護衛艦総合スレ　Part.154

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 08:36:22.24

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622975313/

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 22:25:10.01

米海軍が対潜戦を見直す原因となったゴトランド級との長期演習
空母の対潜ヘリでも攻撃原潜でも見つけ出せなかった
https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/how-one-cheap-submarine-sweden-sank-the-us-navy-battle-25639?amp

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 22:59:50.75

逆にゴトランドも潜伏航行する原潜は発見できねぇし護衛任務が如何に難しいか、だよな

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 23:10:39.33

そりゃあ、作戦行動中の艦隊へのアプローチという最難関条件を完全無視して特定海域でのみ行われる演習でなら、海自のSSだって米空母を沈めることはあるけど

>And furthermore, a diesel submarine—with or without AIP—can’t sustain high underwater speeds for very long, unlike a nuclear submarine.
>A diesel sub will be most effective when ambushing a hostile fleet whose position has already been “cued” by friendly intelligence assets.
>However, the slow, sustainable underwater speed of AIP-powered diesel submarines make them less than ideal for stalking prey over vast expanses of water.

外洋の敵艦隊を攻撃するのはしんどいけど、味方勢力圏の沿岸部の防衛には通常潜が向いてるよね、っていう当たり前の話でしかないんだよな

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 23:17:37.16

それが長期間潜れるAIP潜が登場したから達成出来る様になったって訳
それを敵味方普通に持てる様になったからやべーって話

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 23:20:22.22

AIPの弱点記載されとるやない？

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 23:27:11.69

>>854
「AIPがあろうが無かろうが」ってガッツリ書いてあるだろ…

**名無し三等兵** · 2021/07/05(月) 23:35:54.91

アタック級の要求に外洋航行性能が入ってたよな南シナ海まで出向く為なんだが
シュノーケル航行は記事に書いてあるように被探知される確率が高い
そうりゅうも4000tあるが沿岸潜水艦と言われたらそうなんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 00:36:05.57

>>857
いやシュノーケルの存在で沿岸とか言われたら、原理的に通常潜はサイズ等関係なく沿岸潜水艦（そもそもどんな定義かって話だが）とやらだぞ
シュノーケルを無くしたいなら原子力機関にするしかないが、そういう話じゃないだろうと

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 00:41:35.40

2年行われたこの演習がそんな特定な想定だけしてる訳無いし

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 01:14:04.36

いや記事読めよ
通常潜は味方勢力圏の沿岸部の警戒を行うには魅力的だけど、それ以上でもそれ以下でもない、ってのが結論

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 01:28:56.89

>While nuclear power allows the submarine force to operate within the blue-water Navy as a whole, the Navy no longer operates in a unipolar world and must face the emergence of regional conflict. With a shift from global to regional disputes, the Navy has been forced to master littoral combat. With the proliferation of antiaccess/area denial (A2AD) weapons, surface fleets are becoming increasingly vulnerable and need to stay farther from littoral areas. Submarines are among the few weapon systems that can counter the threat and master this domain.

https://www.usni.org/magazines/proceedings/2018/june/theres-case-diesels

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 01:44:10.44

残念ながら>>851も指摘する通り、味方勢力圏の沿岸部での待ち伏せ運用ならまだしも、遅い通常潜を敵国沿岸への遠征・攻勢作戦へ用いるのは非効率的なんだわ
それでどのみち、通常潜は沿岸部でなら使える、っていうこれまで通りの結論にしかならんわな

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 02:08:04.37

>>862
原潜も敵国沿岸に無闇に接近したら待ち伏せ攻撃受けるから外洋でしか使えないよ
なので記事でコスパが議論されてる

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 04:43:35.75

>>849
雑音が多かったら感度は低いですが

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 07:08:26.66

>>845
結局この情報というか、もとの書き込みのリンクとかありません？

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 07:18:50.76

>>864
元記事が違う意味で使ってるかもしれないけど普通感度と言うと
PCR検査で言えば陽性検出率のことなんで上げれば偽陽性も増える

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 12:27:01.57

こういうときの感度というと、普通、検出下限を指すのでは？

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 12:32:57.15

検出下限ね
qPCRで例えるのは全く違う

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 12:38:57.56

未だに水塊とかの誤探知は避けられないんだろうか
海自はMADとか使って詳細識別する一方アメさんは怪しいやつ全部に魚雷をぶち込むみたいな
真偽不明の話を聞いたことがある

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 16:32:10.83

>>867
>>868
同じことだぞ

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/06(火) 19:25:44.06

>>865
>>845
IDでググると昔のですがスレがヒットしたけど、その時期のですがスレ避難所にはない書き込み
どこの避難所か自分も知りたい。護衛艦スレに避難所あったの？

https://2ch.pet/contents_toro_army_1519481876_8
話題がちょうど30DX(つまり、もがみ型護衛艦のことだ)

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/06(火) 19:38:34.16

これだな
2018/02/25　潜水艦の探知　最新のTASSの驚きの性能
民○党ですが外しました
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519481876/
↑のまとめ
潜水艦のお話
https://wikiwiki.jp/yusuki/%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6%E3%81%AE%E3%81%8A%E8%A9%B1
>>845の986の書き込みがこれ

0986 名無し三等兵 2018/02/25 18:35:36
>> 984
シンポだとTASS関連の研究多い感じで注目ポイントなんだろねー。

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 23:18:50.02

>>871
FFMとかのTASSはどの程度か知らんけど、
まや型あたご型のAN/SQQ-89A (v) 15J UWSはあさひ型DDとかと比べても、とびきりに別格らしいよな。
対空戦闘能力の差よりこっちの差の方があるかもっていうレベルで。

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 23:48:59.16

その話はどの本で見られるのでしょう？

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 23:49:22.73

その話はどの本で見られるのでしょうか？
教えていただければ幸いです

**名無し三等兵** · 2021/07/06(火) 23:51:44.74

>>875
市ヶ谷か横須賀の居酒屋の猫の話では？

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 00:26:12.96

清谷先生に師事しなさい

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 00:47:32.67

英　45型駆逐艦　前部VLS48セルの更に前に、24セル追加
シーセプター運用能力追加

だそうな

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 06:24:35.63

あさひ型のTASSとの比較記事は見たことないけど
世艦に出てきたのはあたご型のMFTAが凄いっていうのが先
そのあとにあさひ型のOQR-4はここまで性能が上がりましたって記事
今まで読んだ中で双方を比較した記事はなかったはず

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 07:15:24.72

>>878
2026年以降なんだからお察し
その頃の中国軍はいったい何個機動部隊あるのってレベルだから
当然今ある055型以上の船もあと数十隻は増えてるからな

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 07:19:13.58

増えたらいいね

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 07:26:24.54

054Bを予算不足で建造できず結局FFMに大きく劣る054ALでお茶を濁すしかなかった中国海軍だからなぁ
威勢の良さとは裏腹にそこここに綻びが出てきてる

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 07:30:48.98

海自DDXが052Dよりでかくなるのは確実
AA艦の動向を見るかぎりDDGXが055型よりでかくなるのもほぼ確実
空母・艦載機は元よりF-35B相手に勝負できる水準ではない
三隻目の空母＋

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 07:32:20.21

おっと失礼

三隻目の空母＋AA艦で実質五個隊群
それ以外にも第二艦隊に中国の揚陸艦＋054Aより強力な船がわさわさ
米軍の前座で相手をするには少々キツすぎるな、今と将来の中国には

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 07:35:29.14

ここ数年で勝負が決まるから正直日本はすでに戦力外
2030年にはこの地球を支配する国がどちらの勢力か決まっている

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 07:46:19.95

>>885
米国と張り合うならその戦力を50年以上維持する気概がないと駄目だぞ
覚悟が全く足りないなあ
今からそんなんで大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 08:04:07.30

一応、055はあと8隻、もしくは16隻追加する計画ではあるらしいけれど、055で泣くその改良型を追加するのかもしれない

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 08:10:59.59

フィリピンやベトナムのような小国相手にしかイキれず尖閣には怖くて上陸もできない中国軍が口先だけは勇ましいな

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 08:13:16.86

>>884
第一艦隊と第二艦隊で55隊群体制を目指すのかねぇ

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 08:23:49.09

>>886
中国は急速な少子高齢化で後数年で低成長人口減のルートに入るから短期決戦じゃないと勝ち目はない

トップなのにまだまだ人口増えていくアメリカは規格外なだけ
移民だけでなく白人の出生率がまだ1.8をキープしてるから凄い

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 08:39:03.48

なんで艦隊相手に艦隊で挑もうとしてるんですかね

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 08:40:21.58

>>891
中国のこと？

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 08:44:17.54

>>891
アスペかな？

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 08:45:49.58

>>880
何個機動部隊あるの？

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 09:16:06.81

中国の平均年齢36で西側先進国より5歳以上若いぞ
一人っ子政策も止めたし今年から3人まで認められるようにするみたいだし
ちなみに今世紀中には日本の平均年齢は超えないとの事

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 09:22:20.70

願望

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 09:26:01.01

>>895
一人っ子政策やめて6年全く成果が出なかったけどね

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 09:50:11.27

これは日本も同じなんだが一度低出生率になるとそういう文化になるから離脱はかなり難しい
日本もしんどいが日本以上に低い国はもっとしんどい

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 09:51:01.05

それよりもさ護衛艦スレじゃないのここ？

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 09:55:29.61

護衛艦の話すりゃいいじゃん

次の大綱でDDH1隻、DD5隻追加とか、ね

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 10:12:31.97

>>895
>ちなみに今世紀中には日本の平均年齢は超えないとの事
中国政府公式発表を勝手に否定するな。
どんなに楽観的でも(5年ぐらい前の数値からの推定)2060年には日本を超える (韓国もほぼ同時か、その少し前に日本を超える)のが公式。

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 10:21:38.80

人口減らした方が気候変動とか変動リスクへの対応力は上がるよ
1人当たりの資源量増えるから

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 10:23:33.40

>>902
>人口減らした方が
若年人口減らすと、経済成長率が下がる（下手するとマイナス成長になる）

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 10:33:50.61

FFMより遥かに劣るフリゲートに200人も乗員を取られる中国にとっては頭の痛い問題
元々10億人いても近代海軍の艦船要員になれる教育水準の層は一部に過ぎないからね

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 10:38:09.92

>>901
我が国のデータではこうだぞ
中共と日本どっち信じるんだお前

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 10:40:11.67

まあ、おおむね時間どおり行動できて、マニュアル通り機械扱えりゃその辺はどうにかなる
どうせ海自だってリッチな教養持ってる人間は一握り、学校教育に耐えられりゃ十分よ

海自のDDとFFMと哨戒艦の3本立ては苦肉の策ではあるが、中々いい線行ってる

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 10:45:12.77

>>903
とりあえず祖国にいつ帰るの？

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 10:52:50.49

おまえらもう脱線やめとけー
またスレが無意味な急流になってるぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 10:54:45.30

ffm最適なフリゲート艦！(これ

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 10:55:56.51

国勢調査で予想よりも早く人口減に突入することがわかって焦ってんだろう中国
今更必死に否定してもしょうがない

少子高齢化の低成長による財政悪化の圧力で中国政府が社会福祉を切り捨て始めて
老後の生活は国民自身の責任だと宣伝し始めて開き直ってるし

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 11:05:25.34

世界の艦船での054ALの記事は本当に衝撃だったアルなぁ…

前からかの甲板じゃある程度使える対潜ヘリは載せられないと
言いはしたが、052DLに続いてそんな泥縄かますとはw

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 11:27:47.95

コロナで日本の少子化18年進んだからなぁ…
バカ大臣が日本人は6000万人で良い言う国だししゃーないか

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 11:54:49.47

富裕層の絶対数も中国の方が上だっけか
アメリカすら負けたよね確か

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 11:56:18.48

何か単発が騒ぎ出したか

なぜ、今金は持ってる事アピールしたがるんだか。

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 12:55:38.52

中国人は必死に自分の方がお金持ちになったら日本に勝てるはずだと信じてるんだよ
歴史を忘れた民族に未来はない

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 12:59:24.15

英語圏の国はたくさん
スペイン語圏の国はたくさん
フランス語圏の国はたくさん
ドイツ語圏の国はも複数

中国語圏の国は２つ

中国のバーカ
だからダメなんだよお前らは
毎回白人にしてやられる

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 13:08:14.03

>>894
中国海軍の場合、日本の護衛隊群に相当する駆逐艦支隊は北海/東海/南海艦隊各2個ずつで計6個やね
ちなみに1個駆逐艦支隊は、FFG(054A型など)×4隻、DDG(052B/C/D型やソブレメンヌイ級)×4隻の合計8隻で構成され、将来的にはFFG6隻+DDG6隻=計12隻になる予定

そして目下3隻の空母や複数の055型駆逐艦はこれら駆逐艦支隊とは別枠で配備され、さらに日本の二桁護衛隊に相当するような地方配備部隊に多数の054A型や056型が配備されてる

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 13:10:17.70

機動部隊は3個か

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 13:37:17.78

>>917
056は1000トン程度のコルベットだからそもそも2桁相当と言われてもね
どっちかというと哨戒艦の位置付け

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 14:29:10.90

海軍にもうワクチンはないのか？

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 15:42:38.58

>>918
1個駆逐艦支隊(DDG4～6隻、FFG4～6隻の計8～12隻)でも空母等の護衛としてはかなりの規模だから、強襲揚陸艦や空母の増勢にあわせて6個くらいまでは増えるかと

>>919
書いてあるとおり「二桁護衛隊相当」ってのは「機動運用する部隊とは別に地域配備の艦艇がいる」って意味だけどね
まあ数的な主力はコルベットだけど旧式中心にフリゲートも多数いるからな

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 15:44:28.36

>>921
強襲揚陸艦は外して良いのでは？
カタパルト積むみたいだけど。

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 15:51:35.25

たしかに中国もF-35Bほどの機体はまだまだ開発できんだろうから、ライトニングキャリアみたいなことになる心配はあんまないかもだね

ただ、いわゆるスーパーキャリアと呼ばれるレベルのCATBAR空母を中国がこんなに早く建造し始めたのは正直ショックではあるな
空母に空母で対抗する必要はないとはいえ

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 15:56:29.20

個人的にはそんな傾国もん作ってくれて超ラッキー！
て感じなんだけどね>スーパーキャリア

結局の所練習空母は実戦では重荷にしか成らず、上にも
書いたがFFG扱いの054は速力的にも能力的にも役立たず。
もっと近接拒否戦力と潜水艦の拡充に専念すべきだったが、
まあ面子の問題もあって無理だったんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 16:14:03.37

通常潜はキロ級・039/G/A型だけで40隻以上いるけどな…
つか、そうやって地上発射ミサイルとか潜水艦で第1列島線内の領域拒否能力をある程度確保した上で、空母はその先(第2列島線付近まで？)へ航空戦力延いてはA2AD戦力を展開する起点となりうるし、実際かなりの脅威だよ
事実本邦も「太平洋側の防空」だなんて、敵に空母がいなければまず考える必要がないようなことを考え、護衛隊群も生存のための対策をせねばならなくなってる訳だし

それに海外の複数のシンクタンクが、少なくて6隻、多目に予想してるとこだと10隻までは中国海軍空母が増えるだろうって言ってるんだが
そんな中で「財政的限界がきて日本は助かる」みたいな楽観論に浸ることは俺はできないし、防衛省・自衛隊もまた楽観はしてないと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 16:22:07.43

>>925
攻撃型原潜、そして戦略原潜の事ね>潜水艦
防衛省では彼の国での空母計画を聞いた時
祝杯を上げたそうだが、何となく気持ちは
分かるよ。

で空母スレにも書いたが台湾は100基あまりの
地対艦ミサイルを米国から得られるし、それとは
別にHIMARSと言ったA2ADアセットを取得しつつある。
我が国は地対艦ミサイルなら大量に保有してる。
第一列島線内で撃滅されるような状況が形成されてるし、
太平洋側の防空？その空母沈めれば(近接拒否)すれば
良いんじゃないのかね

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 16:54:42.43

>>926
> 攻撃型原潜、そして戦略原潜の事ね>潜水艦

上の方のレスでもあったが、沿岸部の第1列島線内で活躍するのはむしろ通常潜だし、そのための戦力は中国はかなり整備してるって話で
さらにその上で、まさしく原潜狩りのために冷戦時代から養われてきた護衛隊群が敵空母艦上機により機能不全に陥り、結果的に敵A2AD戦力展開を止められなくなるぞって話だけど

護衛隊群が装備可能な少数のF-35Bだと、今でこそ多数のフランカー相手に戦い抜いたり、SSM攻撃時の前線測的手段として活躍したりできるかもしれんが
相手が固定翼AEWやステルス艦上戦闘機を実用化してきたらかなり厳しいことになる

> 防衛省では彼の国での空母計画を聞いた時
> 祝杯を上げたそうだが

脳内防衛省とかキモすぎ
てかそんなに頭の悪い奴いるとしたら市ヶ谷のどこだよ

> で空母スレにも書いたが台湾は100基あまりの
> 地対艦ミサイルを米国から得られるし、それとは
> 別にHIMARSと言ったA2ADアセットを取得しつつある。
> 我が国は地対艦ミサイルなら大量に保有してる。
> 第一列島線内で撃滅されるような状況が形成されてるし、
> 太平洋側の防空？その空母沈めれば(近接拒否)すれば
> 良いんじゃないのかね

固定翼AEWや第5世代機相当の艦上戦闘機はもちろん、東部戦区空軍の戦闘機やAEWすら展開する第一列島線付近でどうやって敵空母を捕捉・攻撃するのかは大いに疑問だが
宮古海峡に複数の通常潜展開して待ち伏せしようにも、そもそも開戦より先に通峡されたり迂回されたりしたら手出しできないんだよな

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 17:02:50.70

>>927
先ず、艦載AEWと新型の戦闘機は何時できるんだ？
今試作機飛ばしてるとか聞いて正直呆れたが。

それが完成する頃には、射程が1000km以上の
地対艦ミサイルが普通に配備されてると思うぞ？
PrSMの派生型か新規のミサイルになるかは知らんが。

でそんなものが日本に限らず台湾、ベトナム、
フィリピンに配備された時に果たして中国海軍の
艦艇はこの先生き残れるのか、とマジで悩むぞ(茸

近接拒否される危険性を真剣に考えるべきは
中華人民共和国な訳だが、その現状を理解してるのかな
…無限に潜れる原潜やら、察知するためのアセットである
AEWを見る限り、疑問なんだがどうよ？

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 17:06:12.42

10～5年くらい前まで、トシ・ヨシハラとかアメリカの方でも中国海軍空母を「ミサイルや通常潜の整備を圧迫する一方で、日米の脅威とならない非A2AD戦力」「政府のオモチャ」と捉える楽観論があったのも事実だが
実際は、中国は空母と併せて大量の通常潜や強力なロケット軍といった形で近海向けの戦力を着々と整備しつつあるし
むしろ第1列島線を越えた先にまで戦力を展開する強力なA2ADアセットとして空母を整備しつつあるというのが史実になってんだよな

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 17:08:08.36

>>929
ロケット軍？

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 17:13:44.24

>>928
> 今試作機飛ばしてるとか聞いて正直呆れたが。

まあ今は大丈夫なんじゃない？
護衛隊群のF-35Bの戦力化の方が辛うじて早いだろうから

> …無限に潜れる原潜やら、察知するためのアセットである
> AEWを見る限り、疑問なんだがどうよ？

さあ？
中国空母は自身の航空戦力はもちろん、第一列島線近辺までは強力な陸上航空戦力のバックアップさえ受けるからな
中国空母を第一列島線付近で地対艦ミサイルでやっつければいい！ってのは、無理があるね

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 17:14:17.00

>>930
第二砲兵かな

中国の圧倒的に見える通常潜水艦戦力は、出港から300kmほど浮上航行しないと潜行できないと言う地理的事実で、矮小化というか無力化されているんだよ。(海南島だけはもう少しマシ)
全潜水艦・全水上艦艇が一斉に出港したら、さすがに日米は最高度の警戒を始める。積める燃料からして、開戦は4-5日以内と推定できるからね。

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 17:14:37.86

>>930
かつて空母などの「遠征戦力」と対置される形で脅威とされた中国A2AD戦力の筆頭では？知らん？

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 17:15:34.71

>>931
バックアップを受けた所で、近接拒否用の地対艦ミサイルアセットを潰せるの？
それら、動き回るけど。

これ位は答えられそうかな。あちら側のA2AD戦略の
利点もその辺にあったんでね

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 17:17:23.77

>>933
西側で言うと何になる？
まあベトナムやフィリピンでも良いけど
(前記はスカッド他とブラモス、後者もブラモスを
導入予定

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 17:27:11.76

>>932
「大陸棚」を浅瀬か何かと勘違いしてない…？
あと衛星写真で港見て出港状況がわかるのは残念ながら日本側も同じだし、そもそもローテ前提の潜水艦部隊の出撃数数えてどこまで意味があるかね

>>934
だから強力な航空戦力が展開するなかでどうやって捕捉攻撃すんの？って話やで
ランチャーが生き残って撃てさえすればいいだなんて無差別攻撃するイラクのスカッドじゃないんだから

>>935
あーなるほど
Wikipediaにすら独立した項目あるのに知らないとか、そりゃ何も分かってないし、さっきから的はずれなことばっか言う訳だわキミ
だいぶ前に第二砲兵から改称して話題になったんだけどね

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 17:32:44.28

>>936
どんな航空戦力が展開するのかな？
漠然としてるが、この国の航空アセットは
ステルス機がベースになりつつある訳で
…それ完全にシャットアウト出来るの？
此の方面じゃ陸上機も投入出来るだろうが、
ちゃんと補足出来る目処は立ってるのかな？

>>936
ロシアみたいに言って見たかっただけの話だろ？>ロケット軍
まあ、ベトナムは実際にEXTRAと言う一応GPSは付いてるけど
どう見てもロケットな兵器を沿岸警備用に配備してるね(余談

因みに今度は第2砲兵か…米国海兵隊がその方向に軍備を
調達するようだけどそれはどう見てるの？強力な航空戦力で
何たらになるの？勝算なし？w

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/07(水) 17:35:24.49

>>923
第二次台湾海峡危機（1958年）以降から着々と空母保有論や建造計画を進めてきた上での結果だから

★第二次台湾海峡危機（1958年）の歴史に学ぶ、離島防衛における核エスカレーションのリスク
https://www.spf.org/iina/articles/fukuda_04.html

むしろ、(軽空母レベルとはいえ)日本のいずも型就役とそこからの空母改装のスピードのほうが中国視点では脅威的な速度だとおもう

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 17:40:18.09

>>937
だから通峡する中国海軍空母を具体的にどうやって捕捉するのよ
てかわざわざ宣戦布告してから通峡してくれる想定なんか？

> >>936
> ロシアみたいに言って見たかっただけの話だろ？

わろた
ロケット軍に改称されたのは5年も前の話だし、そのミサイル戦力が脅威だってのはエアシーバトルが構想され始めた10年以上前から対中戦を語る上での大前提だけど、まあ知らなかったなら仕方ないねw

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 17:42:39.26

https://www.defensenews.com/training-sim/2021/04/12/a-us-air-force-war-game-shows-what-the-service-needs-to-hold-off-or-win-against-china-in-2030/

https://www.thedrive.com/the-war-zone/40142/air-force-general-says-current-generation-f-35as-not-worth-including-in-high-end-wargames

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 17:42:43.97

>>938
超音速ステルスSTOVL戦闘機なんていうチート級なF-35Bの存在と、何より民主党政権下であっても「たもくてきです！」って22DDHを建造した海自が有能過ぎた

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 17:45:13.68

https://m.youtube.com/watch?v=3VEAhXV9LoA

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 17:45:15.02

>>936
>「大陸棚」を浅瀬か何かと勘違いしてない…？
大陸棚 = 水深200mやった～　等と勝手に想像するな。
・青島と旅順
・寧波　
の沖はかなりのポイントまで浅いんだよ。日中の中間線まで進出すれば200m近くにようやくなる。

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 17:46:59.15

>>939
アスペみたいな発作を発症しましたか？

きょうりょくな航空戦力が展開と書いてるがそれで
日本の索敵能力がどれだけ無力化されているのは不明、と。
艦隊が通過するならそれなりの陣容になる訳で、隠すのは
むしろ困難としか成らんが違うの？

そしてロケット軍…既に他国でも実質導入済み
あるいは導入されつつあるのだがそっちは見れずに
馬鹿笑い？(www
ああ、こっちも魔法の呪文の「強力な」「航空戦力」
があれば問題解決するのね(ゲーム脳w

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 17:48:22.57

>>943
ようやくとは具体的にどれくらい？
ちなみに東シナ海みたいにサウンドチャネルがロクに形成されず残響等も激しい浅い海ほどASWが困難だってのは、世艦で東郷氏なんかがガッツリ書いてたと思うが
「東シナ海を通る中国潜水艦は無力化されたも同然」だなんて楽観論通り越して馬鹿馬鹿しいわ

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 17:50:46.06

>>944
マジでロケット軍知らなかったんだな…

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/07(水) 17:51:36.94

>>941
おおすみ型輸送艦こそ真の立役者だとおもう
おおすみ型輸送艦の有用性(多用途に使えつつ他国の脅威にならない)があってこそ、ひゅうが型の実現

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 17:52:55.82

>>940
結局、下の彼は何が言いたいんだろうか？

"What I’m going to try to do is figure out how we can get a mix of fighter-attack aircraft that’s the most cost-effective.
And I am telling you right now a big part of that is finding something that doesn’t make us have to
rely on the F-35 for the next 35 years."

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 17:53:11.82

>>946
どしたの？

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/07(水) 17:56:29.72

中国空母は中国側の御輿でもあるが、同時にミスリードを狙っているとおもう

中国の空母が戦前日本における長門や大和なら
水雷戦隊に相当する存在として、艦対艦短距離弾道ミサイルやそれを運用する原子力潜水艦の存在がある

艦対艦短距離弾道ミサイルをフルに活用できる環境(制空権)を確保するための空母とその護衛部隊だとおもう
やりたいことはソ連の空母運用思想といっしょだ

こちらも空母保有は必要だろうが、空母はあくまでも離島奪還用途で、敵艦載機や短距離弾道ミサイルに対応する艦隊防空艦を増やさないといけない

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 17:57:48.53

>>950
詰まる所ソ連のこぴー？

護衛艦総合スレ Part.154

護衛艦総合スレ　Part.154