【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 70号機

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1名無し三等兵
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2021/06/28(月) 18:46:52.70ID:CmQfic7N
欧州四ヶ国共同開発の優秀なスイングロール戦闘機、
ユーロファイター・タイフーンのスレッドです。
尚、航空自衛隊FXにまつわる話題は惜しくも選定に漏れた今となってはスレ違いですので
F-35スレや空自次期主力戦闘機スレに移動してくださるようお願い致します。

ユーロファイター社公式HP
ttp://www.eurofighter.com/

BAEシステムズ ユーロファイター・タイフーン公式HP（日本語）がかつてあった所
ttp://www.baesystems.com/japan

Eurofighter Typhoon（日本語）
ttp://eaglet.skr.jp/MILITARY/EF2000.htm

【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 69号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542508287/
69名無し三等兵
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2022/01/15(土) 07:43:35.04ID:ZmRvd7rG
F15改修をFMSでヤルらしいが、FMSじゃいつ行われるか分からん。F35はいつ実戦配備出来るか
分からない状態、入札で次点のユーロファイターを繰り上げ当選させたらどうだ。
2022/01/15(土) 07:52:49.23ID:4rysl+pR
次点はライノ
タイフーンは論外
2022/01/15(土) 11:03:31.17ID:2+a72Gyz
>>68
そもそも戦闘機のイニシャルコストなんて売る側の胸三寸なんだから
輸出価格から高い安いを論ずること自体ほとんど無意味なんだけどな
2022/01/15(土) 19:00:08.04ID:vMSrHiGx
>>69
電子機器の導入がFMS、設計作業がDCSだよ >>F-15JSI

機器類は米空軍のF-15EXと共同購入で価格高騰を避けられるし、設計作業はメーカーと直接取引ナビできるんでナイス
いいとこ取りをしたね
2022/01/15(土) 23:44:42.67ID:HsGh/kPz
これまでのイギリス、フランス、ロシア、日本にはGEの様な大推力ターボファンエンジンを作れるメーカーが無かったから、アメリカ機に対抗可能な戦闘機を作るにはどうしても双発機にせざるを得なかった
2022/01/16(日) 06:19:14.20ID:/MxgAO7M
IQが低くて自身のIQの低さにコンプレックスを抱いている残念な子は煽られたと思い込んで反射的に反応しちゃうんだよ

実際、>>62は文章からして言語性IQが低そうだしな
75名無し三等兵
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2022/01/16(日) 10:01:45.61ID:Po3elpQX
>>70　次点はライノ

ライノだって、F35ほどでなくてもブラックボックスだらけで自力整備は限界あり。アビオはそこそこ
F16と同じ大きさの機体で双発、FA18並の兵装搭載量、敵は機動力でかわして、一回の出撃当
たりの火力が大きいユーロファイターの方が日本には合ってる。
2022/01/16(日) 10:03:39.02ID:J3Yqs0qq
>>73
RRはかつてスペイを作ってたし開発中止になったけど
F136も手掛けてたから大型エンジンも開発出来るんじゃないの？
2022/01/16(日) 12:44:29.35ID:cBVIhyQv
厚木の日飛がある時点でタイフーンとは比べものにならんのよな……<整備
アビオはそこそこって、ライノのアビオがそこそこレベルだったらタイフーンのアビオなんかゴミやんけ
2022/01/16(日) 14:25:33.85ID:pLm6P8Rf
日本でタイフーン使うとしたら武装や部品の相互運用性がキツそうだ
それ以外にもアビオニクスの拡張性とかきついところは多いけど
2022/01/16(日) 15:40:48.37ID:ok2OsYLT
F-4後継機にスパホ　導入してたら一部をグラウラーにしてF-15後継機のF-35と組み合わせ
バランスのよい航空自衛隊になったかもな　
スパホ導入なら史実みたいにF-35開発待ちでファントムを老人ホームみたいに意地する無駄が無くなり

2008年のF-4後継機選定でスパホ決定→単純輸入で３年後の2011年までに42機全機受け取り
その後のF-15後継機でF-35選定　空自導入機体全機F-35ブロック4でアビオニクスをTR3で統一　って選択
2022/01/16(日) 15:46:43.58ID:cBVIhyQv
いや要らんだろライノ
タイフーンよりかはマシってだけであって、この先30年40年飛ばす機材としては既に古い
2022/01/16(日) 23:09:59.13ID:J3Yqs0qq
ライノはハの字パイロンをどうにかしてから出直して
2022/01/17(月) 01:58:36.89ID:dQfZ8KBq
タイフーンは日本のF-Xとして運用するには機体サイズが小さ過ぎる
極東エリアは、F-15やSu-27の様な航続距離が長い大型戦闘機じゃないと航空優勢を確保し辛い
2022/01/17(月) 07:20:59.42ID:iyLOByyO
海洋国家はどうしても大型機のがいいわよね
2022/01/17(月) 09:24:28.08ID:AIMYvgIa
今後は大型化しそうじゃんステルス機
2022/01/17(月) 13:36:28.47ID:xydqF9jg
極東アジアは大型化して搭載量重視
欧州は小型化して離着陸性能・整備性重視
なイメージ
2022/01/17(月) 18:07:02.73ID:iyLOByyO
欧州も大型化やろ。
つか小型化してるステルス機なんてあったか？

敢えて言うならKFX位？
2022/01/18(火) 03:49:22.72ID:P+YU0ftF
ステルス機は機外増槽の運用に制約があるし、ウエポンベイに搭載兵装を収納しないとステルス性を発揮できないから、
機内燃料搭載量の確保やウエポンベイ容量の確保の為に大型化が避けられないね
2022/01/18(火) 13:15:59.89ID:zznF7bCH
F-15Cとタイフーンって燃料搭載量が1t違うけれど
タイフーンは空虚重量や空気抵抗、燃料消費率がかなり低いからか、空対空の戦闘行動半径は大して変わんないのな
2022/01/18(火) 14:04:00.85ID:lr3ZrW0n
そらまぁF15は70年代の戦闘機だし。

どちらかと言うと90~00年代のEFがあんまり進歩してないつーか
2022/01/18(火) 20:41:52.94ID:9nemCwXu
>>89
いやレガホの作戦行動半径と比べてみろよえらい進歩してるぞ
2022/01/18(火) 20:45:33.78ID:jI7HcfLx
>>90
そっちは源流たどれば1950年代だし
2022/01/18(火) 20:45:39.04ID:8CSGpHvM
>>90
性能的にハンデ背負いまくりの艦載機に陸上機で勝ってたって何の自慢にもならんやろ
2022/01/18(火) 21:12:13.17ID:UwMxPM2P
ホーネットは低速時の運動性や迎角重視だから巡航性能は悪いだろ。
正直、戦闘行動半径の比較対象として間違ってるというか、クラスの最下位グループと比較して俺は頭が良いと威張ってるようなもので。。。
2022/02/06(日) 18:17:15.68ID:dMcGyV5w
トーネードとタイフーンの作戦距離で比べると
トーネードが機内5842L＋機外3000L
タイフーンが機内5700L＋機外3000L
で両方ともHi-Lo-Hi750nmだからたしかにエンジンの燃費効率はあまり進化してないかもな
2022/05/13(金) 20:00:45.71ID:CdqcnwWj
「トラ」ゆかりの戦闘機部隊が集合　NATOタイガーミート2022ギリシャで始まる _ おたくま経済新聞
https://otakei.otakuma.net/archives/2022051309.html
2022/05/14(土) 11:57:39.46ID:aVuoXigf
>>95
トラキチ大集合ならタイガーミート2022ではなくタイガーミート33-4であるべきではなかろーか？＿＿＿
2022/06/24(金) 15:51:10.21ID:pGs+zZ7l
スペインにトランシェ5が決まる
98名無し三等兵
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2022/07/27(水) 12:18:05.69ID:T6frIaoz
ドイツ空軍の貴重な稼働機がアジア太平洋地域にやって来て、
日本にも来るって。
99名無し三等兵
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2022/07/27(水) 13:18:33.56ID:WNPOrwvw
だからアレほどオレが
拡張性がない、小型のＦ−２自国開発なんてやめて
（それもエンジン単発）
完成品のFA-18E/Fを買って、数をそろえてから
夢を語れって、言ってたのに〜アホやなあ
2022/07/27(水) 13:34:46.85ID:IuVXGIIg
>>99

なお本当の正解はF-16 block50を脳死で買い漁る、だった模様
101名無し三等兵
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2022/07/27(水) 20:04:39.49ID:ggNVpyVG
>>99
その時買うとすればF/A-18C/Dしか買えないよ
それよりは性能が高い
2022/07/27(水) 20:32:41.49ID:b1Ozq1za
確かに正解はF-16買っとく、だっただろうな

どこの国もF-16Cを順調にアップグレードしていて羨ましい限り
103名無し三等兵
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2022/07/28(木) 06:31:49.28ID:P+CwR5MZ
その時期のF-16と今のF-16が全然別物？ってレベルで進化してるからなあ。

軽戦闘機が、重戦闘爆撃機に化けるのは、流石に予想出来んかったよ。
2022/07/28(木) 07:41:53.82ID:XSYgqXUn
まあF-16って軽戦闘機にしてはわりとデカいほうなうえ
ペイロードにはかなり余裕があったからな
手頃な戦闘爆撃機にするには丁度よかった
2022/07/28(木) 11:05:47.89ID:J7JFJo7T
F-2が完成した2000年頃のF-16って既にBlock50+ とかでしょ？

正直レーダーと対艦ミサイル以外はボロ負けレベルでは...
2022/07/28(木) 11:34:18.26ID:HmIYH8Zl
>>105
F-2は、国内メーカーで開発、製造するのが1番の目的だっので、
その目的は、日米共同開発というという形にはなったが、
最終的には達成されている。

吊るしのF-16を買ってくるのとは違ったメリットも有る・・・と、思う。
2022/07/28(木) 11:38:09.80ID:ru9dQ2YJ
>>106
仰るとおりだが、本家と比較してお値段3倍で寿命半分じゃ全てのメリットを潰して余りある大ダメージですよ
2022/07/28(木) 20:15:33.26ID:913cWttJ
まさか米軍調達価格と比較したりしないだろうな
2022/07/29(金) 07:35:31.76ID:HkjcVKtY
確かにお値段は高くついたかもしれないが
レーダーはじめアビオニクスの統合的な開発
炭素繊維複合材を用いた機体設計により得られた経験
は確実に価格以上の価値があったと思うよ

あとここはタイフーンスレだよ
2022/07/29(金) 10:48:37.62ID:BRfi8X+t
来日決定! ドイツ空軍「タイフーン」戦闘機 うち1機は日の丸描いたスペマ仕様
2022.07.26 乗りものニュース編集部

https://trafficnews.jp/post/120794
2022/08/02(火) 18:25:06.77ID:tbJj2/7/
>>102
こんな連中こそ近視眼の典型ね
F-2でなくF-16導入してたらF-3は無い
もっといえばC-2開発もP-1開発もF-2の実績が無ければ通らなかった

現在のF-2とF-16とを天秤にかけてるだけでは語れる話ではない
2022/08/02(火) 18:54:31.99ID:phwd99DZ
>>111
FS-X国産は正しかったんだけどF-2（F-16ベース）にしたことが間違いだったんだろうな

「改造する必要がある箇所が少なすぎる」なんて本末転倒な理由で蹴散らさず、アメリカのアドバイス通りF-15かFA-18ベースで製造しておけば良かった
実績も性能も寿命も満足できるものにつながっただろうに
113名無し三等兵
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2022/08/02(火) 22:36:07.94ID:BNFOQ6ZB
AAM-4Bを積んだF-2は第４世代最強だろう
相手は狙われていることも分からず落とされる
2022/08/02(火) 22:40:29.87ID:X+qMjo83
>>113
F-16Vに勝てる要素1つも無いで...
2022/08/02(火) 23:28:41.48ID:6fHVseUX
>>114
セイバーはF-16では冷却や発電能力の限界があって性能抑えていてもルックアップの理想値がAPG-66の75㎞に対して165㎞と大幅に増加してるが
APG-79以上の性能と言われているJ/APG-2に比べると良くて同程度位かと、それとF-2は統合電子戦装置が内臓されてるのが地味に凄い
2022/08/03(水) 00:30:57.04ID:/hWAMU+w
>>115
AN/APG-83の小型戦闘機に対する探知距離が180kmなので
開発年代の差はいかんとも埋め難いかな...

電子戦能力も2世代くらいの絶望的な差があるし、IRSTや各種データリンク、JHMCS、グラスコクピットetc...など統合していることを考えると...
2022/08/03(水) 06:28:43.69ID:ToJGfrs7
アップデートにゃ時間も金も掛かる事を忘れてないかい
2022/08/04(木) 01:45:45.91ID:arlpL3YO
もう双胴機にして能力2倍にしようぜ
2022/08/04(木) 22:58:27.00ID:sDZ+inLB
F-2本体よりもAAM-4Bの射程がAIM-120Dの登場で負けたほうが大きい　
AIM-120C搭載機までなら細かい性能を無視してBVRでF-2は勝利できた可能性が高い
つまりAAM-4Cを開発して射程で有利に立つか　日英共同のJNAAMを早いとこ実現させるか
2022/08/05(金) 23:21:26.34ID:UPvBNvy/
AIM-120Dの長射程化は飛翔プロファイルの見直し=山なり弾道を描いて飛距離を稼ぐ
ことによって実現したため実戦における有用性は極めて限定的と聞いたがどうなんだろ
2022/08/06(土) 00:54:04.95ID:6/CE2No/
>>120
それダクテッド推進以外のあらゆるミサイルがやってることだからなぁ
122名無し三等兵
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2022/08/06(土) 07:26:59.07ID:wsj1yFQK
AAM-4はスペクトル拡散の専用送受信機で発見されにくく
ジャミングに強いという特徴もある
2022/08/06(土) 12:55:45.44ID:yUaHdnLZ
>>121
ただAIM-120Dだけ明らかにサイズと射程距離が釣り合ってないんだよなぁ
2022/08/06(土) 13:56:33.47ID:6jo1dxwL
>>122
その代わり1発ごとにデータバス専有し過ぎて、現代のミサイリヤー運用に向かないというのがAMRAAMに浮気しつつある理由
2022/08/06(土) 14:27:20.58ID:yUaHdnLZ
AMRAAMの導入はあくまでAAM-4を適用出来ないF-35の為なんじゃ？
2022/08/06(土) 14:40:50.41ID:XE+t5rWw
F-15JSIもAAM-4Bの運用能力喪失しそう
2022/08/06(土) 18:30:37.17ID:6bgWcSD3
>>126
それ何かソースあるの？
2022/08/06(土) 19:00:25.02ID:H7+cBe9R
AIM-260なんてAIM-120と同サイズで射程300km近いってんだからな

頭おかしなるで
2022/08/09(火) 01:23:18.07ID:PyuuJKaf
重要なのはノー・エスケープゾーンの広さだろう。
いくら射程距離が伸びたところで、回避されては意味がない。
2022/08/09(火) 01:28:57.55ID:uSarw2mv
射程の長さ = 運動エネルギーの保有量 = ノーエスケープゾーンの広さ
2022/08/09(火) 05:46:25.99ID:kEw8kGw3
カタログスペック上の射程なんて位置エネルギー利用すればいくらでも盛れるから鵜呑みにできないぞ
あとノーエスケープゾーンの広さはロケットモーターの燃焼時間と目標までの到達時間(=速度)
で決まるから射程の長さがノーエスケープゾーンの広さに直結するわけでもない
132名無し三等兵
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2022/08/09(火) 07:54:14.17ID:UcJExf3x
ECMにどのくらい強いかが分からないし
難しい
2022/08/09(火) 14:55:41.85ID:IO3tvH8i
>>131
どのミサイルも位置エネルギーを最大限利用したスペックで射程を盛っているので
ある意味公平かと
2022/08/09(火) 22:06:38.29ID:rA2Vj0rA
>>133
公称射程100km「以上」なAAM-4とMeteorはむしろ過少に公表してるんじゃないかと
2022/08/09(火) 22:21:24.21ID:dRAOy9hA
事業評価で、AAM-4BとAIM-120Bのスタンドオフレンジや自立誘導距離が同等とされている

まぁそんなもんよね
2022/08/10(水) 15:16:00.46ID:d4Ieb/48
固体ロケットの進歩が恐ろしい
AIM-7Eスパロー時代はAIM-120より一回り大きくて30km　
F-15JPre機で当面は現役のAIM-7Fでやっと70km　

それが一回り小さいAIM-120Dの弾体で160km〜180km
2022/08/10(水) 19:36:13.73ID:GPj5fGRd
愛称をサイクロンにしようという提案があったとは本当なんだろうか
2022/08/10(水) 21:38:53.73ID:6bF6LdTg
>>135
どの資料を見たのか分からんが事業評価ではAAM-4BはAIM-120B＋(C-7に相当)に対して
スタンドオフレンジでは僅かに上回り自立誘導距離は4割増しとされているぞ
改良前のAAM-4でもAIM-120Bとの比較でスタンドオフレンジは1割上回り自立誘導距離は同等という評価だ
2022/08/10(水) 23:38:14.99ID:2BoWWa6Y
問題があるとしたら、AAM-4Bを撃てる母機に1.4倍の探知距離（AMRAAM撃てる米軍機比）が無いことだよな...
2022/08/11(木) 20:17:41.42ID:PnV3uMhE
>>139
あくまで長いのはスタンドオフレンジと自立誘導距離であって
射程それ自体はAIM-120C-7と大差ないぞ
2022/08/14(日) 06:43:52.61ID:XFYgarOM
>>1
ユーロファイター タイフーン の価格を知りたいです
2022/09/29(木) 10:05:15.85ID:zVofKso6
空自と独空軍が共同訓練 富士山上空で編隊飛行
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3426223?cx_part=latest
2022/09/29(木) 21:59:43.24ID:T6MKPtXA
空自オフィシャル
ttp://pbs.twimg.com/media/FdutphmUYAEYCn9?format=jpg&name=large
ttp://pbs.twimg.com/media/Fdutq03VEAAWzlU?format=jpg&name=large
2022/09/29(木) 22:55:50.76ID:jwTJ1ttk
>>137
そういやいま日本に当該機に乗って来てる国の人たちは
頑なにユーロファイターとしか呼ばないから
そこからそういう提案があったとしても不思議じゃないな
日本では自衛隊装備のF-35も何のためらいもなくライトニングIIと呼ぶけど
2022/09/30(金) 08:43:47.01ID:em63xdwZ
さっさと飛べ
今日中にシンガポール行くんだろ
2022/09/30(金) 10:40:29.89ID:em63xdwZ
給油機と3機が帰っていった
最後に百里上空をフライパスしてた
俺もカメラ欲しいな?
2022/10/20(木) 05:28:02.68ID:klZj9Ex2
ユーロファイターはドッグファイトに弱くてF-15に負ける。
これも機密情報。

日本はだからF-15を持つ。７００機も持つ。
スレ違いだけど、日本がなぜ国産戦闘機を量産しないかというと、ある人のため。
2022/10/20(木) 13:09:05.53ID:BPkEjwBv
ユーロファイターやラファールは、有視界のドッグファイトであればF-15に圧勝してしまうなぁ (*´ω｀*)
2022/10/21(金) 07:36:06.56ID:FRt5TNYf
>>148
世代差を考えればそりゃ当然そうなる
F-15は過大評価され過ぎでしょ
2022/10/28(金) 15:08:54.84ID:n77RFc1b
EXと虎1とかは？
151名無し三等兵
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2022/12/23(金) 00:59:30.19ID:azDR4wFX
>>57
インドのラ国ラファールは300億円くらいになってたような
2023/01/13(金) 21:58:17.15ID:4eFhWSJW
結局のところ、ユーロファイターは何が駄目だったんだろう？
それとも同世代にいいのがあり過ぎるのが問題なんだろうか
2023/01/13(金) 22:22:59.20ID:mzLxnTh0
>>153
価格が高い。
性能が大したことない。
開発国が足を引っ張りあってアップデートが遅い。
2023/01/13(金) 22:23:31.08ID:PwMEQErU
カナード用の油圧がジャマでアビオ区画狭すぎる。加速は抜群だが運動性能が悪い(遷音速辺りの高速では良く動く)
各トランシェが別物に近くアップデート出来ない
F-16の方が安くて運動性能良くて外装式含めてアビオニクスが高性能だから
2023/01/14(土) 10:50:24.04ID:YT2qCEhF
やっぱり一国で大量に作って使うアメリカ製に敵わないのか
2023/01/14(土) 14:33:52.53ID:W3+oI6i1
700機ぐらい製造するわけで
米製を除けば大成功の部類では？
2023/01/15(日) 00:41:05.31ID:XYswn7ei
まぁそれはそうなんだけどな
実際、購入する立場としてはコスパ考えると選択肢には乗りにくい、かなと
惜しいところ満載なんで、それぞれ改良してくれればアリだとは思うけどな
2023/01/15(日) 04:14:39.02ID:0Lgbtvn5
>>154
カナードを何であんなに前にもってきたのかが理解に苦しむ
ラファールやグリペン見てるとなおのこと
2023/01/15(日) 10:38:33.04ID:hxl6w4WM
>>158
超音速飛行時・高高度飛行時の機首上げを容易にするため
2023/01/15(日) 12:31:35.61ID:VVHhJoM5
>>152
日本目線で言うと、
航続距離が短い
未だにAESA化されていない
とかじゃないかな？
2023/01/15(日) 12:58:20.44ID:r5fKJhq3
>>159
制御カナードとしての機能を追及するなら前端に付けるのが正しい。
ただ、翼端渦が利用出来なくて胴体横にフィンをつけてたりする。

設計の末端において機能的合理性を追及した結果、全体として非合理的な設計になったような印象。
2023/01/15(日) 13:21:07.95ID:6PyEx0zy
>>152
あれいれるんならF-15Eでいいやになる。
2023/01/16(月) 18:36:18.76ID:IYB/mYVm
カナードの位置はどちらが優れてる/劣ってるという話ではなく
迎撃戦闘機としての性格が強いタイフーンと汎用前線戦闘機として設計されたラファール・グリペン
の設計思想の違いが如実に現れた箇所ってだけな話だと思う
2023/01/16(月) 19:10:08.03ID:ePRWxymo
迎撃戦闘機として考えるならレーダー室が狭くなる=レーダーの性能が制限されるあの配置は良くないと思うが。
2023/01/16(月) 21:34:59.90ID:/IZYDypn
>>164
カナードのアクチュエーターはコクピット脇にレーダー室を圧迫しないように配置されているから大丈夫
2023/01/16(月) 22:13:07.80ID:FmIjh3PT
最近のレーダーのバックエンドはコンパクトだからなぁ
2023/01/16(月) 22:32:49.75ID:ePRWxymo
>>166
アクチュエータがコックピット脇でも軸があるだろ
2023/01/17(火) 02:09:32.94ID:ib2cgsR1
カナードで無理してる分、水平尾翼も省略できてるし単尾翼で構造的にもラクよね
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