【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 70号機

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 18:46:52.70

欧州四ヶ国共同開発の優秀なスイングロール戦闘機、
ユーロファイター・タイフーンのスレッドです。
尚、航空自衛隊FXにまつわる話題は惜しくも選定に漏れた今となってはスレ違いですので
F-35スレや空自次期主力戦闘機スレに移動してくださるようお願い致します。

ユーロファイター社公式HP
ttp://www.eurofighter.com/

BAEシステムズユーロファイター・タイフーン公式HP（日本語）がかつてあった所
ttp://www.baesystems.com/japan

Eurofighter Typhoon（日本語）
ttp://eaglet.skr.jp/MILITARY/EF2000.htm

【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 69号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542508287/

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 19:00:21.44

1乙！人生初の2ゲト！

**名無し三等兵** · 2021/06/28(月) 20:31:09.63

2ゲットとか10年ぶりくらいに見たかも

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 03:53:14.74

ユーロファイターは電子装備の面で大きく立ち遅れている
戦闘機のレーダーはアクティブフェイズドアレイレーダーが標準化されて来た時代に、
旧式の機械式のレーダーを搭載していたからな

**名無し三等兵** · 2021/06/29(火) 16:02:13.03

なんだかんだでAESA搭載はグリペンEの作戦能力獲得とほぼ同じタイミングになりそうだけどな

英国の近代化改修はどうなんだろうな
F-35のアビオ開発に関わって得た知見から電子攻撃能力を持たない
レーダーはこれからの時代生き残れないとの結論に至ったらしいが

**名無し三等兵** · 2021/06/30(水) 00:19:32.75

クウェート向け機体どうなったのかと思ったらコロナのせいで遅延してるみたいで、
クウェート向けライノも同じく遅延してるみたいでクウェート空軍予定狂いまくりで大変だな

**名無し三等兵** · 2021/09/16(木) 18:28:31.20

イギリス空軍タイフーン特別塗装機　ドーバー海峡の名所を記念飛行
https://otakei.otakuma.net/archives/2021091608.html

**名無し三等兵** · 2021/09/17(金) 04:27:58.11

>>4
>>5
でも新レーダー開発やるらしいな
キャプターEの次

**名無し三等兵** · 2021/09/17(金) 04:31:51.59

いつまでブルーヴィクセンの遺産引っ張ってるんだ遅えよ、まである<新型AESA

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 13:34:51.65

オッサンだけど昔はFXにタイフーン派だった
あのころはF-35なんて絶対に開発失敗すると思ってた
ラファールもデザインだけの格好つけでアンダーパワーのごみ
タイフーンが一番将来性があると考えてた、恥ずかしい

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 16:31:12.35

ラファールはタイフーンと比べても更に小型の戦闘機で、
あれをアンダーパワーだからというならF-15Eしか選べない。

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 18:40:16.48

あれ1番違うんはエンジンの推力で後の機体規模の違いとかは誤差みたいなもんだと思うが
自重は数パー軽いのにMTOWだと逆転しちゃってさえいるし

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 19:35:29.06

タイフーンがラファールに対して勝ってる部分って何だ？
余剰推力と加速性・速度性能・高高度性能くらいしか思い浮かばん

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 20:24:47.63

>>13
それって全部エンジン推力関係じゃね？
ロッキードの技術者が｢小型車にF1マシンのエンジンを積んだような、推力でなんとかするアンバランスな設計｣と評したそうだが。

**名無し三等兵** · 2021/09/18(土) 23:28:04.85

>>13
素の状態でフランス以外の西側ミサイルを概ね使える
仏機使ってないところがラファール使おうと思ったら一から統合作業を進めていくかフランスミサイルを新規に買う必要がある
あと最近はミーティア対応して大きく改善したけど、
それ以前は中距離ミサイルがMICAなのでせっかくのレーダーも宝の持ち腐れなところがあった

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 00:09:36.13

BAEがバックにいるせいか
電子戦能力もタイフーンの方が高いよね
現状最高性能の曳航式デコイ（ブリッドクラウドだっけ）でSEADみたいな事出来るじゃん

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 00:36:19.92

>>15
インドのラファール見る限り適用はオプションやで＞ラファールにミーティア対応

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 01:41:35.23

>>14
そのセリフは知らんなぁ
ロッキードの技術者。別に疑ってるわけじゃないがそこから掘り下げても面白いかもしれない。

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 05:51:34.14

>>16
ブライトクラウドはレオナルド製の射出型デコイでまだ実際に搭載した例は無かったような
タイフーンの曳航デコイはアリエルか独製スカイブザーで
前者は90年代から運用してるからもしかしたら性能的には陳腐化してるかも
(中身は随時更新してるかもしれないが)

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 21:42:34.14

20 Years Ahead Of Schedule, Why ‘Mighty’ Eurofighter Typhoons Are Being Retired By The Royal Air Force?
https://eurasiantimes.com/why-eurofighter-typhoons-are-being-retired-by-the-royal-air-force/?amp

この記事で30機のトランシェ1が寿命6000時間のうち42%を残して退役することになると書かれているが
欠陥により1500時間に減った寿命問題はいつの間に解決していたのか？

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 22:11:20.58

>>20
訂正
×42%を残して
◯42%だけ使って

**名無し三等兵** · 2021/09/19(日) 22:16:34.61

欠陥報道をした左翼メディアが今度は報道しない自由を行使したんでしょうね

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 11:09:51.41

あの報道もかなりの人が内容を勘違いしてるけど
あくまで安全確保の為の予防的措置として飛行時間を減らしたのであって実際に機体寿命が縮んだ訳ではないし
そのうえそれによって引き起こされる異常振動というのも「最悪の場合起こる可能性」もあるというものだから
タイフーンがオワコンになる程の騒ぎかというと疑問符がつく(実際運用国は何事も無かったかのように運用してる)

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 12:23:34.04

後部胴体の穴の、適切なバリ取りがされてない可能性がある箇所を定期的に確認して、もしクラックがあったらバラしてパッチを当てれば寿命は縮まない
後は検査と補強作業の費用をBAE(経由レオナルド)に請求して終了の案件
寿命短縮云々は飽くまで製造不良をそのまま放置して何も対策しなかった場合のお話
何の対策も取らずに放置とか先ずあり得んので、ナント飛行時間ウン時間で寿命、コクミンのゼイキンガーってのは印象操作が目的の報道だから

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 13:09:42.74

機体に問題があるという話はでたけど、
コクミンノゼイキンガーとかはただ単にマスコミガーで見えないものが見えてる病気なだけ

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 14:46:37.33

コクミンノゼイキンガーは聞いたことないけどタイフーン叩きの常套句ではあったな
寿命1500時間の産廃wって感じで

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 15:33:14.08

どっちにしろ日本だといらんやろ＞タイフーン

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 15:52:07.23

自国生産にしても開発ノウハウが手に入る訳でもないし
タイフーンに優位点ないつーか劣った点しかないよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 16:39:59.90

今更誰も日本で採用しろとは言ってないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 17:19:32.14

割と当時の話しやで

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 17:20:35.98

採用、非採用に関わらず結局はネトウヨの判断は世界共通で過ちだったとゆうだけの話

**名無し三等兵** · 2021/09/20(月) 17:35:52.07

ネトウヨがとかよく分からん事言い出したぞ…？

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 16:31:46.92

当時のF-Xは第５世代機を買えないと仮定したら
F-15FX:ペーパープラン
タイフーン:改造自由(改造自由とは言ってない)
スパホ:加速力・上昇力がクソオブクソ
の3機種からどれか１つを選ばなければならない究極の選択だったな

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 16:37:03.79

ペーパープラン言うてもF15Eマイナーチェンジでしかないから、そもそも要求満たせない他2機種とは比較出来んて…

**名無し三等兵** · 2021/09/21(火) 22:44:27.24

日本が迎撃機求めてるのに、世界の売れ筋はマルチロール機だったのが問題
F-22が買えないなら空自が割り切って戦闘機と支援戦闘機統合するべきだった
支援戦闘機だけ対艦ミサイル積めますより全戦闘機対艦ミサイル使えるほうがいいだろう

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 03:12:05.41

そういえば、「F-15SE」という水子がいたな・・・

**名無し三等兵** · 2021/09/22(水) 11:46:15.50

>>34
SEは問題外として後のF-15SA相当のものが手に入るなら日本にとってはこれが一番の安牌だろうな

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 00:16:18.90

イタリアがECRS Mk2レーダー開発に合流
https://www.thedefensepost.com/2021/09/16/italy-uk-eurofighter-radar/

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 02:53:06.67

そいつはテンペストのレーダーを作るためのロードマップの一つの段階なので
そらイタリアが合流してくれないと

**名無し三等兵** · 2021/09/23(木) 13:02:43.91

イタリア資本のレーダーメーカーの英法人が新型開発のメインをやってて、そこに同じメーカーの伊法人も加わったって話
全然、エポックじゃないのに無理やり記事にした感じがする(多分、そのイタリア資本がサイトに広告出してるから)

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 15:41:51.76

>>36-37
そういえばSEてあれなんでダメになったんだっけ？
あれなら現存してる国産のラインでも作らせてもらえないかなって思うんだけど

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 15:56:47.39

>>41
もともと韓国F-X3期に売り込む用だった
韓国が日本対抗でF-35A選んで終わり

どうでもいいが日本の製造ラインははるか昔に閉じてるし
E系でもないんで関係が無い

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 18:16:49.31

おおよそ、1999年には閉じてるからね＞F-15の製造ライン

**名無し三等兵** · 2021/09/24(金) 20:09:12.05

F-15もアップデートの遅延が偉いことになってたな

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 17:42:54.34

少し前からようやくクウェート向けの機体飛び始めたけど、ドイツ空軍機みたいな薄く青色がかった機体色なんだな

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 21:01:37.82

The RAF’s Typhoon fighter jet got its first air-to-air kill over Syria
https://www.wearethemighty.com/featured/the-rafs-typhoon-fighter-jet-got-its-first-air-to-air-kill-over-syria/

ドローン相手だけどひとまずおめでとう

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 20:08:18.27

タイフーンは失敗作
F-16よりも高価でF-35よりも低性能だから買い手が付かない

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 12:43:43.53

>>47
>F-16よりも高価でF-35よりも低性能だから買い手が付かない
その理屈で失敗作扱いなら他の4.5世代機ほぼ全て失敗作になっちゃうじゃん

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 16:51:17.77

>>48
実際にその通りで、F-16シリーズが同世代の西側の単発陸上戦闘機の中で傑出して優秀だった

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 08:36:47.85

F-16以外は失敗作って相当な暴論だな

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 09:24:33.02

EFは失敗と言って良い希ガス

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 11:39:28.94

700機近く生産して失敗となると
他の機体の立場が・・・

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 12:27:53.32

数根拠にするとアルバコアとかデファイアントが名機…とは言わないが普通位の評価になってしまう

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 15:20:41.33

ラファールの最新型とは差が開く一方。

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 15:23:24.61

そういやLERXをつけて運動性を向上させる計画があったはずなんだが、結局どうなったんだ？

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 15:26:07.67

とにかく作れのあの時代に工業力貧弱な日本でなくイギリスで大戦末期に量産開始でもない単発機で、
総生産数1000機とかそこにすら届いてないのは何かあったなと察する数でエスカレーター式に普通くらい評価に行く前に待ったかかるでしょ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 15:27:49.88

ユニットコスト（機体のみ価格）
タイフーン　104億円
ラファール　92億円
F-35A　97億円
F-16V　64億円

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 16:33:39.05

>>52
何気にミラージュ2000より売れてるんだよな

**名無し三等兵** · 2022/01/13(木) 21:07:02.94

>>49
F-16が輸出で成功したのはあくまで途上国でも
運用に苦がないくらいには安くて汎用性が高いからであって
機体性能の良し悪しとはまた別の話だぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 02:27:19.68

>>59
「高性能で戦わせると強い兵器＝偉い・凄い」みたいな考え方は、君みたいな軍事を正しく理解できない低IQにありがちな考え方だよ

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 13:58:43.85

>>60
そういう考え方でお手頃価格で導入した兵器が湾岸戦争でどうなったか忘れたのか

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 15:57:13.48

とりあえず低IQとか突然煽り始める奴のIQは低そうだなと思った。

何事もバランスだけどEFさんはどう見てもコストと性能のバランス悪いですよね！！！

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 19:36:02.95

コストガー欠陥ガ―って騒ぐのは外野だけで
導入国は特に不満も漏らすことなく粛々と配備運用続けてる辺り
4.5世代機としてはコスト相応の働きはしてるのじゃないの

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 20:09:37.37

共同開発国やら政治的にアレな国とかは黙って使うしかねーわな
オーストリアあたりはブーブー不満云ってたが…

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 20:24:32.34

>>64
オーストリアは賄賂で採用したからな。

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 20:33:16.52

大洪水で甚大な被害が出たのは同情するが、だからといって政権代わったし国民の意思だから契約はキャンセル、違約金も払わんはアカンやろ
なんとか契約分のトラ2をドイツに引き取らせて、代わりにドイツのトラ1を買って支払い額を極限まで削ったが、後になって価格の割に使いもんにならんとかアホじゃないかと

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 20:59:59.47

>>64
本当に使えないならトラ4追加調達なんて話出ないでしょ

>>66
しかも導入コスト極限まで削るためにサポート全部切ったんでしょあれ...
それでまともに運用出来ないとかそりゃそうだろとしか

**名無し三等兵** · 2022/01/14(金) 22:01:48.15

>>62
>>63
ユニットコスト120億円でF-15C以上の正当進化した制空戦闘機が手に入るのは悪くないと思われ
ランニングコストに響かない範囲で低RCSなのも魅力的

ユーロファイターに限らず、どうせF-16V買ってもF-35買ってもイニシャルコストは1機200~300億円になるのは変わらないしね

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 07:43:35.04

F15改修をFMSでヤルらしいが、FMSじゃいつ行われるか分からん。F35はいつ実戦配備出来るか
分からない状態、入札で次点のユーロファイターを繰り上げ当選させたらどうだ。

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 07:52:49.23

次点はライノ
タイフーンは論外

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 11:03:31.17

>>68
そもそも戦闘機のイニシャルコストなんて売る側の胸三寸なんだから
輸出価格から高い安いを論ずること自体ほとんど無意味なんだけどな

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 19:00:08.04

>>69
電子機器の導入がFMS、設計作業がDCSだよ >>F-15JSI

機器類は米空軍のF-15EXと共同購入で価格高騰を避けられるし、設計作業はメーカーと直接取引ナビできるんでナイス
いいとこ取りをしたね

**名無し三等兵** · 2022/01/15(土) 23:44:42.67

これまでのイギリス、フランス、ロシア、日本にはGEの様な大推力ターボファンエンジンを作れるメーカーが無かったから、アメリカ機に対抗可能な戦闘機を作るにはどうしても双発機にせざるを得なかった

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 06:19:14.20

IQが低くて自身のIQの低さにコンプレックスを抱いている残念な子は煽られたと思い込んで反射的に反応しちゃうんだよ

実際、>>62は文章からして言語性IQが低そうだしな

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 10:01:45.61

>>70　次点はライノ

ライノだって、F35ほどでなくてもブラックボックスだらけで自力整備は限界あり。アビオはそこそこ
F16と同じ大きさの機体で双発、FA18並の兵装搭載量、敵は機動力でかわして、一回の出撃当
たりの火力が大きいユーロファイターの方が日本には合ってる。

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 10:03:39.02

>>73
RRはかつてスペイを作ってたし開発中止になったけど
F136も手掛けてたから大型エンジンも開発出来るんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 12:44:29.35

厚木の日飛がある時点でタイフーンとは比べものにならんのよな……<整備
アビオはそこそこって、ライノのアビオがそこそこレベルだったらタイフーンのアビオなんかゴミやんけ

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 14:25:33.85

日本でタイフーン使うとしたら武装や部品の相互運用性がキツそうだ
それ以外にもアビオニクスの拡張性とかきついところは多いけど

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 15:40:48.37

F-4後継機にスパホ　導入してたら一部をグラウラーにしてF-15後継機のF-35と組み合わせ
バランスのよい航空自衛隊になったかもな　
スパホ導入なら史実みたいにF-35開発待ちでファントムを老人ホームみたいに意地する無駄が無くなり

2008年のF-4後継機選定でスパホ決定→単純輸入で３年後の2011年までに42機全機受け取り
その後のF-15後継機でF-35選定　空自導入機体全機F-35ブロック4でアビオニクスをTR3で統一　って選択

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 15:46:43.58

いや要らんだろライノ
タイフーンよりかはマシってだけであって、この先30年40年飛ばす機材としては既に古い

**名無し三等兵** · 2022/01/16(日) 23:09:59.13

ライノはハの字パイロンをどうにかしてから出直して

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 01:58:36.89

タイフーンは日本のF-Xとして運用するには機体サイズが小さ過ぎる
極東エリアは、F-15やSu-27の様な航続距離が長い大型戦闘機じゃないと航空優勢を確保し辛い

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 07:20:59.42

海洋国家はどうしても大型機のがいいわよね

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 09:24:28.08

今後は大型化しそうじゃんステルス機

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 13:36:28.47

極東アジアは大型化して搭載量重視
欧州は小型化して離着陸性能・整備性重視
なイメージ

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 18:07:02.73

欧州も大型化やろ。
つか小型化してるステルス機なんてあったか？

敢えて言うならKFX位？

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 03:49:22.72

ステルス機は機外増槽の運用に制約があるし、ウエポンベイに搭載兵装を収納しないとステルス性を発揮できないから、
機内燃料搭載量の確保やウエポンベイ容量の確保の為に大型化が避けられないね

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 13:15:59.89

F-15Cとタイフーンって燃料搭載量が1t違うけれど
タイフーンは空虚重量や空気抵抗、燃料消費率がかなり低いからか、空対空の戦闘行動半径は大して変わんないのな

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 14:04:00.85

そらまぁF15は70年代の戦闘機だし。

どちらかと言うと90~00年代のEFがあんまり進歩してないつーか

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 20:41:52.94

>>89
いやレガホの作戦行動半径と比べてみろよえらい進歩してるぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 20:45:33.78

>>90
そっちは源流たどれば1950年代だし

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 20:45:39.04

>>90
性能的にハンデ背負いまくりの艦載機に陸上機で勝ってたって何の自慢にもならんやろ

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 21:12:13.17

ホーネットは低速時の運動性や迎角重視だから巡航性能は悪いだろ。
正直、戦闘行動半径の比較対象として間違ってるというか、クラスの最下位グループと比較して俺は頭が良いと威張ってるようなもので。。。

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 18:17:15.68

トーネードとタイフーンの作戦距離で比べると
トーネードが機内5842L＋機外3000L
タイフーンが機内5700L＋機外3000L
で両方ともHi-Lo-Hi750nmだからたしかにエンジンの燃費効率はあまり進化してないかもな

**名無し三等兵** · 2022/05/13(金) 20:00:45.71

「トラ」ゆかりの戦闘機部隊が集合　NATOタイガーミート2022ギリシャで始まる _ おたくま経済新聞
https://otakei.otakuma.net/archives/2022051309.html

**名無し三等兵** · 2022/05/14(土) 11:57:39.46

>>95
トラキチ大集合ならタイガーミート2022ではなくタイガーミート33-4であるべきではなかろーか？＿＿＿

**名無し三等兵** · 2022/06/24(金) 15:51:10.21

スペインにトランシェ5が決まる

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 12:18:05.69

ドイツ空軍の貴重な稼働機がアジア太平洋地域にやって来て、
日本にも来るって。

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 13:18:33.56

だからアレほどオレが
拡張性がない、小型のＦ－２自国開発なんてやめて
（それもエンジン単発）
完成品のFA-18E/Fを買って、数をそろえてから
夢を語れって、言ってたのに～アホやなあ

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 13:34:46.85

>>99

なお本当の正解はF-16 block50を脳死で買い漁る、だった模様

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 20:04:39.49

>>99
その時買うとすればF/A-18C/Dしか買えないよ
それよりは性能が高い

**名無し三等兵** · 2022/07/27(水) 20:32:41.49

確かに正解はF-16買っとく、だっただろうな

どこの国もF-16Cを順調にアップグレードしていて羨ましい限り

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 06:31:49.28

その時期のF-16と今のF-16が全然別物？ってレベルで進化してるからなあ。

軽戦闘機が、重戦闘爆撃機に化けるのは、流石に予想出来んかったよ。

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 07:41:53.82

まあF-16って軽戦闘機にしてはわりとデカいほうなうえ
ペイロードにはかなり余裕があったからな
手頃な戦闘爆撃機にするには丁度よかった

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 11:05:47.89

F-2が完成した2000年頃のF-16って既にBlock50+ とかでしょ？

正直レーダーと対艦ミサイル以外はボロ負けレベルでは...

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 11:34:18.26

>>105
F-2は、国内メーカーで開発、製造するのが1番の目的だっので、
その目的は、日米共同開発というという形にはなったが、
最終的には達成されている。

吊るしのF-16を買ってくるのとは違ったメリットも有る・・・と、思う。

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 11:38:09.80

>>106
仰るとおりだが、本家と比較してお値段3倍で寿命半分じゃ全てのメリットを潰して余りある大ダメージですよ

**名無し三等兵** · 2022/07/28(木) 20:15:33.26

まさか米軍調達価格と比較したりしないだろうな

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 07:35:31.76

確かにお値段は高くついたかもしれないが
レーダーはじめアビオニクスの統合的な開発
炭素繊維複合材を用いた機体設計により得られた経験
は確実に価格以上の価値があったと思うよ

あとここはタイフーンスレだよ

**名無し三等兵** · 2022/07/29(金) 10:48:37.62

来日決定! ドイツ空軍「タイフーン」戦闘機うち1機は日の丸描いたスペマ仕様
2022.07.26 乗りものニュース編集部

https://trafficnews.jp/post/120794

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 18:25:06.77

>>102
こんな連中こそ近視眼の典型ね
F-2でなくF-16導入してたらF-3は無い
もっといえばC-2開発もP-1開発もF-2の実績が無ければ通らなかった

現在のF-2とF-16とを天秤にかけてるだけでは語れる話ではない

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 18:54:31.99

>>111
FS-X国産は正しかったんだけどF-2（F-16ベース）にしたことが間違いだったんだろうな

「改造する必要がある箇所が少なすぎる」なんて本末転倒な理由で蹴散らさず、アメリカのアドバイス通りF-15かFA-18ベースで製造しておけば良かった
実績も性能も寿命も満足できるものにつながっただろうに

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 22:36:07.94

AAM-4Bを積んだF-2は第４世代最強だろう
相手は狙われていることも分からず落とされる

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 22:40:29.87

>>113
F-16Vに勝てる要素1つも無いで...

**名無し三等兵** · 2022/08/02(火) 23:28:41.48

>>114
セイバーはF-16では冷却や発電能力の限界があって性能抑えていてもルックアップの理想値がAPG-66の75㎞に対して165㎞と大幅に増加してるが
APG-79以上の性能と言われているJ/APG-2に比べると良くて同程度位かと、それとF-2は統合電子戦装置が内臓されてるのが地味に凄い

**名無し三等兵** · 2022/08/03(水) 00:30:57.04

>>115
AN/APG-83の小型戦闘機に対する探知距離が180kmなので
開発年代の差はいかんとも埋め難いかな...

電子戦能力も2世代くらいの絶望的な差があるし、IRSTや各種データリンク、JHMCS、グラスコクピットetc...など統合していることを考えると...

**名無し三等兵** · 2022/08/03(水) 06:28:43.69

アップデートにゃ時間も金も掛かる事を忘れてないかい

**名無し三等兵** · 2022/08/04(木) 01:45:45.91

もう双胴機にして能力2倍にしようぜ

**名無し三等兵** · 2022/08/04(木) 22:58:27.00

F-2本体よりもAAM-4Bの射程がAIM-120Dの登場で負けたほうが大きい　
AIM-120C搭載機までなら細かい性能を無視してBVRでF-2は勝利できた可能性が高い
つまりAAM-4Cを開発して射程で有利に立つか　日英共同のJNAAMを早いとこ実現させるか

**名無し三等兵** · 2022/08/05(金) 23:21:26.34

AIM-120Dの長射程化は飛翔プロファイルの見直し=山なり弾道を描いて飛距離を稼ぐ
ことによって実現したため実戦における有用性は極めて限定的と聞いたがどうなんだろ

**名無し三等兵** · 2022/08/06(土) 00:54:04.95

>>120
それダクテッド推進以外のあらゆるミサイルがやってることだからなぁ

**名無し三等兵** · 2022/08/06(土) 07:26:59.07

AAM-4はスペクトル拡散の専用送受信機で発見されにくく
ジャミングに強いという特徴もある

**名無し三等兵** · 2022/08/06(土) 12:55:45.44

>>121
ただAIM-120Dだけ明らかにサイズと射程距離が釣り合ってないんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2022/08/06(土) 13:56:33.47

>>122
その代わり1発ごとにデータバス専有し過ぎて、現代のミサイリヤー運用に向かないというのがAMRAAMに浮気しつつある理由

**名無し三等兵** · 2022/08/06(土) 14:27:20.58

AMRAAMの導入はあくまでAAM-4を適用出来ないF-35の為なんじゃ？

**名無し三等兵** · 2022/08/06(土) 14:40:50.41

F-15JSIもAAM-4Bの運用能力喪失しそう

**名無し三等兵** · 2022/08/06(土) 18:30:37.17

>>126
それ何かソースあるの？

**名無し三等兵** · 2022/08/06(土) 19:00:25.02

AIM-260なんてAIM-120と同サイズで射程300km近いってんだからな

頭おかしなるで

**名無し三等兵** · 2022/08/09(火) 01:23:18.07

重要なのはノー・エスケープゾーンの広さだろう。
いくら射程距離が伸びたところで、回避されては意味がない。

**名無し三等兵** · 2022/08/09(火) 01:28:57.55

射程の長さ = 運動エネルギーの保有量 = ノーエスケープゾーンの広さ

**名無し三等兵** · 2022/08/09(火) 05:46:25.99

カタログスペック上の射程なんて位置エネルギー利用すればいくらでも盛れるから鵜呑みにできないぞ
あとノーエスケープゾーンの広さはロケットモーターの燃焼時間と目標までの到達時間(=速度)
で決まるから射程の長さがノーエスケープゾーンの広さに直結するわけでもない

**名無し三等兵** · 2022/08/09(火) 07:54:14.17

ECMにどのくらい強いかが分からないし
難しい

**名無し三等兵** · 2022/08/09(火) 14:55:41.85

>>131
どのミサイルも位置エネルギーを最大限利用したスペックで射程を盛っているので
ある意味公平かと

**名無し三等兵** · 2022/08/09(火) 22:06:38.29

>>133
公称射程100km「以上」なAAM-4とMeteorはむしろ過少に公表してるんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2022/08/09(火) 22:21:24.21

事業評価で、AAM-4BとAIM-120Bのスタンドオフレンジや自立誘導距離が同等とされている

まぁそんなもんよね

**名無し三等兵** · 2022/08/10(水) 15:16:00.46

固体ロケットの進歩が恐ろしい
AIM-7Eスパロー時代はAIM-120より一回り大きくて30km　
F-15JPre機で当面は現役のAIM-7Fでやっと70km　

それが一回り小さいAIM-120Dの弾体で160km～180km

**名無し三等兵** · 2022/08/10(水) 19:36:13.73

愛称をサイクロンにしようという提案があったとは本当なんだろうか

**名無し三等兵** · 2022/08/10(水) 21:38:53.73

>>135
どの資料を見たのか分からんが事業評価ではAAM-4BはAIM-120B＋(C-7に相当)に対して
スタンドオフレンジでは僅かに上回り自立誘導距離は4割増しとされているぞ
改良前のAAM-4でもAIM-120Bとの比較でスタンドオフレンジは1割上回り自立誘導距離は同等という評価だ

**名無し三等兵** · 2022/08/10(水) 23:38:14.99

問題があるとしたら、AAM-4Bを撃てる母機に1.4倍の探知距離（AMRAAM撃てる米軍機比）が無いことだよな...

**名無し三等兵** · 2022/08/11(木) 20:17:41.42

>>139
あくまで長いのはスタンドオフレンジと自立誘導距離であって
射程それ自体はAIM-120C-7と大差ないぞ

**名無し三等兵** · 2022/08/14(日) 06:43:52.61

>>1
ユーロファイタータイフーンの価格を知りたいです

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 10:05:15.85

空自と独空軍が共同訓練富士山上空で編隊飛行
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3426223?cx_part=latest

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 21:59:43.24

空自オフィシャル
ttp://pbs.twimg.com/media/FdutphmUYAEYCn9?format=jpg&name=large
ttp://pbs.twimg.com/media/Fdutq03VEAAWzlU?format=jpg&name=large

**名無し三等兵** · 2022/09/29(木) 22:55:50.76

>>137
そういやいま日本に当該機に乗って来てる国の人たちは
頑なにユーロファイターとしか呼ばないから
そこからそういう提案があったとしても不思議じゃないな
日本では自衛隊装備のF-35も何のためらいもなくライトニングIIと呼ぶけど

**名無し三等兵** · 2022/09/30(金) 08:43:47.01

さっさと飛べ
今日中にシンガポール行くんだろ

**名無し三等兵** · 2022/09/30(金) 10:40:29.89

給油機と3機が帰っていった
最後に百里上空をフライパスしてた
俺もカメラ欲しいな?

**名無し三等兵** · 2022/10/20(木) 05:28:02.68

ユーロファイターはドッグファイトに弱くてF-15に負ける。
これも機密情報。

日本はだからF-15を持つ。７００機も持つ。
スレ違いだけど、日本がなぜ国産戦闘機を量産しないかというと、ある人のため。

**名無し三等兵** · 2022/10/20(木) 13:09:05.53

ユーロファイターやラファールは、有視界のドッグファイトであればF-15に圧勝してしまうなぁ (*´ω｀*)

**名無し三等兵** · 2022/10/21(金) 07:36:06.56

>>148
世代差を考えればそりゃ当然そうなる
F-15は過大評価され過ぎでしょ

**名無し三等兵** · 2022/10/28(金) 15:08:54.84

EXと虎1とかは？

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 00:59:30.19

>>57
インドのラ国ラファールは300億円くらいになってたような

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 21:58:17.15

結局のところ、ユーロファイターは何が駄目だったんだろう？
それとも同世代にいいのがあり過ぎるのが問題なんだろうか

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 22:22:59.20

>>153
価格が高い。
性能が大したことない。
開発国が足を引っ張りあってアップデートが遅い。

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 22:23:31.08

カナード用の油圧がジャマでアビオ区画狭すぎる。加速は抜群だが運動性能が悪い(遷音速辺りの高速では良く動く)
各トランシェが別物に近くアップデート出来ない
F-16の方が安くて運動性能良くて外装式含めてアビオニクスが高性能だから

**名無し三等兵** · 2023/01/14(土) 10:50:24.04

やっぱり一国で大量に作って使うアメリカ製に敵わないのか

**名無し三等兵** · 2023/01/14(土) 14:33:52.53

700機ぐらい製造するわけで
米製を除けば大成功の部類では？

**名無し三等兵** · 2023/01/15(日) 00:41:05.31

まぁそれはそうなんだけどな
実際、購入する立場としてはコスパ考えると選択肢には乗りにくい、かなと
惜しいところ満載なんで、それぞれ改良してくれればアリだとは思うけどな

**名無し三等兵** · 2023/01/15(日) 04:14:39.02

>>154
カナードを何であんなに前にもってきたのかが理解に苦しむ
ラファールやグリペン見てるとなおのこと

**名無し三等兵** · 2023/01/15(日) 10:38:33.04

>>158
超音速飛行時・高高度飛行時の機首上げを容易にするため

**名無し三等兵** · 2023/01/15(日) 12:31:35.61

>>152
日本目線で言うと、
航続距離が短い
未だにAESA化されていない
とかじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2023/01/15(日) 12:58:20.44

>>159
制御カナードとしての機能を追及するなら前端に付けるのが正しい。
ただ、翼端渦が利用出来なくて胴体横にフィンをつけてたりする。

設計の末端において機能的合理性を追及した結果、全体として非合理的な設計になったような印象。

**名無し三等兵** · 2023/01/15(日) 13:21:07.95

>>152
あれいれるんならF-15Eでいいやになる。

**名無し三等兵** · 2023/01/16(月) 18:36:18.76

カナードの位置はどちらが優れてる/劣ってるという話ではなく
迎撃戦闘機としての性格が強いタイフーンと汎用前線戦闘機として設計されたラファール・グリペン
の設計思想の違いが如実に現れた箇所ってだけな話だと思う

**名無し三等兵** · 2023/01/16(月) 19:10:08.03

迎撃戦闘機として考えるならレーダー室が狭くなる=レーダーの性能が制限されるあの配置は良くないと思うが。

**名無し三等兵** · 2023/01/16(月) 21:34:59.90

>>164
カナードのアクチュエーターはコクピット脇にレーダー室を圧迫しないように配置されているから大丈夫

**名無し三等兵** · 2023/01/16(月) 22:13:07.80

最近のレーダーのバックエンドはコンパクトだからなぁ

**名無し三等兵** · 2023/01/16(月) 22:32:49.75

>>166
アクチュエータがコックピット脇でも軸があるだろ

**名無し三等兵** · 2023/01/17(火) 02:09:32.94

カナードで無理してる分、水平尾翼も省略できてるし単尾翼で構造的にもラクよね

**名無し三等兵** · 2023/01/17(火) 07:55:12.33

>>167
軸もレーダー室とコクピットの仕切りと一体化する形で付けられてるからスペースにほぼ影響無いよ

**名無し三等兵** · 2023/01/17(火) 21:36:10.02

>>160
足の長さならF-15系列と比べても引けをとらないし
AESAへの換装事業は独西で進行中、カタール・クウェートにもトランシェ3B相当が既にデリバリー開始されてる

**名無し三等兵** · 2023/01/17(火) 21:58:41.33

>>170
00年代でだぞ

**名無し三等兵** · 2023/01/17(火) 22:11:29.67

純粋な制空スクランブル機としてなら、F-15Jの正当な後継機としてピッタリだったんだよな >>EF-2000

空自が変革してしまって爆撃機寄りのマルチロールに溢れることが決まってしまった以上は無用の長物だが

**名無し三等兵** · 2023/01/17(火) 22:28:57.03

正直あれいれるぐらいならPre-MSIP近代＋レストアした方が安そうって言う。

**名無し三等兵** · 2023/01/18(水) 09:59:06.00

申し訳ないが産廃の改修はNG >>173

**名無し三等兵** · 2023/01/18(水) 22:32:30.19

でもまぁアレを下取りに出してストライクイーグルくださいなでも良かったような気がしなくもなくもない

**名無し三等兵** · 2023/01/18(水) 22:44:53.76

>>174
一機３００億以上するタイフーン入れるよかまだ150億ぐらいですむPre-MSIPの近代化の方がましやろ

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 00:32:03.16

アナログ配線のPre機の場合、日本もイスラエルもMSIP改修だけで余裕で1機100億円超えてるから厳しいんじゃないかな...

フレーム交換やJSI改修までやったら1機200億円で残り寿命15年くらいの大変微妙な機体に仕上がりそう...

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 08:11:10.87

>>172
こうすれば？

制空　F-15J→GCAP
マルチロール　F-2→タイフーン

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 08:12:32.73

第4世代機じゃ将来は生き残れないだろ

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 08:29:09.45

５世代機と違って、無人機チーミング機体なら対レーダーステルス性能はそれほど必須では無くなる気がするが

**名無し三等兵** · 2023/01/19(木) 10:22:20.69

全ての機体を第5世代機以降にした上で無人機を加えるんだろ
だから改修がいきわたった英伊のタイフーンもGCAPに更新されるわけで

**名無し三等兵** · 2023/01/21(土) 02:04:37.87

せめて「対艦ミサイル6発積めます」が本当だったらなぁと思うんだ

**名無し三等兵** · 2023/02/08(水) 22:14:34.40

マルテなら6発吊るせなかったっけ
まあ6発も搭載したら主翼に増曹吊るせなくなるから作戦距離短くなるけど

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 14:58:16.82

タイフーンは6発もぶっ放す仮想敵が存在しなかったからしゃーない

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 18:46:25.09

RAFが94年には対艦ミサイル全廃してるしな

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 02:51:30.91

ユーロファイタースゲー

https://imgur.com/Fo64bcv

**名無し三等兵** · 2023/06/21(水) 20:39:41.67

>>186
比較対象の選び方が恣意的で印象操作感が強め。
単発エンジンのF-16が主な比較対象、空母運用視野の機体は不利なのに選択。
右上の図にしかF-15等が居ない。
EU域内関係機体限定の比較かな。

**名無し三等兵** · 2023/07/04(火) 23:53:03.83

ユーロファイターは登場時期が悪かったせいか、正直あまりパっとしない戦闘機。
性能は生粋の4.5世代機として過不足ないはずなに、、コスパ悪すぎてスイスやスウェーデンでF-35に性能面のみならず、コスト面でも見劣りしてコンペ落ち。
キヨじゃあるまいし、第五世代機より高い4.5世代機を導入する道楽者など、この世に存在するのか？

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 05:35:45.18

>>188
それはタイフーン以外の4.5世代機にも刺さる・・・
4.5世代自体本格的なステルス戦闘機登場までの過渡期の存在だから中途半端感はしゃあなし

あとF-35は導入コストはスケールメリットのおかげ安いが
特に高額なアップデート費用のせいで維持コストは高いのが問題になってる

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 18:15:40.71

途上国なんてちょっとの4.5世代とドローンであと数十年やりあってそう

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 19:09:04.54

>>189
＞高額なアップデート費用のせいで維持コストは高い

コレ、タイフーン自身も同じじゃないか？
AESA化するトランシェ結局どうなった？
機体寿命が短くなる可能性のニュースも過去に有ったが延命アップデートは割高では？

**名無し三等兵** · 2023/07/05(水) 20:09:45.17

CPFH比較

F-35 31000ドル
Eurofighter 18000ドル
F-16 7700ドル
Gripen 4700ドル

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 00:01:34.41

実際の数字

米軍FY2020
GAO-23-106217 (Nov 10, 2022)
ttp://i.imgur.com/Y05TSQb.jpg

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 01:48:30.37

>>193

なお悪くね？

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 13:09:25.49

ソースがジェーン2012年3月のFast Jet Operating Costsならこうすべきだな

CPFH比較(2012年米ドル基準)

F-35A/B&C 21,000(豪予測値)/31,000ドル(米軍予測値)
Eurofighter 8,200/18,000ドル(燃料代のみ、英発表値/Jane's見積り)
F-16C/D Blk 40/50 7,000ドル(←上の7,700は誤記か？)
Gripen C/D 4,700ドル

ttp://i.imgur.com/yxD4aMy.png

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 15:37:54.41

意外とコスパ良いんだなイカ

**名無し三等兵** · 2023/07/06(木) 20:06:27.61

F-15はどの辺なんだろうか

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 07:23:10.88

>>195
むしろ豪軍スパホのCPFHの高さが気になるのだが
やっぱ輸入だと維持コストが高くつくのかな

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 14:17:15.41

上のGAOのレポートは米軍で運用する代表49機種の航空機の、2011年から2020年までの可動率や運用コストのデータがまとめられた貴重な資料なので、図表だけでも見とくと参考になる
(勿論、新旧F-15やF/A-18のデータもある)
ttp://www.gao.gov/products/gao-23-106217
ttp://www.gao.gov/assets/gao-23-106217-highlights.pdf
ttp://www.gao.gov/assets/gao-23-106217.pdf

ジェーンの方は2012年の資料とちょっと古く、そも作成をサーブが発注したってところが気になるが、今でも何がCPFHを決めているかが分かる良い資料だと思う
(Jane'sのリンクは既に消えててオランダの別のリンクも何故かNGになるので各自、[IHS Jane's Jet Operating Costs White Paper FINAL 13th March 2012(1).pdf]で検索)

**名無し三等兵** · 2023/07/07(金) 15:52:55.55

スパホは陸上だとデッドウェイトが発生するとは聞くけど艦載用の何が食うんだろう