【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 70号機

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:46:52.70

欧州四ヶ国共同開発の優秀なスイングロール戦闘機、
ユーロファイター・タイフーンのスレッドです。
尚、航空自衛隊FXにまつわる話題は惜しくも選定に漏れた今となってはスレ違いですので
F-35スレや空自次期主力戦闘機スレに移動してくださるようお願い致します。

ユーロファイター社公式HP
ttp://www.eurofighter.com/

BAEシステムズユーロファイター・タイフーン公式HP（日本語）がかつてあった所
ttp://www.baesystems.com/japan

Eurofighter Typhoon（日本語）
ttp://eaglet.skr.jp/MILITARY/EF2000.htm

【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 69号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542508287/

**名無し三等兵** · 2023/01/15(日) 12:58:20.44

>>159
制御カナードとしての機能を追及するなら前端に付けるのが正しい。
ただ、翼端渦が利用出来なくて胴体横にフィンをつけてたりする。

設計の末端において機能的合理性を追及した結果、全体として非合理的な設計になったような印象。

**名無し三等兵** · 2023/01/15(日) 13:21:07.95

>>152
あれいれるんならF-15Eでいいやになる。

**名無し三等兵** · 2023/01/16(月) 18:36:18.76

カナードの位置はどちらが優れてる/劣ってるという話ではなく
迎撃戦闘機としての性格が強いタイフーンと汎用前線戦闘機として設計されたラファール・グリペン
の設計思想の違いが如実に現れた箇所ってだけな話だと思う

**名無し三等兵** · 2023/01/16(月) 19:10:08.03

迎撃戦闘機として考えるならレーダー室が狭くなる=レーダーの性能が制限されるあの配置は良くないと思うが。

**名無し三等兵** · 2023/01/16(月) 21:34:59.90

>>164
カナードのアクチュエーターはコクピット脇にレーダー室を圧迫しないように配置されているから大丈夫

**名無し三等兵** · 2023/01/16(月) 22:13:07.80

最近のレーダーのバックエンドはコンパクトだからなぁ

**名無し三等兵** · 2023/01/16(月) 22:32:49.75

>>166
アクチュエータがコックピット脇でも軸があるだろ

**名無し三等兵** · 2023/01/17(火) 02:09:32.94

カナードで無理してる分、水平尾翼も省略できてるし単尾翼で構造的にもラクよね

**名無し三等兵** · 2023/01/17(火) 07:55:12.33

>>167
軸もレーダー室とコクピットの仕切りと一体化する形で付けられてるからスペースにほぼ影響無いよ

**名無し三等兵** · 2023/01/17(火) 21:36:10.02

>>160
足の長さならF-15系列と比べても引けをとらないし
AESAへの換装事業は独西で進行中、カタール・クウェートにもトランシェ3B相当が既にデリバリー開始されてる

**名無し三等兵** · 2023/01/17(火) 21:58:41.33

>>170
00年代でだぞ

**名無し三等兵** · 2023/01/17(火) 22:11:29.67

純粋な制空スクランブル機としてなら、F-15Jの正当な後継機としてピッタリだったんだよな >>EF-2000

空自が変革してしまって爆撃機寄りのマルチロールに溢れることが決まってしまった以上は無用の長物だが

**名無し三等兵** · 2023/01/17(火) 22:28:57.03

正直あれいれるぐらいならPre-MSIP近代＋レストアした方が安そうって言う。

**名無し三等兵** · 2023/01/18(水) 09:59:06.00

申し訳ないが産廃の改修はNG >>173

**名無し三等兵** · 2023/01/18(水) 22:32:30.19

でもまぁアレを下取りに出してストライクイーグルくださいなでも良かったような気がしなくもなくもない

**名無し三等兵** · 2023/01/18(水) 22:44:53.76

>>174
一機３００億以上するタイフーン入れるよかまだ150億ぐらいですむPre-MSIPの近代化の方がましやろ

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 00:32:03.16

アナログ配線のPre機の場合、日本もイスラエルもMSIP改修だけで余裕で1機100億円超えてるから厳しいんじゃないかな...

フレーム交換やJSI改修までやったら1機200億円で残り寿命15年くらいの大変微妙な機体に仕上がりそう...

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 08:11:10.87

>>172
こうすれば？

制空　F-15J→GCAP
マルチロール　F-2→タイフーン

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 08:12:32.73

第4世代機じゃ将来は生き残れないだろ

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 08:29:09.45

５世代機と違って、無人機チーミング機体なら対レーダーステルス性能はそれほど必須では無くなる気がするが

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 10:22:20.69

全ての機体を第5世代機以降にした上で無人機を加えるんだろ
だから改修がいきわたった英伊のタイフーンもGCAPに更新されるわけで

**名無し三等兵** · 2023/01/21(土) 02:04:37.87

せめて「対艦ミサイル6発積めます」が本当だったらなぁと思うんだ

**名無し三等兵** · 2023/02/08(水) 22:14:34.40

マルテなら6発吊るせなかったっけ
まあ6発も搭載したら主翼に増曹吊るせなくなるから作戦距離短くなるけど

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 14:58:16.82

タイフーンは6発もぶっ放す仮想敵が存在しなかったからしゃーない

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 18:46:25.09

RAFが94年には対艦ミサイル全廃してるしな

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 02:51:30.91

ユーロファイタースゲー

https://imgur.com/Fo64bcv

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 20:39:41.67

>>186
比較対象の選び方が恣意的で印象操作感が強め。
単発エンジンのF-16が主な比較対象、空母運用視野の機体は不利なのに選択。
右上の図にしかF-15等が居ない。
EU域内関係機体限定の比較かな。

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 23:53:03.83

ユーロファイターは登場時期が悪かったせいか、正直あまりパっとしない戦闘機。
性能は生粋の4.5世代機として過不足ないはずなに、、コスパ悪すぎてスイスやスウェーデンでF-35に性能面のみならず、コスト面でも見劣りしてコンペ落ち。
キヨじゃあるまいし、第五世代機より高い4.5世代機を導入する道楽者など、この世に存在するのか？

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 05:35:45.18

>>188
それはタイフーン以外の4.5世代機にも刺さる・・・
4.5世代自体本格的なステルス戦闘機登場までの過渡期の存在だから中途半端感はしゃあなし

あとF-35は導入コストはスケールメリットのおかげ安いが
特に高額なアップデート費用のせいで維持コストは高いのが問題になってる

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 18:15:40.71

途上国なんてちょっとの4.5世代とドローンであと数十年やりあってそう

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 19:09:04.54

>>189
＞高額なアップデート費用のせいで維持コストは高い

コレ、タイフーン自身も同じじゃないか？
AESA化するトランシェ結局どうなった？
機体寿命が短くなる可能性のニュースも過去に有ったが延命アップデートは割高では？

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 20:09:45.17

CPFH比較

F-35 31000ドル
Eurofighter 18000ドル
F-16 7700ドル
Gripen 4700ドル

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 00:01:34.41

実際の数字

米軍FY2020
GAO-23-106217 (Nov 10, 2022)
ttp://i.imgur.com/Y05TSQb.jpg

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 01:48:30.37

>>193

なお悪くね？

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 13:09:25.49

ソースがジェーン2012年3月のFast Jet Operating Costsならこうすべきだな

CPFH比較(2012年米ドル基準)

F-35A/B&C 21,000(豪予測値)/31,000ドル(米軍予測値)
Eurofighter 8,200/18,000ドル(燃料代のみ、英発表値/Jane's見積り)
F-16C/D Blk 40/50 7,000ドル(←上の7,700は誤記か？)
Gripen C/D 4,700ドル

ttp://i.imgur.com/yxD4aMy.png

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 15:37:54.41

意外とコスパ良いんだなイカ

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 20:06:27.61

F-15はどの辺なんだろうか

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 07:23:10.88

>>195
むしろ豪軍スパホのCPFHの高さが気になるのだが
やっぱ輸入だと維持コストが高くつくのかな

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 14:17:15.41

上のGAOのレポートは米軍で運用する代表49機種の航空機の、2011年から2020年までの可動率や運用コストのデータがまとめられた貴重な資料なので、図表だけでも見とくと参考になる
(勿論、新旧F-15やF/A-18のデータもある)
ttp://www.gao.gov/products/gao-23-106217
ttp://www.gao.gov/assets/gao-23-106217-highlights.pdf
ttp://www.gao.gov/assets/gao-23-106217.pdf

ジェーンの方は2012年の資料とちょっと古く、そも作成をサーブが発注したってところが気になるが、今でも何がCPFHを決めているかが分かる良い資料だと思う
(Jane'sのリンクは既に消えててオランダの別のリンクも何故かNGになるので各自、[IHS Jane's Jet Operating Costs White Paper FINAL 13th March 2012(1).pdf]で検索)

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 15:52:55.55

スパホは陸上だとデッドウェイトが発生するとは聞くけど艦載用の何が食うんだろう

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 16:08:07.43

「わざとの墜落」とも例えられる空母への着艦に耐えられる頑丈な骨格、着陸脚

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 16:33:44.97

>>201
脚、フック、あと陸上機では前後方向に5Gが掛かるとかあり得ないからその辺の強度全部だな。

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 20:26:38.23

しょっちゅう折れてるF-15C/Jの前脚、よく観察すると細くて不安になるレベルだもんな

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 15:49:50.53

しかしEF2000の機体デザインてなんであんなに古臭いのだろう。
見た目は第二世代機ぽい。
なんなら第三世代機のF-4や第四世代機のF-15の方がまだ先進的に見える。

**名無し三等兵** · 2023/07/08(土) 16:07:40.56

古臭いのは分かるが、第二世代感はないし胴体から主翼に綺麗につながらない辺りにF-4の面影見えてあれをブラッシュアップした感じに見えるな

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 01:19:40.66

主翼の付け根あたりからスピットファイア味を感じるのは俺だけか？

**名無し三等兵** · 2023/07/09(日) 22:46:51.88

5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
書き込んだ内容は一生個人情報としてファイリングされる
IPアドレスから個人名なんて今は容易に特定される
個人情報を集める巨大な装置が２ｃｈ、５ｃｈです

過去の発言やアクセスログすべて
それが5chの販売物

5chにアクセスすればするほど
5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ

今はほぼすべてが運営側の書き込みですから、アクセスする人間の過去すべての
情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
延々と反論スクリプトにやられます。無視するのが一番
５ｃｈがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。
バックが右翼団体だったわけで

アフェリエイト業者しか居ないしな🌕😎😎😋😋😖🥲

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 16:55:24.87

テンペストが完成した後は、タイフーンは近代化改修されずに順次退役しそうだな

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 17:05:42.06

>>208
いま近代化改修の計画があるタイフーンTR4の寿命が2040~50年なので、ちょうどテンペスト≒GCAPが行き渡った頃に退役がはじまる

**名無し三等兵** · 2023/07/22(土) 20:57:26.52

どうせやっても無駄な近代化改修なんてせずに精々があと数年で全機退役だろうね

**名無し三等兵** · 2023/07/23(日) 11:40:57.77

たかだが数年で全機退役したら戦闘機なくなるだろうに
タイフーン以下のアホだな

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 23:05:50.98

タイフーンは機体規模が中途半端に大きかったのが災いしたな
近代化改修をして長く運用したり兵器を大量に搭載するには機体規模がF-15系やSu-27系並みに大きい方が良いし、
運用コストを抑えて使い勝手の良い戦闘機にするならF-16並みの規模に抑える必要がある

中途半端なサイズは効率的な運用がし辛い

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 07:29:57.12

ただ欧州諸国が要求する良好なSTOL性能と搭載量・航続距離
を両立しようとしたらどうしてもあのサイズに落ち着いてしまうのでは

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 07:37:18.23

F-15やSu27並み機体を作るにはエンジンがない。
F-16並みを目指すには、やっぱり単発で済ませられるエンジンがない。
ヨーロッパで作るにはグリペンのような小型機か、それのエンジンを双発にした中型機になる。

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 16:32:37.71

>>214
ラファールがF-16と同サイズな時点でその説は間違い

結論ありきで適当なこと書くクセは矯正した方がよいぞ

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 00:46:45.80

っていうかエンジンありきで考えているようだけど
中型双発戦闘機を欲したからそのサイズに合うエンジンを作ったってだけだと思うが

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 01:49:46.99

>>215
運用コストが前提に入ってる話なんだから双発じゃ意味無いだろ。

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 12:29:43.31

>>217
サイズの話をしてたら突然コストを持ち出して草生える

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 04:13:27.21

機体規模が小さくなれば開発やらライフサイクルやらの
コストが安くなるとは言われてるけど
タイフーンは期待したほど安くはならなかったみたいよね

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 12:57:35.59

むしろ共同開発による非効率な生産分担と開発遅延のせいで高くなってるんじゃ...

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 14:15:23.75

F-15C以上の高性能制空戦闘機であることを考えると、ユーロファイターを1機150億くらいで国産したイギリスやドイツはわりと妥当な買い物をしたのでは

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 18:53:15.04

DiscoveryChannnelとかF-22を除いた最強戦闘機とか
必死に持ち上げてたな

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 20:00:44.02

>>221
ソ連崩壊による計画遅延がなければもっと安くなったこと考慮すると
コスパはかなりいい戦闘機になる筈だったんだよな

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 12:35:53.14

日本がアクティブフェイズドアレイレーダーを運用している時代に、
未だに機械式の旧式レーダーを使っていた戦闘機なのにコスパが良いはあり得ない

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 01:29:42.98

大丈夫
大丈夫かな

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 01:53:48.39

画像を見ると
今日は昼飯カロリーメイトだけだからな
メディネットガチならまじだろ
まず低血糖なる可能性がありますので

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 03:02:56.40

一般的に暑かったな

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 03:24:32.09

あら？その前に飲んでるしな

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 03:29:26.06

ビットコインを10秒ほど考えた上半身裸
シンプルに言えば｢抱き合え｣だよね

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 03:44:16.95

>>127
チョコラBBを買えばよいんだが

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 03:59:40.19

>>848
綺麗にしたのかな
EVでも高く出来るやん

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 04:02:01.05

晒されたこと信者はこぞってガーシーさんは悪くなかった

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 04:06:55.51

ちょっと前に反社判決でて良かったな
天気予想ずっと外し続けるて何にも分かるような投球やから
去年の奪三振率7やし通算でも

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 04:22:45.56

悪い影響がデカすぎた

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 04:48:39.50

まともだよな

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 05:57:41.81

>>185
くっそ黒歴史なことがまかりとおる訳ないんだよ

**名無し三等兵** · 2023/10/10(火) 06:02:31.01

めちゃくちゃラブラブやったやん
死んでねーわ
国会で寝てるよ

**名無し三等兵** · 2023/10/12(木) 02:50:26.84

あげ

**名無し三等兵** · 2023/10/13(金) 09:50:25.83

>>224
世界最高額世界最弱F-2がいくらアクティブフェイズドアレイレーダー使ってたって
コスパ世界最悪なのだが