アサルトライフルスレッド その79

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2021/07/04(日) 22:33:39.95ID:eMUN8092a
アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッド その78
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621314084/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/07/04(日) 22:39:31.73ID:eMUN8092a
関連スレ

■拳銃の話題はこちら
軍用拳銃を語るスレ Mauser C78 zig-zag
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623534607/

■リボルバーの話題はこちら
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623323884/

■ドローンの話題はこちら
軍用ドローンスレッド　part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532321532/
【人型から】先進ロボット兵器総合 16【UAVまで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521623927/

■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！ 通算29発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1607031102/
2021/07/04(日) 22:51:34.66ID:nUNqMP5G0
1おつ
2021/07/04(日) 23:12:45.79ID:+O8xZ+Iaa
乙
2021/07/05(月) 11:10:15.53ID:IMEojYl20
★★オンスケなら今秋1社に決定！米国NGSW-R/NGSW-ARの流れ
●2018年1月ミリー参謀総長がAUSAの朝食コンファレンスでM4の次のライフルは10倍(比喩的表現)の性能をもつと発言
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/18/army-chief-staff-milley-says-next-rifle-will-much-range-accurate-m4-carbine/
●2018年10月NGSW(NGSW-R:M4更新向け、NGSW-AR:M249更新向け)のドラフトPON(プロトタイプ機会通知)を発表
　ブレットはXM1186でデザインされた6.8MM GENERAL PURPOSE(GP)プロジェクタイル
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/10/05/new-draft-next-generation-squad-weapons/
●2018年11月IndustryDayで公開されたNGSW説明スライド
　※PDF注意※ https://www.fbo.gov/utils/view?id=b285215b698a81d14b1d963fe5c0998f
　スケジュールのページ https://i.imgur.com/v5quEby.jpg
●2019年6月NGSW-FC(Fire Control)のPONを通知
http://soldiersystems.net/2019/06/04/us-army-issues-prototype-project-opportunity-notice-for-next-generation-squad-weapon-fire-control/
●2019年8月29日NGSWプロトタイプ開発に進む3社を発表
https://news.militaryblog.jp/web/US-Army-NGSW-prototype-development/company-down-selected-to-3-companies.htm
　W15QKN-19-9-1024 General Dynamics-OTS Inc.
　W15QKN-19-9-1025 AAI Corporation Textron Systems
　W15QKN-19-9-1022 Sig Sauer Inc.
https://news.militaryblog.jp/web/az/2020060601.html
https://www.sigsauer.com/press-releases/sig-sauer-delivers-next-generation-squad-weapons-to-u-s-army/
●2020年7月30日NGSWのプロジェクトリーダーインタビュー
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/07/30/exclusive-interview-us-army-ngsw/
●2021年2月2日米シグ社 次世代分隊支援火器システムの米陸軍への最終納入を完了
https://soldiersystems.net/2021/02/02/sig-sauer-completes-final-delivery-of-next-generation-squad-weapon-system-to-u-s-army/
2021/07/05(月) 12:26:03.89ID:fMWg6/15a
各社NGSW-Rの概要(2021年07月時点)
●General Dynamics Ordnance and Tactical Systems (Beretta,True Velocity)
　アモ：名称.277TVCM/ポリマー＋メタルのハイブリッドケース
　銃　：名称RM277-R/ブルパップ/ガス+リコイル動作/セミ時クローズド、フル時オープンボルト
https://news.militaryblog.jp/web/GDOTS-shows-RM277-US-Army-NGSW-prototype.html
GDに協力しているベレッタのNGSW RM277-R/RM277-ARの紹介ページ
https://www.beretta.com/en-us/beretta-ngsw/

●TEXTRON Systems (H&K,Olin Winchester)
　アモ：名称不明/ケースドテレスコープド/フルポリマー
　銃　：名称不明/スライド式(エレベーター式)チャンバー/ガスオペレーション
https://news.militaryblog.jp/web/Textron-shows/NGSW-prototype-for-US-Army.html
6.8 CT Rifle | Shooting, Field Strip, and Performance 初公開の通常分解
https://youtu.be/pYqEJsMLg_g

●SIG SAUER INC.
　アモ：名称6.8x51mm(市販版は.277SIG FURY)/ブラスボディ＋ロッキングワッシャー＋スティールベースの3ピースハイブリッドケース→ロッキングワッシャーが無くなった
　銃　：名称SLX-SPEAR→MCX-SPEARに改名/ガスオペレーション/MCXベース？
https://news.militaryblog.jp/web/SIG-introduces-proposed-weapons/aiming-to-replace-M4-and-M249.html
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/09/13/tfb-exclusive-an-interview-with-ron-cohen-ceo-of-sig-sauer/

各社NGSWプロトタイプの最新版写真
https://soldiersystems.net/2020/07/07/us-army-releases-photos-of-latest-next-generation-squad-weapons-and-fire-control-prototypes/
2021/07/05(月) 12:35:37.51ID:EFw0Ou+Ua
童貞が偉そうに女を語るスレッド
2021/07/05(月) 13:01:51.63ID:fMWg6/15a
前スレで書いてた人いたけどテキストロンのやつ特許図とかなり変わったよな。こんな「〜」感じのオペレーションロッドも無くなって代わりにチャンバーにカムスロットつけたみたいなとこも面白い。
既にcgの人アップデートに着手したっぽい。スゲーな。
2021/07/05(月) 13:58:29.55ID:8EJMZE3O0
アメリカがこんなに新しい鉄砲を開発してるのにロシアも中国も次を考えてる節がないってのが興味深い

選択と集中じゃないけど、自動小銃はそこそこにしといてもっと他にリソースを割いてるんだろうか
2021/07/05(月) 14:16:35.64ID:BwUvC64Z0
>>8
想像よりパーツ点数少なく洗練されてて驚きました、H&Kのお手柄なんでしょうかね
チャンバーからバネが無くなったのも作動の確実性が上がったはず
しかしチャンバーをバレルとブリーチでサンドする為に、ターンボルトと違い圧力がかかる前後方向にロッキングが無くて
シーリングもポリマーケースで行うだけっぽいしそこがちょいと不安かも
まあでも、考えてみればコルトのリボがシリンダーを閉じる方向へ回転しているため
ロッキングパーツが少なくてもシリンダーが開放されないのを思えばテキストロンのも大丈夫なのでしょう
それにターンボルトみたいにボルトやリセスに負荷がかからず、バレル等も製造しやすいメリットはあるだろうし
2021/07/05(月) 15:05:34.26ID:cvL3usBYM
>>9
ロシアはT-14筆頭に今はAFVに注力している印象
歩兵装備は既にAsh-12とか変態染みたのいっぱい有るからかもね
2021/07/05(月) 15:09:00.17ID:BwUvC64Z0
テキストロンのは密閉構造でフィードランプが無く、ポリマーは自己潤滑性で滑りが良いのでジャムは少なそうに思える
ただ排出ケースは前部が汚れてたのでそこに起因するトラブルは心配かな

>>9
まあ小火器以外の話はスレチなので広げないでおくと
中国の開発は出来はともかく秘密裏でリスク軽視で早いからわからないと思うよ
ロシアは新規を諦めるにしてもGDのがうまく行けば7.62x54Rで同じ手を使えるだろうし
なんならタングステン使う手も残されてるし
2021/07/05(月) 15:33:08.75ID:8EJMZE3O0
AK-74をリプレイスするのに似たり寄ったりなAK-12を作ってるところが興味深いんんですよね
その金と手間暇であんたがたならもっとスゲぇもんつくれませんでしたかとか、その程度で良ければ
74に伸縮式ストックとレールハンドガードつけるだけでよかったんじゃねとか思うんですよ
2021/07/05(月) 15:44:08.92ID:BwUvC64Z0
> 74に伸縮式ストックとレールハンドガードつけるだけ
これはAK12とは別に74M以前の古いの74の近代化にキットを付けて更新してますよ
http://i.imgur.com/z40oCMGl.jpg
https://www.spartanat.com/wp-content/uploads/2018/09/AK74M3-2.jpg
https://www.spartanat.com/wp-content/uploads/2018/12/AK74M3-full.jpg
2021/07/05(月) 15:50:17.89ID:7rJTOOb80
割とロシアンも「改修するぐらいなら新型」脳なんだろうか？
中古の売り先はあるし。
2021/07/05(月) 16:06:17.36ID:8EJMZE3O0
>>14
そうなんですよ
ロシアで74は鬼ほど有り余ってるっていうし、AK-12くらいのモノをわざわざ新規開発するくらいならそのアップグレードキット
でお茶濁しといて、その余力で次つくったらどうなんでしょうって気がするんですよ
2021/07/05(月) 16:55:21.59ID:mIwX48ey0
20式が発表された時に、「アメリカが新口径の銃を作ってる時に、日本は5.56mmの銃を作るなんて！」って言ってる人もいたけど、それからもドイツやスウェーデンとフィンランド、エストニアとニュージーランド、タイ等も5.56mmの銃で更新しようとしてるし、杞憂だったんかね。
ぶっちゃけ、新口径が決まったら即刻5.56mmが無くなるわけでもなさそうだしねぇ。
18名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-8taL)
垢版 |
2021/07/05(月) 17:16:47.26ID:hl7SiiGMa
6.5mmクリードモアを撃つブルパップライフルは何が出て来るかな
いっそフルオートやバーストが撃てるのも出て来て欲しい
2021/07/05(月) 17:54:16.21ID:BwUvC64Z0
>>18
6.5CMなら308の既存のブルパップの口径変更で行けるから需要次第
2021/07/05(月) 19:14:28.48ID:IzQW+IBR0
そういえばロシアは新弾薬は作らないね。
今の5.45×39で十分満足できてるのかな？
2021/07/05(月) 19:23:12.16ID:44fkUNlAd
アリサカ弾を使えアリサカ弾を
2021/07/05(月) 19:29:19.01ID:8EJMZE3O0
>>20-21
つまりフェドロフM2021ですねわかります
2021/07/05(月) 20:08:43.31ID:fUoLtwDKp
>>20
ついさっき出てきたAK-12シリーズに、6.5mmグレンデル仕様を計画中だと。
24名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-uln6)
垢版 |
2021/07/05(月) 20:12:27.80ID:EBLhzPcsd
>>17
アメリカがm16にした頃に日本は64だったし
余った弾貰えそうだし
2021/07/05(月) 20:54:20.85ID:BwUvC64Z0
>>23
6.5グレンデルは量産されなかった初期のAK12の時に口径オプションだったにすぎないよ
その時期にウルフ製アモが存在したのも噂に拍車をかけたけどロシア軍採用という明確なニュースはないはず
https://www.thefirearmblog.com/blog/2014/11/11/ak-12-produced-6-5-grendel/
そして今のAK12/15には輸出用含めて6.5グレンデルのプランは少なくとも表には出ていないはず
セルビアの後追いで採用国が増えそうなら追加するんだろうけど
2021/07/05(月) 20:54:35.74ID:r6RV63Fxd
このまま防衛産業からの撤退が続けば早晩弾薬の国産も無くなるからそれは良い携行かもしれないな。
2021/07/05(月) 22:24:36.31ID:SbnaIE2i0
>>17
フランスもな
28名無し三等兵 (JP 0Hc7-plff)
垢版 |
2021/07/06(火) 10:30:52.87ID:PYnCwQQxH
>>17
つか新NATO弾？すら策定されてないのに先走る方がアホだわ
2021/07/06(火) 12:21:12.58ID:l64GCTNy0
米軍の統計見ると格闘戦経験者がそれなりにいる
サイトがぶっ壊れないようにバンパーつけたりはしないのかな？
30名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Lw5+)
垢版 |
2021/07/06(火) 14:22:20.03ID:eabw8LKPa
G11やテキストロンみたいなCTA弾を使うライフルは後何年位生き残れるんだろう、直径が大きくなる分装填数を稼ぐのが難しくなるし…
2021/07/06(火) 15:18:30.14ID:Mzh0F1N9a
>>30
テキストロンのがケースレス化するのかは分からんが(目指してはいるようだが)、もしなった場合は軽量化されて省スペース化されるからむしろ持てる弾数増えるんでないの
2021/07/06(火) 16:12:11.55ID:oYqqw5Wda
6.5ミリアリサカ弾仕様のAKって割りとアリな気もしてきた
2021/07/06(火) 16:31:31.27ID:Xf/2/NuN0
>>18
New Desert Tech 6.5 Creedmoor MDR Bullpup
https://youtu.be/jJhnv_qdl-I

>>32
6.5 Creedmoor Galil “GalilMoor” by Evocatus Strategic!
https://youtu.be/3zhs76b2CD4

6.5CMの親薬莢は.308のため、.308の銃器を6.5CMに改造するのは簡単だ
2021/07/06(火) 16:37:26.30ID:rqkkTX+q0
>>30
どの口径でもCTケースの詳しいサイズは未公開なんだよね
5.56mm比較では308サイズのNGSWは3社マガジンの大型化は避けられないのでCTだけの問題ではないよ
https://chanakyaforum.com/textrons-next-generation-ct-ammunition/
CTケースの利点の一つに圧縮された装薬使い効率良い燃焼でケース体積の減少が可能なので
6.8GPは308に対して直径はある程度大きくなるけど全長は短くなり体積は減るし
重量は308比で3割減なので308よりは携行弾数は上がるかもしれないけどね
一方銃本体の重量は不明なれどM4より重くなるのは必然だろうから
NGSW-FCと合わせて陸軍も海兵隊に習い狙撃重視で無駄玉排除だろうね
2021/07/06(火) 17:48:06.80ID:KMYt/TvHa
>>30
CTA弾だとCTタマタマになっちゃいますぜｗ
確かにCT弾だと若干直径が大きくなるっぽいな。プラケースのせいかテレスコープのせいか
https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/05/08/lsat-6-5mm-plastic-cased-ammo-armys-next-small-arms-program/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/05/wV5UVry.png
2021/07/06(火) 18:04:25.98ID:rqkkTX+q0
>>35
そっちは合成しててサイズ比較が出来るのか怪しいと思うんですよね
https://images01.military.com/sites/default/files/styles/full/public/2019-10/6-8-mm-cartridge-textron-1800.jpg
こっちの方が合成ではないし黒いのよりも新しいバージョンのようなので比較に適してそうですよ
ケースショルダーは15%から20%割増しだけどリムはほぼ同サイズに見えるんで
自分には実質直径は変わらないという予想外の結果に驚いてます
2021/07/06(火) 18:25:13.81ID:KMYt/TvHa
>>36
いやサイズの方ね
7.62mmだと0.487インチvs0.504インチ
5.56mmは片方表にないけど0.378インチvs0.419インチ
やっぱ小口径のが太くなるっぽい
2021/07/06(火) 18:38:26.86ID:KMYt/TvHa
>>36
ああでもlsat時代のctaと比べると見た目細長くなった印象があるから細くするためにoalを長くしたのかもしれないすな
2021/07/06(火) 18:40:15.62ID:rqkkTX+q0
>>37
すみません数字は見てませんでした、そこで自分の提示した画像改めて見てみると
ベルトリンクが紛らわしくリム部分であっても10%程度小さいようです
2021/07/06(火) 18:57:40.21ID:rqkkTX+q0
上で紛らわしい書き方になりましたが10%程度小さいってのはブラスの方です
>>38
そうかもしれませんね
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/01/29/shot-2020-textron-ngsw-r-at-the-hk-booth/
そういやベルトリンクもCTのはポリマーで軽量との事ですがSIGのはメタルなんですよね
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2020/01/83715694_781308005688971_544561059533422592_n.jpg
リンク含め軽いアピールでアモ缶6.8CTは17ポンドで308は24ポンドと大幅に軽いアピールしてます
41名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-8taL)
垢版 |
2021/07/06(火) 21:13:45.46ID:eabw8LKPa
ロシアがAK12から小銃を更新するならチャージングハンドルを従来のままにするか
SCARみたいに排莢口と独立させるかのいずれを選ぶのか気になる
ぶっちゃけあのままにするメリットが無さそうだし…
2021/07/06(火) 21:18:56.40ID:8rP6mdKF0
>>41
>あのままにするメリット

訓練と分解掃除は簡単
レシーバーの穴は少ないので信頼性もいい
突起部品は銃の右側に集中するためスリングで銃を背負って行軍する時に比較的に快適
43名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b63-Xkk3)
垢版 |
2021/07/06(火) 21:35:31.50ID:1c/GNtbh0
今までみたいなAKベースならチャーハン
は従来のままだろうが、AKスタイルから
脱却して完全新規設計の小銃に更新する
ならSCARみたいになる可能性が高い。
2021/07/06(火) 21:44:37.57ID:wVYxEBVF0
「大口径ブルパップオート」についてちょっと考えてみよう。
本命といえるタボール７も出たことだし。

・アメリカではDesert Tech MDRが売れているらしい
・AUGの7.62NATOはムリなんだろうか？
・300、338と7.62NATOより大きい弾薬のブルパップ・オートにどんな役があるか…
高レベルボディーアーマー絶対抜くマンで、しかもかさばらず楽に扱える。
軽装甲機動車なら抜ける？
・FALのブルパップとかもあったと思うけどやはり無理があったんだろうか
2021/07/06(火) 21:54:58.54ID:p9qDSHse0
>>44
ShAK-12(ASh-12.7)･･･(小声)
2021/07/06(火) 22:00:49.80ID:rqkkTX+q0
>>43
どうだろねAKベースのAKV521はAKではなくFALレイアウトだし
https://modernfirearms.net/wp-content/uploads/2021/04/akv2-1024x326.jpg
https://modernfirearms.net/wp-content/uploads/2021/04/akv1-1024x375.jpg
SVDの後継のAVKもFALレイアウト
https://modernfirearms.net/userfiles/images/sniper/rus/1473306439.jpg
https://modernfirearms.net/userfiles/images/sniper/rus/1473306501.jpg
例外は採用が決まってないAM17だけどこれはSCARレイアウト
>>44
米国民間で昔からブルパップ需要があるのは16インチ規制があるからで
超ロングレンジの狙撃用にはブルパップは余り好まれないので厳しいと思う
2021/07/06(火) 23:16:04.79ID:1JZOkFTs0
弾が大きくなればなるほどLOPが増すから338オートとかは難しそう。
308だとM14改造のがいくつかあるけどm14って構造的にブルパップ向いてるんじゃないかって思うところがある。(ガスピストンが下側、マガジンから後端まで短い。)
2021/07/06(火) 23:38:29.47ID:rqkkTX+q0
そういやセルビアが6.5グレンデルのAKバリアントのM17が、AR15系チャーハンなのを初見時は驚いたっけね
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/11/22/first-military-6-5-grendel-rifle-zastava-m17-ak-dmr-revealed-serbian-army/
下が最新のM19なんだけどBCGの刳り方がAKMタイプと違ってて奇妙なんだよね
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2021/02/Zastava_Modular_03_edited.jpg
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2021/02/Zastava_Modular_02_edited.jpg
チャーハンの変更は密閉性上げる為もあると思ってたけど、BCGとカバーとの隙間が多そうに見える

DMR版SRX20が従来のボルトハンドルなのも謎
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2021/02/Zastava_Semiauto_Sniper_01_edited.jpg
308/7.62x54Rで強力なアクション有してるので閉鎖不良にはそれなりに強そうだし
マズルブレーキで吸収できるとは言えハンドルが余計なモーメント生むし
むしろSRX20こそAR15系チャーハンにするべきだと思うのだけど
2021/07/07(水) 07:01:40.36ID:qBA6gKn10
>>44
MDRって照井が推してる銃か。なんか欠点あるとか過去ログになかったかな？
7.62mmより大きい弾薬のブルパップオートといえば、つ【バレット】
ブルパップはどうしてもテールヘビーになるから。
2021/07/07(水) 10:33:05.10ID:+yO7N2C90
>>44
ウクライナのバリスタマルチキャリバーライフル
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/07/06/ukrainian-magna-ballista-semi-auto-bullpup-rifle/
9x21, 5.56x45, 300BLK, 308, 7.62x54R .338 LM, 510ウィスパー、 12.7x55mm
拳銃弾は訓練用なのかな？、ガスピストンのローラーロック（ディレードではなく）と珍しいメカで面白いが
脱ロシアなウクライナなのに12.7x55という特殊なロシアンキャリバーが含まれてるのが興味深い
2021/07/07(水) 11:08:24.05ID:+yO7N2C90
>>49
MDRは売りのフォアードエジェクトに癖があって
ジャムった時にフォアードエジェクトポートの脱着が必要なのが駄目だと思う、まあポートは無くても撃てるけど
ブルパップといえば失敗作のFNのF2000もジャムクリアは苦手で最悪な場合は分解が必要と非常に面倒
2021/07/07(水) 15:27:28.26ID:cVXdIMzKM
MDRは5.56のコンパクトがまだなんだよなー
需要ないのだろうか…
2021/07/07(水) 16:18:13.11ID:lIUQcxfI0
GM6 Lynxの方がメジャーだと思う
ショートリコイルは中途半端だよね
機銃みたいに連射速度を上げるのが目的ならともかく
2021/07/07(水) 18:43:37.32ID:rzBImCIha
アサルトライフルじゃないのであれだけどgm6リンクスは最近c50/c50lightにアップデートされた模様。lightは7.6kgまで軽量化されたらしい。いや大丈夫なんすかそれと思うけれど撃てる人なら速射もokぽい
https://youtu.be/HS1gh9WEPGs
2021/07/08(木) 01:58:25.87ID:PdU+XoDo0
>>51
ありがとう。
2021/07/08(木) 20:47:08.63ID:QGXxLyTb0
ブルパップ方式で相性いいのはボルトアクションかもしれんな
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