

そもそものFFMのダメコン思想が被害復旧からの戦列復帰を捨てているからって話

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 12:42:37.39

真面目に疑問だがミサイル1発食らえば終わりの時代に中破、小破状態で戦闘参加できるもんなの？

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 12:44:26.72

>>604
キミの問題はそこ
FCネットワークでリンクしてる艦がすべて交戦可能だからFFM単艦の継戦能力に拘るのがそもそもおかしい

ネットワーク戦闘が想定される時代なのに未だに水上艦戦闘
＝艦同士がサシで殴り合いだと思ってるから話が噛み合わない

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/03(土) 12:54:37.82

>>611
継戦を諦める形になるが母港に帰投するための応急修理は可能ということだ

世界の艦船 8月号世界の魚雷防御システム特集 164ページに記載されるドイツの『シースパイダー』や『パラクーダ』トルコの『トーク』なる対魚雷魚雷、イスラエルの『トーバスター』なる対魚雷ハード・キル型システム
それに近いものをいずれは日本も調達し、FFMやDDに載せるようになるかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 12:56:09.36

FFMもミサイルを投射する1ユニットに過ぎないんだが古い軍ヲタには難しい概念だろうね

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/03(土) 13:04:18.74

いずも型空母化と空自F-35B 世界の艦船 2021年8月号 P113,P118

それぞれで1個護衛隊群の各護衛艦8艦、ヘリコプター8機の体制は、本来は1隻の潜水艦に対する最適な編成とあったが、
いずも型をはじめとした4隻のDDHの空母改装、空母としての運用が起こるとなると上記の前提が崩れてしまうこと
それによる対潜水艦任務の能力減衰を危惧する文面が目だっていた

今後4隻のDDHの空母改装は避けられない
離発着訓練のための練習空母や有事にF-35B 部隊をフル活用するためには『ひゅうが』型護衛艦の空母改装も避けられない

8艦8機体制だけでは敵潜水艦の隠密性の向上や数の増強に対応できないから、捜索に投入するヘリコプターを増やす方向でDDHには10機以上の対潜哨戒ヘリコプターの運用が求められた

けれども、空母改装で、その役割は残されたDDGとDDでこなさないといけない
FFMの存在もあるが、事実上のDDHの喪失によって将来ミサイル護衛艦や将来汎用護衛艦はヘリコプターの搭載数が増えるのではないかと感じます。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/03(土) 13:07:06.00

DDHが担っていた潜水艦の捜索等を将来汎用護衛艦やFFMが補うのではないか

ミサイル護衛艦が弾道ミサイルの警戒で外れるとなれば、その代わりを将来汎用護衛艦やFFMは担わないといけなくなる。
将来汎用護衛艦はDDHとDDGの役割をこなし、それまでの汎用護衛艦の役割を性能の向上と船体そのものを拡張した改FFMがつとめるのではないか

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 13:24:43.61

DDHはそのままでCVを別に整備して欲しいのう

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 15:40:43.15

>>500
>>503

良く分かってるね、FFMの一番の問題点
無理な少人化で乗員が疲弊するのは間違いないし、欠員が出た場合の補充はほぼ無理
どうやって運用するか、問題点をどう解決するかは難しい。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 15:42:13.24

>>504
民間ですら船員集めに苦労してるの知らないのか？

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/03(土) 15:55:53.08

>>620
そういう書き込みがでるのはわかっていたけども、
少なくとも定員や俸給に縛られない人員を確保できるメリットがある
自衛官そのものを増やせないし、その自衛官のなかから艦艇に配置できる人材を確保するのは至難を極める
となれば、民間人から探すしかない

では逆に訪ねますが民間はどうやって船員を集めているのですか

実際に多くの企業は外国人を雇用していますが、外国人自衛官は可能でしょうか、法律に違反しませんか
ただ民間からの派遣とはいえ外国人に補給艦を預けるのは厳しいですね

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 16:01:42.08

外国人自衛官は無理
在日が居るから

在日は韓国が兵役を課している歴とした外国兵士
日本は曖昧にしてるけど
韓国は日本内戦でのゲリラ兵として組み込んでる
平時の暗殺だってすると思うよ

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/03(土) 16:03:30.70

(既存の船員組合は反戦・反軍感情が強すぎる)
民間人を取り入れるのも無理なら、機械化に頼るがそう簡単にいかない

複数の艦種を統合して、艦種あたりの艦艇を純減しないといけなくなる
それこそ、いずも型護衛艦のように補給艦のような給油機能をもった護衛艦や大型支援艦艇を増やすか

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 16:07:10.59

糞陰湿なイジメ体質をしっかり調査公表処分してから人員不足を嘆いてくださいって感じがするが
コロナ禍で部下がみーんな我慢してる、なんなら他幕は対策に駆り出されてる状況下で飲み会やるくらいには海自の上は腐ってるんで期待できんかもだが

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 16:53:20.64

報道からして陸自のほうがヤバイ気がするというか、
特別扱いするほど海自が極端に酷いような気もしないが。
イジメ体質なんて自衛隊に限った話でもないし。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 16:58:42.35

>>621
キチガイは消えてくれよ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 17:05:51.10

つか、自動操舵の情報誰も見てないんだな

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 17:15:01.82

>>625
カウンセリング体制とか努力してるのも分かるし、なんなら組織の人間関係なんて人類共通の課題だけど
イジメで人を殺すロクでもないブラック企業経営者が「人が足りない！」って言ってたら「何言ってんだよバカじゃねーの？w」って普通笑っちゃうでしょ、海自の場合は全く笑えないけど

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 17:19:14.35

>>564
22隻は分からんが揃えるぞ
今は船が足りなくて掃海船に哨戒任務させとんのや

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 17:20:51.27

まあ一度起きちゃうとこんな感じで15年以上継続してるかのように言われちゃうからね
今現在の艦艇忌避はそこじゃないのに

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 17:22:40.81

>>629
哨戒ではない
通峡する中露艦艇の限定的な監視

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 17:25:36.34

>>628
別の問題を一緒くたにするなよ。
組織として人を殺すようなイジメを推奨するようなクソ組織ならともかく、改善しようと努力してるのがわかってるなら笑えもしない。
100%完全無欠で問題ない組織になってから人を集めろってか？
なんとか良くしようと努力してて施策もしてるなら、人不足って嘆く権利は十分にあるだろうよ。

それはそれとして海自の人不足はイジメ以前の問題だと思うが。
民間船乗員も日本人足りてないんだから。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 17:26:16.94

>>631
その任務を哨戒艦が担うんや

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 18:35:08.46

>>627
全ての自衛艦には必要無いからな、興味もないわ。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 18:40:52.26

>>632
仕方ないが、艦艇勤務からイジメは無くならないよ。
艦艇なんてストレスの捌け口がどうしても限られるしな。
今より国防意識の高く、厳しく躾られてた海軍だって新兵へのイジメしかストレスの捌け口は無かったわけで。
自衛隊に限らないが、組織の性格上パワハラが無くならないのと同じで、減らすことはできてもイジメを無くすなんて無理

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/03(土) 19:12:20.40

>>635
しかも閉鎖空間が多い、周りが海で逃げられないことを加害者が理解している上でのイジメ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 19:48:22.41

いじめなんて何処でもあるし無くならんよ
隣国ではコンジョーとか言っていじめるらしいぜ。その国は日本人は生まれてきたときから罪人だから一生詫び続けろとか日本人いじめてるしな

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 19:53:41.05

>>632
船員足らないのは先進国では共通的にある話ではあるな。陸から長期離れるのは船の性格上無理だしね
勤務環境改善は大綱記載事項だしFFMのローテーションなんかで改善していくしかないだろうね

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 20:23:46.26

環境改善だと個室のコンセプト以前に展示してたね

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 20:44:24.61

>>627
追従する自動操船なら昔から掃海艇にある機能で、特に珍しいわけではないので。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 22:21:50.53

ボカ沈喰らった船員への遺族年金なかったから、民間船員の反戦・反軍感情強くて使えないのはしょうがないのでは？

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 22:31:10.93

何時までも恨みが引き継がれ続けてるのは、反戦反日教育みたいな感じのが内部で行われてるのかねぇ…

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 22:32:32.77

直接の当事者から話が受け継がれたんだろう
今は第3世代って所だろうが、調べれば調べるほどこれはないわ、ってなるからなあ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 22:33:00.67

>>641
工場に勤務していて艦砲射撃で亡くなった人もいるわけですが、なぜ船員だけが
そのような扱いを受けたと思うのですか？
工場労働者の命の価値は船員よりも低いとお考えですか？

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 22:39:23.59

>>644
おどろいた、こいつは歴史を知らんな
戦時徴用船を調べてみたまえ、そういうことだよ

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/03(土) 22:39:56.09

アメリカ海軍の補給艦みたいに限られた士官、下士官と民間人で定数を満たすなら、既存の船員組合に代わる民間警備会社的な企業が必要だとおもっただけ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 22:40:46.69

スレ違いだがどうした？

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 22:44:00.67

>>646
彼らは軍人ではないが民間人でもない。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 22:44:27.19

定期的に今でも恨んでる！風に誘導しようとするやついるけど
今昔どっちの当事者でもないだろ
https://pbs.twimg.com/media/EGBSlPQU8AA6e-L.jpg

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/03(土) 22:49:17.08

Wikipediaでわるいけど、これがあったから

2016年2月7日の北朝鮮によるミサイル発射実験の際に、はくおうを使用し石垣・宮古両島への増援部隊の輸送を予定していたが、
船員組合の反対で中止となり定期船での輸送となった。
・自衛隊輸送契約船使えず”. 讀賣新聞. (2016年9月6日)
2月10日に予定された復路輸送についても交渉が決裂し2月15日に新日本海フェリー側は運航を断念、他社定期船での輸送が行われた。
・ “防衛大臣が自衛隊に「破壊措置命令」を発動 (PDF)”. 船員しんぶん (2016年2月25日). 2016年5月10日http://www.jsu.or.jp/files/pdf/shinbun/2794-01.pdf

>>647
上のほうであった補給艦の省人化に関する書き込みよ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 22:50:38.45

>>649
それを緩和してきたのが、ソマリアでの商船護衛なんだよ
実績で償ってきたんだ

全日本海員組合が難色を示して装備を運べなかった事もある、まだ戦時ではないが…

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 22:54:06.52

>>650
もう高速マリン・トランスポートがあるよ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 23:01:00.90

>>651
民間人だから兵器運びたくないとかそういうのでしょ
労働団体にはその手の左派おおいし
それを恨みだのに置き換えるのはへんてこな話だ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 23:03:25.31

元々海賊対処は船主・船員側からの要望でもあるから償いとか関係ないっていう
PAC3輸送拒否については契約の問題やね

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 23:11:23.94

まったく、でっち上げた恨みがーって言い掛かりで荒らして何したいのか
韓国人の声戦みたいののは反感買うだけだぞ
まして、ここは護衛艦スレなんだぜ
スレ違いだよ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 23:31:07.74

シミュレーターだとイージス艦とあきづき型は飽和攻撃にかなり持ちこたえるけど
なみ型あめ型は中国のH-6からの飽和攻撃の第一波でほぼ壊滅する。

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 23:37:42.87

あめなみ型

格納庫上に20mmCIWSをSeaRAM+20mmRWS*2に変更して、
FCS-2をAESA化パワーアップ

これで持ち堪える可能性が出て来る

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 23:39:04.26

いや、FCS-2はあれでもASEAなんだよ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 23:43:13.96

>>656
そりゃそいつらと比べたらあめなみ型だろうと世界のDDだろうとそう変わらんわ

**名無し三等兵** · 2021/07/03(土) 23:43:17.84

>>656
どこのシミュレーターか知らんけど艦隊防空艦が耐えられるなら艦隊の戦力はほぼ傷つかないことになるから取り敢えずokでは？
まあ、A-SAM導入後のFFMとか出てくると状況一変しそうだが
それと次期DDは対空の大幅強化は欲しいけど

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 00:01:20.52

ESSMが従来艦でもそのまま使えたのが逆に仇となったな

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 00:03:41.59

FCS-2はPESAでしょ
仮にAESAであったとしても2000年前後の直径1mのGaAs素子レーダーだから、直径1.5mのGaN素子にすれば倍以上に性能向上する

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 07:27:20.18

複雑で各種システムへの連接ががっつりされてて弄ったら試験が多そうなFCS-2に手をかけるより、
自律して複数目標に対処できるSeaRAM
または
アクティブ化して自律して複数目標に対処できるESSM blk2
のどちらかだろやるなら。

まあそれよりも、
いま進めてる計算機OYX-1化と、それに付随してLink16/22の搭載が先な訳だが……
Link22搭載は進めるようだから、これで16への対応もやりやすくなる。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 07:39:42.75

OPS-24がAESA

>>656
それDDHにF-35Bが乗ってない時のシミュレーションだから

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 08:12:38.85

現状FCS-2はRCS1を30kmで探知だから
あめなみ型はMax3発しか対処できない

SeaRAM付けてMax4発対処
FCS-2をAESA化してMax5~6発なら第一波を凌げるだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 08:15:30.11

それなら低空警戒用のレーダを追加か改善するほうが先だろ。
FCS-2は捜索用じゃないんだから。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 08:20:19.85

いうてあめ型はもうぼちぼち先が見え気味なんだが、今更そこまでして改装するか？
近代化なくして致命的に性能劣位というならわかるけど、いうてそうでもないだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 08:24:14.34

>>666
665は捜索射撃指揮を理解していない
暖かく触らず見守ってあげて。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 08:28:43.65

護衛艦を35~40年使用するなら、日本も欧米では一般的な寿命中期アップグレード(MLU)改修を制度化しないといけない
むらさめ型後期～たかなみ型はMLU改修しなくては

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 08:31:26.56

>>666
OPS-28をアップデートするくらいかな

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 09:14:52.39

>>668
最近は捜索レーダーと火器管制レーダーが統合されてる例が多いからね
仕方ないね

>>670
OPS-48にでも乗せ換えるか

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 09:43:47.47

>>667
あめ型よりこんごう型の方がおばあちゃんなので、FFMの次にこんごう更新、そしてようやくあめ型更新となれば、あと10年以上現役にとどまってもらう必要あるんだよね。
そうなると性能の陳腐化はやはり覆い隠せなくて、なんらかの近代化は必要だろうと。
ただその場合でもFCSの更新みたいな弥縫策ではなくて、CDSの次世代化、つまりATECS相当へのアップグレードの方が望ましいんじゃないかな。
センサーを丸ごと換装する様な高コスト改修は出来るだけ避けつつ、バイスタティック、マルチスタティック、FCネットワークへの参加を実現して、準あきづき／あさひ型への性能向上を図ると。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 09:48:55.72

DDに何を積むか、DDGに何を積むかであめなみやこんごうの更新時期は前後する
艦載HPMなんかはFFMの後すぐでも行けるからDDはどっちでもいいがDDGはレールガンとか考慮するなら後になる

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 09:49:15.79

>>671
OPS-48に低空警戒機能付与する研究始めるっぽいし、それなら、なみ型とかの能力向上に使えるかもだ。
出てきた告示だと、つき型への搭載を想定してるっぽいけど……

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 09:50:21.12

なみ型アップグレードはありうるかもだがあめ型はやる価値がない

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 10:01:05.19

>>672
確かこんごう型は50年くらい使うのであめ型より長いはず

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 10:07:59.90

>>674
潜望鏡探知能力の付与は対潜艦としての性能向上にも繋がるから、あめなみにもバックフィットして欲しいよね。

>>675
自分で書いておいてなんだけど、あめ型のアップグレードは確かにちょっと厳しいとも思う。
Mk41が16セルだけなので、FCネットワークに参加してもあまり役に立たなそうだしなあ。
ただASWCSだけはCOTS化して、バイ・マルチスタティック能力は獲得して欲しい（あと望むらくはCWアクティブソーナーあたりも）。
対潜能力の強化は妥協しないで欲しいんだよな。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 10:10:16.01

>>676
こんごう型50年ってもう決まってたっけ？

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 10:14:34.68

>>676
そんな話は少なくとも防衛省から発表されてないぞ
勝手にそんなことを言う奴がいるだけ(文谷とか)

海自の歴史的にも、正直40年以上現役で使うというのは以下にイージスと言えど考えにくい
まして50年なんてのは他国の空母ですらお役御免になる年齢
いくら護衛艦が艦齢の割に状態がいいといっても、途上国の2流海軍じゃあるまいし限度があるわ

まあこんごう型は、常識的には最大限頑張っても40年かその手前で退役するんでは
旧ＤＤＨ4隻の最高艦齢が38年だったと思うので、そのあたりで

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 10:16:15.08

次期防に次期イージス検討の話が乗って来なきゃ普通に45年コースは確定する

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 10:23:40.97

普通のイージス艦４隻用意する変わりに
こんごう型から航海機能や砲熕をとっぱらってBMD海防艦にすればいい

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 10:25:13.68

大事なのは40年使ってるかどうかじゃなくて性能が適切かどうかだから
先に退役するのはあめクラスだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 10:35:20.07

>>682
とはいえ船は機械なので、老朽化という問題は避けられないよ。
海自は物持ちがいいのは確かだけど、古くなれば維持コストはどうしても上がってくるし。
イージスシステムそのものも古いハードウェア（GOTS）に対応したアップデートがいつまで続くか分からないしね。
それにイージス艦の乗員数の多さも地味に痛いんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 10:35:55.60

あめ型の性能は適切だぞ
どうしても外見的にも映える対空FCSばかりに目が行きがちだが
8隻イージス＋F-35B搭載DDHで防空をカチカチに固めたら
後は潜水艦で刺されないための対潜能力の方が重要
その点であめ型はしっかり役割を果たしてる

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 10:36:47.78

こんごうがタイコンデロガより先に退役するとは考え難い

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 10:48:15.01

中華DDの抗堪性は対艦ミサイル3発までだろうから、あめなみ型が5~6発抗堪できれば効果はデカイ
それをベースにデコイや電子戦で+αしていく

海自イージス艦も20mmCIWS*2基準から、かが並の20mmCIWS*2とSeaRAM*2のCIWS4基体制に変更したい

双方がA2AD戦略で対峙した時の勝利確率を上げるだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 10:57:34.84

>>685
ここを見ると、海軍が希望している退役計画がわかるよ。
それによると、
2022年、6隻
2023年、2隻
2024年、2隻
2026年、1隻
のタイコンデロガ級を退役させようとしてる（ただし議会が反対してこの通りになるかは不明だけど）。
こんごうより先に相当数のタイコンデロガを引退させようと、少なくともユーザーである米海軍は考えてるよ。

護衛艦総合スレ Part.154

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