護衛艦総合スレ　Part.154

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 08:36:22.24

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622975313/

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 10:20:10.28

>>790
戦かい方変えんとね。
まあ台湾にハープーン地上発射版を100システム売却と
西側も動いてるがそちらには耐えられるのかしら

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 10:24:09.06

>>791
お前さんは本当に海自の船が全部沈むのがお望みなようだな

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 10:25:25.86

ふね？

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 10:31:17.40

055型が発展型含め20隻近く就役する可能性があるのに海自DDGは8隻なんだよな…

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 10:39:27.00

米国ちゃんはどうなってるの？

正直、INFの取っ払いでPrSM等
短距離のミサイルでロシアを
圧倒出来ると思う。
もっと此方に海上兵力集中するぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 10:42:37.11

つまり今必要なのはあめなみにOPY-2を4基搭載しマイクロイージス化することではないか
あめはESSM32発化、なみはA-SAM１6発とESSM16発化で

いよいよ切羽詰ったらそれやりそうな気はするが、発電能力多分追いつかんな

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 10:55:40.69

あめなみとまとめず、なみだけアップグレードでいいんよ
あめは早く艦自体を更新すべき

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 11:01:04.75

>>797
それ新造した方がいいだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 11:06:48.38

昨日あたり沸いてたミサイル打撃戦至上主義者みたいなのはマジで乗員何百人死傷させる気なんだ

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 11:08:44.54

中国韓国がミサイル打撃戦志向ですから

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 11:11:53.09

>>797
アメナミとかもう廃艦でいいだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 11:13:50.59

>>779
自衛隊自体が人気ないし国民の目はシビアなんだよ
よっぽどのバカでもない限り自衛隊にホイホイなんか無いわな
ギリ健もしくは軽い知的障害レベルの人間くらいしか連れてこれないだろうな

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 11:25:44.89

あきづきに誘導してもらった方が対処能力上がるけどCEC能力ねえからな

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 11:35:46.30

>>795
>海自DDGは
別にラム使って海戦するわけでも無し。
空海自のASM1000発 + 陸自1000発のSSM + 海自艦隊(実際は中国艦隊をおびき出す囮なのかも)なので、50隻の中国防空艦でも1隻40発の飽和攻撃だね。半日ぐらいで中国海軍消滅だよ。
つまり055型は100隻必要ですよ。そこからイーブンの勝負になる。この時点で1隻20発浴びせるので、それでも中国艦隊はだいたい数日間で全滅でしょう。
055型が400隻になると、さすがに自衛隊正面戦力(定員はほとんど増やさず)を倍増したくなる。GDP 1.25%ぐらいは必要になりますね。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 11:37:39.14

>>805
草

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 11:51:07.00

>>806
・中国の目標は第二列島線までの確保
・日本側は、第一列島線突破阻止 + 上陸阻止なので、陸海空自はアウトレンジでSSM+ASMを打ちまくるだけ。
一方中国側は、日本領海に侵入し犠牲を度外視して揚陸戦に勝利しなければ負け。開戦してにらみ合いだけでは中国の負けになるんだよ。西側で東シナ海の海上封鎖を半年やるだけ。
・中国側、陽動作戦の艦隊は全滅レベルの犠牲を覚悟で接近し・ボロボロになっても揚陸して占領を恒久化できたらようやく勝利、それ以外は大敗北。
・日米側、大きな損害は容認できないので、アウトレンジで損害ゼロで戦いたい。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 11:55:38.71

あっ(察し)

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 12:16:07.72

>>797
まずイージス・システムのイの字も積んでないのにマイクロ・イージスとはなんぞや

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 12:23:02.70

つうか五毛って5年、10年は認識やドクトリンが遅れてるからすぐわかるよね

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 12:29:48.49

>>807
対地対艦で射程優越してる人民解放軍相手にアウトレンジは無理がないか
そも航空戦弾道弾ミサイル戦で大打撃与える前に都合のいい場所に出て来て貰える前提が旧軍の図上演習レベルの想定でしょ

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 12:41:58.74

>>811
>都合のいい場所に出て来て貰える
開戦直後に中国艦隊が出てこないなら、日米側の勝利なんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 12:43:25.24

>>811
>対地対艦で射程優越してる
その射程優越を捨てて、第一列島線に肉迫(揚陸ないし突破)しないと、中国の負けなんだよ。(突破した艦隊は全滅前提の捨て駒ね)

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 12:46:20.65

対艦ミサイル撃ち合う前提がそもそも論外

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 12:48:08.35

SSM論者は相手の航空機とSSは何をやってる想定なんだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 12:54:26.67

図上演習と言うよりなんかのゲームかな？

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 12:55:21.73

>>812
開戦する頃には中国海軍は西太平洋に展開が終わってる頃だよ
宮古海峡は無害通行できるからね
あそこすでに日本の影響力じゃ無くて中国が実効支配する海域になるよ

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 12:56:56.51

A2AD戦略を対艦ミサイル打撃戦にねじ曲げようとするのは何の意図があるのだろう？

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 12:59:31.88

物量戦以外勝ち筋ないから、じんみ

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 13:00:39.54

日本にA2ADなんて無意味だから
正確に言えば日本列島は既に中国軍枢要地域に接近していて動かせないので
日本のミサイル／戦闘機戦略はそのまま接近拒否ではなくただの「撃滅」になる
中国本土と遠く離れていて脅威を与えるには艦隊を派遣する必要がある、したがって接近拒否も”戦術的”意味を持つアメリカとは違う

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 13:03:07.96

>>819
質でも量でも負けた先の大戦を思い出すわ
中国は適当でいい加減な国みたいな先入観持ってるあたり繰り返すンダよな
敵の戦力を見誤ると国が滅ぶ

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 13:03:38.24

このへん日本は理解しているが中国はどうも見誤ってる雰囲気
アメリカの脅威がでかすぎて対日まで手が回らないのか
まぁワクチン阻止できなかったあたり日本への影響力や
情報収集能力なんてもはや無いに等しいんだろうね
（恫喝すれば韓国人みたいに実質的に戦線離脱＝接近拒否と同じ効果が得られると思い込んでる）

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 13:03:48.05

>>820 これ

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 13:04:20.52

>>821
先の大戦で中国は兵器の質でも量でも日本軍を上回っていてなおボコられたんですが

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 13:05:05.02

中国のインテリジェンスについては軍事よりも公安関係の書籍読んだらええんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 13:05:53.72

香港議会選での大陸派圧勝を確信していたという中国のインテリジェンス

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 13:09:03.53

米中間：接近拒否、接近拒否拒否
日中間：幽白トーナメント編のナイフエッジデスマッチみたく互いに後退不能な状況でボコり合う（日本に関しては後方領域で艦隊も運動できる）

日本政府は割ともう覚悟決めた感じ
あるいはずっと前から既に決まっていたのか
滑空弾も巡航ミサイルも持つと言った時には既に測位衛星（運用基盤）揃えてたからな

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 13:09:11.68

中央とアレさと個々の情報機関の能力はまた違うから
日本だってそうじゃろ

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 13:11:52.37

日本のトップの情報戦略は優秀だよ
口八丁で北から拉致犯罪の自白引き出したりTPPを自国中心に纏め上げたり欧米にウイグルジェノサイドの証拠提供したりする程度には

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 13:15:01.30

>>817
>開戦する頃には中国海軍は西太平洋に展開が終わってる頃だよ
どこか遠方に待機してくれたら、お馬鹿な戦力分散で助かる。
1週間も鬼ごっこすれば、燃料切れで全艦降伏か、自沈を選択するしか無いだろう。
第一列島線を突破した中国艦隊は陽動作戦としてグアム包囲を試みて、米軍に殲滅されるか、沖縄諸島周辺で陽動作戦を試みて全艦炎上沈没するしか無いんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 13:16:20.53

覚悟決めた割には日和すぎよな
外務省「ウイグル自治区人権侵害の確証は無い、欧米には追従出来ない」とかね

と言うかこの程度がこの国の覚悟なのかな

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 13:18:20.18

>>831
黒幕として動いてた、て話だろ？>ウイグルジェノサイドの証拠提供したり

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 13:23:19.30

韓国に影響されてドンドン酷くなっていく自分が見えていない中国

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 13:27:41.76

もう陰謀論まで縋り始めたのか

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 13:43:41.56

英シンクタンクIISSが日本はサイバー戦能力最下層で軍事・産業共に諜報能力最下層だと研究結果だしてたね
インドネシア
マレーシア
ベトナム
と同ランクらしい

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 13:58:37.62

ミリヲタなりたてのntuy学生みたいなやつばかりなスレだな

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 14:19:00.62

いずもになんで黄線できてんだ？
海自艦艇は黄線はいらないと研究結果が出て白線だけになってたと思うが

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 14:30:33.15

>>820
えw

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 15:42:33.22

選挙終わって嵐が帰ってきたか
どんな奴が荒らしてるかまるわかりだな

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 16:15:07.58

>>837
今回いずもの試験は海兵隊岩国の機体とパイロットだろう
空自機が発着艦とかは
かがの改修終わってさらに何年も先だろうと思う

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 16:42:30.98

>>837
研究結果とらやのソース出しな

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 16:43:25.59

>>840
そもそも現物のF35が納品されてないからまあ仕方ない

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 17:29:05.34

研究結果（俺調べ）

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 17:39:44.12

ちうごく君へ
先制核攻撃までは想定して日米は対策してるでよ

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 20:47:34.81

避難所見てたらこんなのあって、ほえーとなってる。
これもう少し詳しい情報というか、書き込みとかありませんか？
だれか教えてplz

984 ：名無し三等兵：2018/02/25(日) 18:32:45.33 ID:V5QOexZA
わっかの人のツイートはそれよりかTASSが水と金属の抵抗すら感知するほどの感度と聞いて衝撃。

990 ：名無し三等兵：2018/02/25(日) 18:38:32.74 ID:V5QOexZA
>>986
これ機関停止してても海流があれば水中にいるだけで位置ばれで
潜水艦の優位が激減するから中共が実用化する頃までに潜水艦隊無双に頼れなくなるから
次の大規模対艦手段が必要になるのよね。

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 21:00:40.49

TASSが有能だったらアクティブ対潜戦に回帰なんてしない

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 21:53:01.45

それで死ぬのは在来潜じゃね
原潜は速力で振り切れるしヘリが来る頃には遥か彼方

と言うかそんなに万能なら矢野元潜水艦隊司令とか潜水艦畑の連中が世界の艦船で潜水艦サイキョッ!!原潜サイキョッノサイキョッ!!連呼せんて

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 22:05:50.57

速力で振り切るチャレンジなんてしたらそれこそパッシブセンサと時速200kmのヘリの餌食だわな

アクティブ戦回帰は近年取り沙汰される東シナ海等の浅海域での戦闘を見越したもんであって、太平洋なんかでは相変わらず有効だよTASSは

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 22:13:09.05

感度が高いと雑音も増えるからな

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 22:14:29.32

>>845
どれくらいの距離、条件でって書いてないのであんまり意味無い

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 22:25:10.01

米海軍が対潜戦を見直す原因となったゴトランド級との長期演習
空母の対潜ヘリでも攻撃原潜でも見つけ出せなかった
https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/how-one-cheap-submarine-sweden-sank-the-us-navy-battle-25639?amp

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 22:59:50.75

逆にゴトランドも潜伏航行する原潜は発見できねぇし護衛任務が如何に難しいか、だよな

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 23:10:39.33

そりゃあ、作戦行動中の艦隊へのアプローチという最難関条件を完全無視して特定海域でのみ行われる演習でなら、海自のSSだって米空母を沈めることはあるけど

>And furthermore, a diesel submarine—with or without AIP—can’t sustain high underwater speeds for very long, unlike a nuclear submarine.
>A diesel sub will be most effective when ambushing a hostile fleet whose position has already been “cued” by friendly intelligence assets.
>However, the slow, sustainable underwater speed of AIP-powered diesel submarines make them less than ideal for stalking prey over vast expanses of water.

外洋の敵艦隊を攻撃するのはしんどいけど、味方勢力圏の沿岸部の防衛には通常潜が向いてるよね、っていう当たり前の話でしかないんだよな

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 23:17:37.16

それが長期間潜れるAIP潜が登場したから達成出来る様になったって訳
それを敵味方普通に持てる様になったからやべーって話

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 23:20:22.22

AIPの弱点記載されとるやない？

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 23:27:11.69

>>854
「AIPがあろうが無かろうが」ってガッツリ書いてあるだろ…

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 23:35:54.91

アタック級の要求に外洋航行性能が入ってたよな南シナ海まで出向く為なんだが
シュノーケル航行は記事に書いてあるように被探知される確率が高い
そうりゅうも4000tあるが沿岸潜水艦と言われたらそうなんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 00:36:05.57

>>857
いやシュノーケルの存在で沿岸とか言われたら、原理的に通常潜はサイズ等関係なく沿岸潜水艦（そもそもどんな定義かって話だが）とやらだぞ
シュノーケルを無くしたいなら原子力機関にするしかないが、そういう話じゃないだろうと

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 00:41:35.40

2年行われたこの演習がそんな特定な想定だけしてる訳無いし

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 01:14:04.36

いや記事読めよ
通常潜は味方勢力圏の沿岸部の警戒を行うには魅力的だけど、それ以上でもそれ以下でもない、ってのが結論

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 01:28:56.89

>While nuclear power allows the submarine force to operate within the blue-water Navy as a whole, the Navy no longer operates in a unipolar world and must face the emergence of regional conflict. With a shift from global to regional disputes, the Navy has been forced to master littoral combat. With the proliferation of antiaccess/area denial (A2AD) weapons, surface fleets are becoming increasingly vulnerable and need to stay farther from littoral areas. Submarines are among the few weapon systems that can counter the threat and master this domain.

https://www.usni.org/magazines/proceedings/2018/june/theres-case-diesels

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 01:44:10.44

残念ながら>>851も指摘する通り、味方勢力圏の沿岸部での待ち伏せ運用ならまだしも、遅い通常潜を敵国沿岸への遠征・攻勢作戦へ用いるのは非効率的なんだわ
それでどのみち、通常潜は沿岸部でなら使える、っていうこれまで通りの結論にしかならんわな

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 02:08:04.37

>>862
原潜も敵国沿岸に無闇に接近したら待ち伏せ攻撃受けるから外洋でしか使えないよ
なので記事でコスパが議論されてる

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 04:43:35.75

>>849
雑音が多かったら感度は低いですが

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 07:08:26.66

>>845
結局この情報というか、もとの書き込みのリンクとかありません？

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 07:18:50.76

>>864
元記事が違う意味で使ってるかもしれないけど普通感度と言うと
PCR検査で言えば陽性検出率のことなんで上げれば偽陽性も増える

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 12:27:01.57

こういうときの感度というと、普通、検出下限を指すのでは？

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 12:32:57.15

検出下限ね
qPCRで例えるのは全く違う

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 12:38:57.56

未だに水塊とかの誤探知は避けられないんだろうか
海自はMADとか使って詳細識別する一方アメさんは怪しいやつ全部に魚雷をぶち込むみたいな
真偽不明の話を聞いたことがある

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 16:32:10.83

>>867
>>868
同じことだぞ

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/06(火) 19:25:44.06

>>865
>>845
IDでググると昔のですがスレがヒットしたけど、その時期のですがスレ避難所にはない書き込み
どこの避難所か自分も知りたい。護衛艦スレに避難所あったの？

https://2ch.pet/contents_toro_army_1519481876_8
話題がちょうど30DX(つまり、もがみ型護衛艦のことだ)

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/06(火) 19:38:34.16

これだな
2018/02/25　潜水艦の探知　最新のTASSの驚きの性能
民○党ですが外しました
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519481876/
↑のまとめ
潜水艦のお話
https://wikiwiki.jp/yusuki/%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6%E3%81%AE%E3%81%8A%E8%A9%B1
>>845の986の書き込みがこれ

0986 名無し三等兵 2018/02/25 18:35:36
>> 984
シンポだとTASS関連の研究多い感じで注目ポイントなんだろねー。

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 23:18:50.02

>>871
FFMとかのTASSはどの程度か知らんけど、
まや型あたご型のAN/SQQ-89A (v) 15J UWSはあさひ型DDとかと比べても、とびきりに別格らしいよな。
対空戦闘能力の差よりこっちの差の方があるかもっていうレベルで。

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 23:48:59.16

その話はどの本で見られるのでしょう？

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 23:49:22.73

その話はどの本で見られるのでしょうか？
教えていただければ幸いです

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 23:51:44.74

>>875
市ヶ谷か横須賀の居酒屋の猫の話では？

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 00:26:12.96

清谷先生に師事しなさい

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 00:47:32.67

英　45型駆逐艦　前部VLS48セルの更に前に、24セル追加
シーセプター運用能力追加

だそうな

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 06:24:35.63

あさひ型のTASSとの比較記事は見たことないけど
世艦に出てきたのはあたご型のMFTAが凄いっていうのが先
そのあとにあさひ型のOQR-4はここまで性能が上がりましたって記事
今まで読んだ中で双方を比較した記事はなかったはず

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 07:15:24.72

>>878
2026年以降なんだからお察し
その頃の中国軍はいったい何個機動部隊あるのってレベルだから
当然今ある055型以上の船もあと数十隻は増えてるからな

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 07:19:13.58

増えたらいいね

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 07:26:24.54

054Bを予算不足で建造できず結局FFMに大きく劣る054ALでお茶を濁すしかなかった中国海軍だからなぁ
威勢の良さとは裏腹にそこここに綻びが出てきてる

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 07:30:48.98

海自DDXが052Dよりでかくなるのは確実
AA艦の動向を見るかぎりDDGXが055型よりでかくなるのもほぼ確実
空母・艦載機は元よりF-35B相手に勝負できる水準ではない
三隻目の空母＋

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 07:32:20.21

おっと失礼

三隻目の空母＋AA艦で実質五個隊群
それ以外にも第二艦隊に中国の揚陸艦＋054Aより強力な船がわさわさ
米軍の前座で相手をするには少々キツすぎるな、今と将来の中国には

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 07:35:29.14

ここ数年で勝負が決まるから正直日本はすでに戦力外
2030年にはこの地球を支配する国がどちらの勢力か決まっている

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 07:46:19.95

>>885
米国と張り合うならその戦力を50年以上維持する気概がないと駄目だぞ
覚悟が全く足りないなあ
今からそんなんで大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 08:04:07.30

一応、055はあと8隻、もしくは16隻追加する計画ではあるらしいけれど、055で泣くその改良型を追加するのかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 08:10:59.59

フィリピンやベトナムのような小国相手にしかイキれず尖閣には怖くて上陸もできない中国軍が口先だけは勇ましいな

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 08:13:16.86

>>884
第一艦隊と第二艦隊で55隊群体制を目指すのかねぇ

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 08:23:49.09

>>886
中国は急速な少子高齢化で後数年で低成長人口減のルートに入るから短期決戦じゃないと勝ち目はない

トップなのにまだまだ人口増えていくアメリカは規格外なだけ
移民だけでなく白人の出生率がまだ1.8をキープしてるから凄い

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 08:39:03.48

なんで艦隊相手に艦隊で挑もうとしてるんですかね

護衛艦総合スレ Part.154

護衛艦総合スレ　Part.154