護衛艦総合スレ　Part.154

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 08:36:22.24

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622975313/

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 20:59:28.42

その昔のDDV構想があった時も
ハリアー軽空母導入と空自F-15増備とイージスDDG導入で洋上防空能力のORの結果最もコスパに優れるのがイージスと算出したんだっけか

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 21:20:57.82

>>755
空母&ハリアーは費用高過ぎなのにハリアー微妙で費用対効果でイージス艦が勝るってのはどこかで見た記憶ある

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 23:24:02.07

ハリアーは所詮ハリアーだったからな……
AEWも積めないし。

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 23:33:40.52

ハリアーとインヴィンシブル級軽空母はフォークランド紛争で戦績挙げたからイギリスは売却の予定を撤回して3隻とも最後まで維持することになったんだしな

**名無し三等兵** · 2021/07/04(日) 23:40:28.33

あと80～90年代の太平洋では、Tu-22Mが携行するKh-22のようなロケット推進・ハイダイブ型の長距離ASMがメインの脅威として想定されていたのもでかい
現代のシースキミングミサイルのように水平線の下から襲ってくるとかはなかったから、わざわざ空から警戒せずともイージスの長射程も活かして効率的に迎撃することができた

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 04:28:02.33

F-35なら兎も角、ハリアーはね

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 04:28:02.37

F-35なら兎も角、ハリアーはね

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 05:40:15.93

>>751
イージスでなくてもやるためのFCネットワーク。
それからニフカのエフェクターはSM-6なのでイルミネーター関係ナシ。つまりFCA-2云々言うのは（FCS-2を強化しないとダメというのは）的外れだよ。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 05:43:15.04

>>762
少し変だった。
「FCネットワークもARMをエフェクターに用いる予定なので、FCS-2～～」
だな。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 06:40:54.13

あめなみ型がネットワーク化されたところでたかが知れてると思うが…

https://m.youtube.com/watch?v=9E1LCla7g1A

https://sp.nicovideo.jp/watch/sm35394910

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 06:42:50.00

そもそもリンク11ですらAGIいると位置バレするらしいし

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 06:50:55.95

だから電子戦が重要になる

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 06:54:37.17

>>754
その強みが環境の変化で強みでなくなるというのもあるでなあ
今のリソースより増やさないといかんということだろ要は、香田氏に対して思うのは「そう思うなら正面から増勢の話しようや、森本元大臣みたく」って事なのよね
しないといけない事増えるのに海自の体制変えたくないからしないといけない事したくないとか言い出したら海自のために国があるようなもんになるわ極論

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 06:55:13.74

おふねは一回見つかったらなかなか逃げらんないんだから極力アクティブな手段での捜索は避けて隠れなきゃいけないと言うこと
対潜はともかく基本的に対空でも対水上でも受動的な役回りになる　これは時代によってもあまり変わらない

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 07:04:05.82

香田さん、と言うより従来の海自はあくまで有事の対米交通路維持能力を重視して米軍主力部隊の来援基盤を残すことこそが抑止力につながると考えてた　冷戦期の欧州のようにね
だから決戦用の沿岸海軍ではなくブルー気味の艦隊を配備してきたわけで
それが中国のA2ADによってどう変化するのかはともかく

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 07:05:52.41

香田の考えは旧来海自のもので中国脅威に対応して中華シフトを敷いてる今のものじゃないから

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 07:10:01.70

今のものじゃない、とは？
敵部隊を排除して味方(同盟軍)のアクセスの自由を確保するのは、盛大にA2AD掲げてる中国が相手だとより一層大事でしょ

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 07:21:40.58

>>764
そうだと思う
あめはそろそろ30年だし置き換え考える方がいい
ただ、あめなみ以上にポンコツになってる艦が有るからFFMの方が緊急度がたかいからしばらく放置するしかないんでないかな
あめなみ改装するよりFFMを一年でも早く充当した方が海自全体の戦力は上がると思う
その上で可能な限り早く次期DDを……

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 07:24:17.13

>>769
中国の変化より米国の変化がな
バイデン軍縮で海軍予算実質減らされて船の更新が遅くなりそうだし艦載機の更新も遅くなりそうなんでなあ
つまり日本がその分増やさないといけないのよね

船の他にも多目的母艦用のF-35Bの増勢やミサイルキャリアとしてのP-1の増勢が必要かもなあ
その分いずも型分を常に取り置きできるしひゅうが型に数機（3～6機位？）積んで偵察誘導用（かつての水偵みたいな感じか）にするとかも可能だろしな
>>772
もがみ型の前倒し建造（年三隻なり四隻建造）は必要かもなあ

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 07:28:15.04

>>770
香田元海将はイージス艦がBMDに拘束されている(AA、AA代替艦未整備な)現状について「(イージス艦は)対中有事では西太平洋で縦横に繰り広げられるAAWやASWの主力」と述べているので対中戦重視

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 07:29:17.17

ぶっちゃけ対中緊張度が一番高まるのが今から10年後くらいだろうしその頃主力DDがまだ更新されてないみたいな感じになりそうでな
ほんとに有事が起きないことを祈るばかりだが

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 07:31:27.79

香田氏のあれは今までやってなかった任務まで付与するなら政治の意思決定と海自でのORと予算付与しろよ、ってことでしょ
米軍来援支援任務は変わってないんだからそりゃそういいたくもなる
リソースのやりくりでなんとかするには負担大きすぎるんだし

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 07:31:55.09

>>774
だからそれは旧来海自の戦略の延長に過ぎない
南西諸島に限らず台湾有事や南シナ海まで日米連携が検討されてる今は違う

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 07:33:01.39

>>767
概ね同意
ただ、香田氏が増勢を言わないのは
｢はら見ろ。元自衛官が軍拡言い出した。自衛隊は軍国主義ー｣
みたいな言い掛かりに自衛隊を巻き込まない為ではと思ったことはある

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 07:35:45.45

そもそもタカ派といわれる安倍時代ですら大幅には増えなかったので全体のパイはもうこのままだと思った方がいいわ
それに人員と人材は金だけじゃどうにもならんし

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 07:49:37.75

>>779
そもそも安部はタカ派じゃなく現実路線なだけも気がする
米は増勢要求、スクランブルは史上最高、北はミサイル花火大会
どう考えても増勢一択な状況でカネと人の問題と折り合い付けた所に落とし込んだだけだと思う

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 08:29:19.57

改修あめなみ型はFFMより対艦ミサイル対処能力は高いよ
FFMはESSM運用能力持ってないから、現状のあめなみ型以下だよ

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 08:38:03.05

>>779
G7で公約してきたし日米首脳会談でも話してるので予算と人員は増やす事になるだろ
人材は既存の士や曹を大幅スライドしてく事になるだろから一時期ある程度の質の低下はあるかもしれんが新型艦増勢と組み合わせれば極端な低下はないんでないかね
むしろ尉官佐官の人員人材不足が問題になりそうだな
>>781
新艦対空できたら問題なかろ

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 08:39:27.28

>>781
VLS入れた後のFFMはもっと高くて寿命たっぷりだぜ

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 08:47:48.30

>>779
対中露宥和路線取ってた安倍は鷹派かよ

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 08:48:48.27

>>762
馬鹿すぎるレスに反論するのが面倒だわw

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 08:51:55.49

>>773
バイデンが軍縮するかどうか知らんが、米国の国防予算80兆円はもはや増やせる限界だろ。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 08:59:35.46

>>776
同意

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 09:30:28.92

>>786
>バイデンが軍縮するか
・アフガン撤退、イラク・シリアでのプレゼンス縮小、イエメン介入への支援大幅削減+サウジのBMDへの支援縮小。
・イランとの核合意路線への復帰
・核近代化の見直し(米露START体制の再構築）

・在独米軍撤退(トランプ政権時の方針)は、停止中
・国防予算(DOD予算+DOE核関連予算の合計)は1.7%増加したいとの予算教書 (2021/4/10のニュース、インフレ考慮すると増加無し)
これぐらいがニュースになっている範囲かな。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 09:39:01.52

>>788
全体は増減無しで戦略的再編成で必要戦力捻出って感じだな

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 10:09:48.18

>>764
現実の中国軍はもっと苛烈で組織的な波状攻撃をやるからね
しかも日に日にそれが増強されていくという
ハッキリ言ってアメリカが模擬戦で勝てないって認めるのは自然なことだよ
中国はアメリカが闘う相手の中で一番強力だと思う
大日本帝国やナチスドイツ、ソ連を超えた相手

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 10:16:12.88

>>790
五毛さんちーす

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 10:20:10.28

>>790
戦かい方変えんとね。
まあ台湾にハープーン地上発射版を100システム売却と
西側も動いてるがそちらには耐えられるのかしら

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 10:24:09.06

>>791
お前さんは本当に海自の船が全部沈むのがお望みなようだな

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 10:25:25.86

ふね？

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 10:31:17.40

055型が発展型含め20隻近く就役する可能性があるのに海自DDGは8隻なんだよな…

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 10:39:27.00

米国ちゃんはどうなってるの？

正直、INFの取っ払いでPrSM等
短距離のミサイルでロシアを
圧倒出来ると思う。
もっと此方に海上兵力集中するぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 10:42:37.11

つまり今必要なのはあめなみにOPY-2を4基搭載しマイクロイージス化することではないか
あめはESSM32発化、なみはA-SAM１6発とESSM16発化で

いよいよ切羽詰ったらそれやりそうな気はするが、発電能力多分追いつかんな

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 10:55:40.69

あめなみとまとめず、なみだけアップグレードでいいんよ
あめは早く艦自体を更新すべき

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 11:01:04.75

>>797
それ新造した方がいいだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 11:06:48.38

昨日あたり沸いてたミサイル打撃戦至上主義者みたいなのはマジで乗員何百人死傷させる気なんだ

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 11:08:44.54

中国韓国がミサイル打撃戦志向ですから

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 11:11:53.09

>>797
アメナミとかもう廃艦でいいだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 11:13:50.59

>>779
自衛隊自体が人気ないし国民の目はシビアなんだよ
よっぽどのバカでもない限り自衛隊にホイホイなんか無いわな
ギリ健もしくは軽い知的障害レベルの人間くらいしか連れてこれないだろうな

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 11:25:44.89

あきづきに誘導してもらった方が対処能力上がるけどCEC能力ねえからな

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 11:35:46.30

>>795
>海自DDGは
別にラム使って海戦するわけでも無し。
空海自のASM1000発 + 陸自1000発のSSM + 海自艦隊(実際は中国艦隊をおびき出す囮なのかも)なので、50隻の中国防空艦でも1隻40発の飽和攻撃だね。半日ぐらいで中国海軍消滅だよ。
つまり055型は100隻必要ですよ。そこからイーブンの勝負になる。この時点で1隻20発浴びせるので、それでも中国艦隊はだいたい数日間で全滅でしょう。
055型が400隻になると、さすがに自衛隊正面戦力(定員はほとんど増やさず)を倍増したくなる。GDP 1.25%ぐらいは必要になりますね。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 11:37:39.14

>>805
草

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 11:51:07.00

>>806
・中国の目標は第二列島線までの確保
・日本側は、第一列島線突破阻止 + 上陸阻止なので、陸海空自はアウトレンジでSSM+ASMを打ちまくるだけ。
一方中国側は、日本領海に侵入し犠牲を度外視して揚陸戦に勝利しなければ負け。開戦してにらみ合いだけでは中国の負けになるんだよ。西側で東シナ海の海上封鎖を半年やるだけ。
・中国側、陽動作戦の艦隊は全滅レベルの犠牲を覚悟で接近し・ボロボロになっても揚陸して占領を恒久化できたらようやく勝利、それ以外は大敗北。
・日米側、大きな損害は容認できないので、アウトレンジで損害ゼロで戦いたい。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 11:55:38.71

あっ(察し)

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 12:16:07.72

>>797
まずイージス・システムのイの字も積んでないのにマイクロ・イージスとはなんぞや

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 12:23:02.70

つうか五毛って5年、10年は認識やドクトリンが遅れてるからすぐわかるよね

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 12:29:48.49

>>807
対地対艦で射程優越してる人民解放軍相手にアウトレンジは無理がないか
そも航空戦弾道弾ミサイル戦で大打撃与える前に都合のいい場所に出て来て貰える前提が旧軍の図上演習レベルの想定でしょ

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 12:41:58.74

>>811
>都合のいい場所に出て来て貰える
開戦直後に中国艦隊が出てこないなら、日米側の勝利なんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 12:43:25.24

>>811
>対地対艦で射程優越してる
その射程優越を捨てて、第一列島線に肉迫(揚陸ないし突破)しないと、中国の負けなんだよ。(突破した艦隊は全滅前提の捨て駒ね)

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 12:46:20.65

対艦ミサイル撃ち合う前提がそもそも論外

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 12:48:08.35

SSM論者は相手の航空機とSSは何をやってる想定なんだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 12:54:26.67

図上演習と言うよりなんかのゲームかな？

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 12:55:21.73

>>812
開戦する頃には中国海軍は西太平洋に展開が終わってる頃だよ
宮古海峡は無害通行できるからね
あそこすでに日本の影響力じゃ無くて中国が実効支配する海域になるよ

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 12:56:56.51

A2AD戦略を対艦ミサイル打撃戦にねじ曲げようとするのは何の意図があるのだろう？

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 12:59:31.88

物量戦以外勝ち筋ないから、じんみ

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 13:00:39.54

日本にA2ADなんて無意味だから
正確に言えば日本列島は既に中国軍枢要地域に接近していて動かせないので
日本のミサイル／戦闘機戦略はそのまま接近拒否ではなくただの「撃滅」になる
中国本土と遠く離れていて脅威を与えるには艦隊を派遣する必要がある、したがって接近拒否も”戦術的”意味を持つアメリカとは違う

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 13:03:07.96

>>819
質でも量でも負けた先の大戦を思い出すわ
中国は適当でいい加減な国みたいな先入観持ってるあたり繰り返すンダよな
敵の戦力を見誤ると国が滅ぶ

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 13:03:38.24

このへん日本は理解しているが中国はどうも見誤ってる雰囲気
アメリカの脅威がでかすぎて対日まで手が回らないのか
まぁワクチン阻止できなかったあたり日本への影響力や
情報収集能力なんてもはや無いに等しいんだろうね
（恫喝すれば韓国人みたいに実質的に戦線離脱＝接近拒否と同じ効果が得られると思い込んでる）

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 13:03:48.05

>>820 これ

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 13:04:20.52

>>821
先の大戦で中国は兵器の質でも量でも日本軍を上回っていてなおボコられたんですが

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 13:05:05.02

中国のインテリジェンスについては軍事よりも公安関係の書籍読んだらええんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 13:05:53.72

香港議会選での大陸派圧勝を確信していたという中国のインテリジェンス

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 13:09:03.53

米中間：接近拒否、接近拒否拒否
日中間：幽白トーナメント編のナイフエッジデスマッチみたく互いに後退不能な状況でボコり合う（日本に関しては後方領域で艦隊も運動できる）

日本政府は割ともう覚悟決めた感じ
あるいはずっと前から既に決まっていたのか
滑空弾も巡航ミサイルも持つと言った時には既に測位衛星（運用基盤）揃えてたからな

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 13:09:11.68

中央とアレさと個々の情報機関の能力はまた違うから
日本だってそうじゃろ

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 13:11:52.37

日本のトップの情報戦略は優秀だよ
口八丁で北から拉致犯罪の自白引き出したりTPPを自国中心に纏め上げたり欧米にウイグルジェノサイドの証拠提供したりする程度には

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 13:15:01.30

>>817
>開戦する頃には中国海軍は西太平洋に展開が終わってる頃だよ
どこか遠方に待機してくれたら、お馬鹿な戦力分散で助かる。
1週間も鬼ごっこすれば、燃料切れで全艦降伏か、自沈を選択するしか無いだろう。
第一列島線を突破した中国艦隊は陽動作戦としてグアム包囲を試みて、米軍に殲滅されるか、沖縄諸島周辺で陽動作戦を試みて全艦炎上沈没するしか無いんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 13:16:20.53

覚悟決めた割には日和すぎよな
外務省「ウイグル自治区人権侵害の確証は無い、欧米には追従出来ない」とかね

と言うかこの程度がこの国の覚悟なのかな

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 13:18:20.18

>>831
黒幕として動いてた、て話だろ？>ウイグルジェノサイドの証拠提供したり

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 13:23:19.30

韓国に影響されてドンドン酷くなっていく自分が見えていない中国

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 13:27:41.76

もう陰謀論まで縋り始めたのか

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 13:43:41.56

英シンクタンクIISSが日本はサイバー戦能力最下層で軍事・産業共に諜報能力最下層だと研究結果だしてたね
インドネシア
マレーシア
ベトナム
と同ランクらしい

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 13:58:37.62

ミリヲタなりたてのntuy学生みたいなやつばかりなスレだな

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 14:19:00.62

いずもになんで黄線できてんだ？
海自艦艇は黄線はいらないと研究結果が出て白線だけになってたと思うが

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 14:30:33.15

>>820
えw

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 15:42:33.22

選挙終わって嵐が帰ってきたか
どんな奴が荒らしてるかまるわかりだな

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 16:15:07.58

>>837
今回いずもの試験は海兵隊岩国の機体とパイロットだろう
空自機が発着艦とかは
かがの改修終わってさらに何年も先だろうと思う

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 16:42:30.98

>>837
研究結果とらやのソース出しな

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 16:43:25.59

>>840
そもそも現物のF35が納品されてないからまあ仕方ない

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 17:29:05.34

研究結果（俺調べ）

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 17:39:44.12

ちうごく君へ
先制核攻撃までは想定して日米は対策してるでよ

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 20:47:34.81

避難所見てたらこんなのあって、ほえーとなってる。
これもう少し詳しい情報というか、書き込みとかありませんか？
だれか教えてplz

984 ：名無し三等兵：2018/02/25(日) 18:32:45.33 ID:V5QOexZA
わっかの人のツイートはそれよりかTASSが水と金属の抵抗すら感知するほどの感度と聞いて衝撃。

990 ：名無し三等兵：2018/02/25(日) 18:38:32.74 ID:V5QOexZA
>>986
これ機関停止してても海流があれば水中にいるだけで位置ばれで
潜水艦の優位が激減するから中共が実用化する頃までに潜水艦隊無双に頼れなくなるから
次の大規模対艦手段が必要になるのよね。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 21:00:40.49

TASSが有能だったらアクティブ対潜戦に回帰なんてしない

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 21:53:01.45

それで死ぬのは在来潜じゃね
原潜は速力で振り切れるしヘリが来る頃には遥か彼方

と言うかそんなに万能なら矢野元潜水艦隊司令とか潜水艦畑の連中が世界の艦船で潜水艦サイキョッ!!原潜サイキョッノサイキョッ!!連呼せんて

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 22:05:50.57

速力で振り切るチャレンジなんてしたらそれこそパッシブセンサと時速200kmのヘリの餌食だわな

アクティブ戦回帰は近年取り沙汰される東シナ海等の浅海域での戦闘を見越したもんであって、太平洋なんかでは相変わらず有効だよTASSは

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 22:13:09.05

感度が高いと雑音も増えるからな

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 22:14:29.32

>>845
どれくらいの距離、条件でって書いてないのであんまり意味無い

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 22:25:10.01

米海軍が対潜戦を見直す原因となったゴトランド級との長期演習
空母の対潜ヘリでも攻撃原潜でも見つけ出せなかった
https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/how-one-cheap-submarine-sweden-sank-the-us-navy-battle-25639?amp

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 22:59:50.75

逆にゴトランドも潜伏航行する原潜は発見できねぇし護衛任務が如何に難しいか、だよな

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 23:10:39.33

そりゃあ、作戦行動中の艦隊へのアプローチという最難関条件を完全無視して特定海域でのみ行われる演習でなら、海自のSSだって米空母を沈めることはあるけど

>And furthermore, a diesel submarine—with or without AIP—can’t sustain high underwater speeds for very long, unlike a nuclear submarine.
>A diesel sub will be most effective when ambushing a hostile fleet whose position has already been “cued” by friendly intelligence assets.
>However, the slow, sustainable underwater speed of AIP-powered diesel submarines make them less than ideal for stalking prey over vast expanses of water.

外洋の敵艦隊を攻撃するのはしんどいけど、味方勢力圏の沿岸部の防衛には通常潜が向いてるよね、っていう当たり前の話でしかないんだよな

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 23:17:37.16

それが長期間潜れるAIP潜が登場したから達成出来る様になったって訳
それを敵味方普通に持てる様になったからやべーって話

護衛艦総合スレ Part.154

護衛艦総合スレ　Part.154