アサルトライフルスレッドその79

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-EA13) · 2021/07/04(日) 22:33:39.95

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその78
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621314084/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-EA13) · 2021/07/04(日) 22:39:31.73

関連スレ

■拳銃の話題はこちら
軍用拳銃を語るスレ Mauser C78 zig-zag
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623534607/

■リボルバーの話題はこちら
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623323884/

■ドローンの話題はこちら
軍用ドローンスレッド　part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532321532/
【人型から】先進ロボット兵器総合 16【UAVまで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521623927/

■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！通算29発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1607031102/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de02-XxE3) · 2021/07/04(日) 22:51:34.66

1おつ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-7pNW) · 2021/07/04(日) 23:12:45.79

乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e54-EJf0) · 2021/07/05(月) 11:10:15.53

★★オンスケなら今秋1社に決定！米国NGSW-R/NGSW-ARの流れ
●2018年1月ミリー参謀総長がAUSAの朝食コンファレンスでM4の次のライフルは10倍(比喩的表現)の性能をもつと発言
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/18/army-chief-staff-milley-says-next-rifle-will-much-range-accurate-m4-carbine/
●2018年10月NGSW(NGSW-R:M4更新向け、NGSW-AR:M249更新向け)のドラフトPON(プロトタイプ機会通知)を発表
　ブレットはXM1186でデザインされた6.8MM GENERAL PURPOSE(GP)プロジェクタイル
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/10/05/new-draft-next-generation-squad-weapons/
●2018年11月IndustryDayで公開されたNGSW説明スライド
　※PDF注意※ https://www.fbo.gov/utils/view?id=b285215b698a81d14b1d963fe5c0998f
　スケジュールのページ https://i.imgur.com/v5quEby.jpg
●2019年6月NGSW-FC(Fire Control)のPONを通知
http://soldiersystems.net/2019/06/04/us-army-issues-prototype-project-opportunity-notice-for-next-generation-squad-weapon-fire-control/
●2019年8月29日NGSWプロトタイプ開発に進む3社を発表
https://news.militaryblog.jp/web/US-Army-NGSW-prototype-development/company-down-selected-to-3-companies.htm
　W15QKN-19-9-1024 General Dynamics-OTS Inc.
　W15QKN-19-9-1025 AAI Corporation Textron Systems
　W15QKN-19-9-1022 Sig Sauer Inc.
https://news.militaryblog.jp/web/az/2020060601.html
https://www.sigsauer.com/press-releases/sig-sauer-delivers-next-generation-squad-weapons-to-u-s-army/
●2020年7月30日NGSWのプロジェクトリーダーインタビュー
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/07/30/exclusive-interview-us-army-ngsw/
●2021年2月2日米シグ社次世代分隊支援火器システムの米陸軍への最終納入を完了
https://soldiersystems.net/2021/02/02/sig-sauer-completes-final-delivery-of-next-generation-squad-weapon-system-to-u-s-army/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-EA13) · 2021/07/05(月) 12:26:03.89

各社NGSW-Rの概要(2021年07月時点)
●General Dynamics Ordnance and Tactical Systems (Beretta,True Velocity)
　アモ：名称.277TVCM/ポリマー＋メタルのハイブリッドケース
　銃　：名称RM277-R/ブルパップ/ガス+リコイル動作/セミ時クローズド、フル時オープンボルト
https://news.militaryblog.jp/web/GDOTS-shows-RM277-US-Army-NGSW-prototype.html
GDに協力しているベレッタのNGSW RM277-R/RM277-ARの紹介ページ
https://www.beretta.com/en-us/beretta-ngsw/

●TEXTRON Systems (H&K,Olin Winchester)
　アモ：名称不明/ケースドテレスコープド/フルポリマー
　銃　：名称不明/スライド式(エレベーター式)チャンバー/ガスオペレーション
https://news.militaryblog.jp/web/Textron-shows/NGSW-prototype-for-US-Army.html
6.8 CT Rifle | Shooting, Field Strip, and Performance 初公開の通常分解
https://youtu.be/pYqEJsMLg_g

●SIG SAUER INC.
　アモ：名称6.8x51mm(市販版は.277SIG FURY)/ブラスボディ＋ロッキングワッシャー＋スティールベースの3ピースハイブリッドケース→ロッキングワッシャーが無くなった
　銃　：名称SLX-SPEAR→MCX-SPEARに改名/ガスオペレーション/MCXベース？
https://news.militaryblog.jp/web/SIG-introduces-proposed-weapons/aiming-to-replace-M4-and-M249.html
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/09/13/tfb-exclusive-an-interview-with-ron-cohen-ceo-of-sig-sauer/

各社NGSWプロトタイプの最新版写真
https://soldiersystems.net/2020/07/07/us-army-releases-photos-of-latest-next-generation-squad-weapons-and-fire-control-prototypes/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Saeb-J6Ii) · 2021/07/05(月) 12:35:37.51

童貞が偉そうに女を語るスレッド

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-EA13) · 2021/07/05(月) 13:01:51.63

前スレで書いてた人いたけどテキストロンのやつ特許図とかなり変わったよな。こんな「～」感じのオペレーションロッドも無くなって代わりにチャンバーにカムスロットつけたみたいなとこも面白い。
既にcgの人アップデートに着手したっぽい。スゲーな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de02-XxE3) · 2021/07/05(月) 13:58:29.55

アメリカがこんなに新しい鉄砲を開発してるのにロシアも中国も次を考えてる節がないってのが興味深い

選択と集中じゃないけど、自動小銃はそこそこにしといてもっと他にリソースを割いてるんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/05(月) 14:16:35.64

>>8
想像よりパーツ点数少なく洗練されてて驚きました、H&Kのお手柄なんでしょうかね
チャンバーからバネが無くなったのも作動の確実性が上がったはず
しかしチャンバーをバレルとブリーチでサンドする為に、ターンボルトと違い圧力がかかる前後方向にロッキングが無くて
シーリングもポリマーケースで行うだけっぽいしそこがちょいと不安かも
まあでも、考えてみればコルトのリボがシリンダーを閉じる方向へ回転しているため
ロッキングパーツが少なくてもシリンダーが開放されないのを思えばテキストロンのも大丈夫なのでしょう
それにターンボルトみたいにボルトやリセスに負荷がかからず、バレル等も製造しやすいメリットはあるだろうし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM63-Izhz) · 2021/07/05(月) 15:05:34.26

>>9
ロシアはT-14筆頭に今はAFVに注力している印象
歩兵装備は既にAsh-12とか変態染みたのいっぱい有るからかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/05(月) 15:09:00.17

テキストロンのは密閉構造でフィードランプが無く、ポリマーは自己潤滑性で滑りが良いのでジャムは少なそうに思える
ただ排出ケースは前部が汚れてたのでそこに起因するトラブルは心配かな

>>9
まあ小火器以外の話はスレチなので広げないでおくと
中国の開発は出来はともかく秘密裏でリスク軽視で早いからわからないと思うよ
ロシアは新規を諦めるにしてもGDのがうまく行けば7.62x54Rで同じ手を使えるだろうし
なんならタングステン使う手も残されてるし

9 (ﾜｯﾁｮｲ de02-XxE3) · 2021/07/05(月) 15:33:08.75

AK-74をリプレイスするのに似たり寄ったりなAK-12を作ってるところが興味深いんんですよね
その金と手間暇であんたがたならもっとスゲぇもんつくれませんでしたかとか、その程度で良ければ
74に伸縮式ストックとレールハンドガードつけるだけでよかったんじゃねとか思うんですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/05(月) 15:44:08.92

> 74に伸縮式ストックとレールハンドガードつけるだけ
これはAK12とは別に74M以前の古いの74の近代化にキットを付けて更新してますよ
http://i.imgur.com/z40oCMGl.jpg
https://www.spartanat.com/wp-content/uploads/2018/09/AK74M3-2.jpg
https://www.spartanat.com/wp-content/uploads/2018/12/AK74M3-full.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab36-Ant7) · 2021/07/05(月) 15:50:17.89

割とロシアンも「改修するぐらいなら新型」脳なんだろうか？
中古の売り先はあるし。

9 (ﾜｯﾁｮｲ de02-XxE3) · 2021/07/05(月) 16:06:17.36

>>14
そうなんですよ
ロシアで74は鬼ほど有り余ってるっていうし、AK-12くらいのモノをわざわざ新規開発するくらいならそのアップグレードキット
でお茶濁しといて、その余力で次つくったらどうなんでしょうって気がするんですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-CNO7) · 2021/07/05(月) 16:55:21.59

20式が発表された時に、「アメリカが新口径の銃を作ってる時に、日本は5.56mmの銃を作るなんて！」って言ってる人もいたけど、それからもドイツやスウェーデンとフィンランド、エストニアとニュージーランド、タイ等も5.56mmの銃で更新しようとしてるし、杞憂だったんかね。
ぶっちゃけ、新口径が決まったら即刻5.56mmが無くなるわけでもなさそうだしねぇ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-8taL) · 2021/07/05(月) 17:16:47.26

6.5mmクリードモアを撃つブルパップライフルは何が出て来るかな
いっそフルオートやバーストが撃てるのも出て来て欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/05(月) 17:54:16.21

>>18
6.5CMなら308の既存のブルパップの口径変更で行けるから需要次第

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 065f-Ijop) · 2021/07/05(月) 19:14:28.48

そういえばロシアは新弾薬は作らないね。
今の5.45×39で十分満足できてるのかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-p6RC) · 2021/07/05(月) 19:23:12.16

アリサカ弾を使えアリサカ弾を

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de02-XxE3) · 2021/07/05(月) 19:29:19.01

>>20-21
つまりフェドロフM2021ですねわかります

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp23-3R7L) · 2021/07/05(月) 20:08:43.31

>>20
ついさっき出てきたAK-12シリーズに、6.5mmグレンデル仕様を計画中だと。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-uln6) · 2021/07/05(月) 20:12:27.80

>>17
アメリカがm16にした頃に日本は64だったし
余った弾貰えそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/05(月) 20:54:20.85

>>23
6.5グレンデルは量産されなかった初期のAK12の時に口径オプションだったにすぎないよ
その時期にウルフ製アモが存在したのも噂に拍車をかけたけどロシア軍採用という明確なニュースはないはず
https://www.thefirearmblog.com/blog/2014/11/11/ak-12-produced-6-5-grendel/
そして今のAK12/15には輸出用含めて6.5グレンデルのプランは少なくとも表には出ていないはず
セルビアの後追いで採用国が増えそうなら追加するんだろうけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdaa-2cue) · 2021/07/05(月) 20:54:35.74

このまま防衛産業からの撤退が続けば早晩弾薬の国産も無くなるからそれは良い携行かもしれないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-VG40) · 2021/07/05(月) 22:24:36.31

>>17
フランスもな

**名無し三等兵** (JP 0Hc7-plff) · 2021/07/06(火) 10:30:52.87

>>17
つか新NATO弾？すら策定されてないのに先走る方がアホだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ef8-/WEj) · 2021/07/06(火) 12:21:12.58

米軍の統計見ると格闘戦経験者がそれなりにいる
サイトがぶっ壊れないようにバンパーつけたりはしないのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Lw5+) · 2021/07/06(火) 14:22:20.03

G11やテキストロンみたいなCTA弾を使うライフルは後何年位生き残れるんだろう、直径が大きくなる分装填数を稼ぐのが難しくなるし…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-cY1d) · 2021/07/06(火) 15:18:30.14

>>30
テキストロンのがケースレス化するのかは分からんが(目指してはいるようだが)、もしなった場合は軽量化されて省スペース化されるからむしろ持てる弾数増えるんでないの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-TSLg) · 2021/07/06(火) 16:12:11.55

6.5ミリアリサカ弾仕様のAKって割りとアリな気もしてきた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2395-/kLd) · 2021/07/06(火) 16:31:31.27

>>18
New Desert Tech 6.5 Creedmoor MDR Bullpup
https://youtu.be/jJhnv_qdl-I

>>32
6.5 Creedmoor Galil “GalilMoor” by Evocatus Strategic!
https://youtu.be/3zhs76b2CD4

6.5CMの親薬莢は.308のため、.308の銃器を6.5CMに改造するのは簡単だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/06(火) 16:37:26.30

>>30
どの口径でもCTケースの詳しいサイズは未公開なんだよね
5.56mm比較では308サイズのNGSWは3社マガジンの大型化は避けられないのでCTだけの問題ではないよ
https://chanakyaforum.com/textrons-next-generation-ct-ammunition/
CTケースの利点の一つに圧縮された装薬使い効率良い燃焼でケース体積の減少が可能なので
6.8GPは308に対して直径はある程度大きくなるけど全長は短くなり体積は減るし
重量は308比で3割減なので308よりは携行弾数は上がるかもしれないけどね
一方銃本体の重量は不明なれどM4より重くなるのは必然だろうから
NGSW-FCと合わせて陸軍も海兵隊に習い狙撃重視で無駄玉排除だろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-EA13) · 2021/07/06(火) 17:48:06.80

>>30
CTA弾だとCTタマタマになっちゃいますぜｗ
確かにCT弾だと若干直径が大きくなるっぽいな。プラケースのせいかテレスコープのせいか
https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/05/08/lsat-6-5mm-plastic-cased-ammo-armys-next-small-arms-program/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/05/wV5UVry.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/06(火) 18:04:25.98

>>35
そっちは合成しててサイズ比較が出来るのか怪しいと思うんですよね
https://images01.military.com/sites/default/files/styles/full/public/2019-10/6-8-mm-cartridge-textron-1800.jpg
こっちの方が合成ではないし黒いのよりも新しいバージョンのようなので比較に適してそうですよ
ケースショルダーは15%から20%割増しだけどリムはほぼ同サイズに見えるんで
自分には実質直径は変わらないという予想外の結果に驚いてます

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-EA13) · 2021/07/06(火) 18:25:13.81

>>36
いやサイズの方ね
7.62mmだと0.487インチvs0.504インチ
5.56mmは片方表にないけど0.378インチvs0.419インチ
やっぱ小口径のが太くなるっぽい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-EA13) · 2021/07/06(火) 18:38:26.86

>>36
ああでもlsat時代のctaと比べると見た目細長くなった印象があるから細くするためにoalを長くしたのかもしれないすな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/06(火) 18:40:15.62

>>37
すみません数字は見てませんでした、そこで自分の提示した画像改めて見てみると
ベルトリンクが紛らわしくリム部分であっても10%程度小さいようです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/06(火) 18:57:40.21

上で紛らわしい書き方になりましたが10%程度小さいってのはブラスの方です
>>38
そうかもしれませんね
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/01/29/shot-2020-textron-ngsw-r-at-the-hk-booth/
そういやベルトリンクもCTのはポリマーで軽量との事ですがSIGのはメタルなんですよね
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2020/01/83715694_781308005688971_544561059533422592_n.jpg
リンク含め軽いアピールでアモ缶6.8CTは17ポンドで308は24ポンドと大幅に軽いアピールしてます

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-8taL) · 2021/07/06(火) 21:13:45.46

ロシアがAK12から小銃を更新するならチャージングハンドルを従来のままにするか
SCARみたいに排莢口と独立させるかのいずれを選ぶのか気になる
ぶっちゃけあのままにするメリットが無さそうだし…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-/kLd) · 2021/07/06(火) 21:18:56.40

>>41
>あのままにするメリット

訓練と分解掃除は簡単
レシーバーの穴は少ないので信頼性もいい
突起部品は銃の右側に集中するためスリングで銃を背負って行軍する時に比較的に快適

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b63-Xkk3) · 2021/07/06(火) 21:35:31.50

今までみたいなAKベースならチャーハン
は従来のままだろうが、AKスタイルから
脱却して完全新規設計の小銃に更新する
ならSCARみたいになる可能性が高い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 065f-Ijop) · 2021/07/06(火) 21:44:37.57

「大口径ブルパップオート」についてちょっと考えてみよう。
本命といえるタボール７も出たことだし。

・アメリカではDesert Tech MDRが売れているらしい
・AUGの7.62NATOはムリなんだろうか？
・300、338と7.62NATOより大きい弾薬のブルパップ・オートにどんな役があるか…
高レベルボディーアーマー絶対抜くマンで、しかもかさばらず楽に扱える。
軽装甲機動車なら抜ける？
・FALのブルパップとかもあったと思うけどやはり無理があったんだろうか

アサルトライフルスレッド その79

アサルトライフルスレッドその79