アサルトライフルスレッド その79

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2021/07/04(日) 22:33:39.95ID:eMUN8092a
アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
アサルトライフルスレッド その78
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621314084/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/07/14(水) 16:24:10.13ID:6KVxWQ2E0
https://youtu.be/BoBOuv6qJNU
True Velocityの277TVCMはやっぱり約60300psiで135gr・915m/sか
2021/07/14(水) 16:41:57.38ID:7tFdkSsk0
G36採用当時は軍の要求を満たしており
現在問題になっているような使用環境は要求されていなかった、ということでHKは裁判に勝ったわけだけど
HKの最終的な見解はともかく連邦軍内では欠陥が存在すると認識されており
ステアーがG36の金属化改修を提案したり当のHKでさえ次期小銃コンペに参加するなど
事実がどうあれ業界全体では”G36は更新する必要がある”ということになっている
2021/07/14(水) 16:42:13.05ID:7tFdkSsk0
誤爆した
2021/07/14(水) 18:23:27.81ID:Irl3+zFs0
>>154
まあ他のNGSW動画でもそうだけど
撃ってるのは軍用とは違う民間用アモですよとは断りを入れてはいるけど
それは弾頭の事であり圧力に関しては軍用と同じと思われるのでそうなんでしょうね
277FURYやこれまでのデータを見る限りは他の2社のは80000psi程度のようですが
2021/07/14(水) 18:44:55.18ID:nYsx09hZ0
>>157
腔圧低いのはやっぱブルパップの20インチバレルが効いてるのかね
2021/07/14(水) 19:25:19.77ID:Irl3+zFs0
>>154
277FURYは16インチバレルで140grを3000fps（914m/s）なので同速度出てるんですね
2021/07/14(水) 19:26:40.31ID:Irl3+zFs0
140grをじゃないっす、135grで3000fpsで同等です
2021/07/14(水) 19:42:00.73ID:nYsx09hZ0
NGSWの弾薬って弾頭のスペックは定められててあとはそれを実現する薬莢の設計は各社お任せじゃないっけ？
2021/07/14(水) 19:42:08.43ID:Y8SphTmga
>>153
hk437はイジェクションポートが短く前よりになってるのが関係するかも？
hk433はver1～ver5まで明らかに大きなイジェクションポートついてたけど。
モデルナンバー最後の7って7.62の7かぁとか今更気づいたｗ
2021/07/14(水) 20:38:24.18ID:Irl3+zFs0
>>162
コルトM635の如くですよね、でもG36やHK416の300BLKは従来同様のディフレクターなんですよね
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/07/25/hk-blackouts-hk237-hk337-hk437-300-blackoutwhisper/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/04/2017-03-02-13.45.31-HDR-920x690.jpg
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/04/2017-03-02-13.45.56-HDR-920x690.jpg
2021/07/14(水) 20:44:16.84ID:UjMKfBTT0
G36をアルミ・レシーバーにした方が早いのでは・・・・・
2021/07/14(水) 21:04:05.37ID:Irl3+zFs0
>>163
自己レス
まあG36や416はHK433みたいに交換出来るアッパーではないのでそれも当然なのですけどね
2021/07/14(水) 22:31:24.74ID:MRdX3Rkl0
がっつりあてて前にはじくブラスデフが流行りなのかな
167名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237d-TXNf)
垢版 |
2021/07/15(木) 02:14:35.87ID:f4CmEcIk0
アサルトライフルの区別つける時どうしてる？
陸自いたときみんな同じ銃持ってるから独特な位置にブラテ巻いてたけど俺は
2021/07/15(木) 02:34:17.38ID:UW3LYseKM
陸自の場合はストックに番号ペイントしたり名札貼り付けたりするよね
どこもそんなもんじゃないかな
2021/07/15(木) 20:21:51.25ID:Ayk3IzA/0
銃の区別の話題があると日本は平和だなって思うわ
改造もしないしありあわせの部品で修理もしないし、独特な壊れ方や汚れ方もしないもんな
170名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-FqQm)
垢版 |
2021/07/15(木) 23:10:44.94ID:Yn8+qZYHa
14.5インチ以下のライフルにSBR以外の呼び方は無いのかしら…カービンだと20インチ未満全てが対象になってしまうし
171名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-FqQm)
垢版 |
2021/07/15(木) 23:12:59.56ID:Yn8+qZYHa
アサルトライフルという呼称も将来無くなるのでは、と言われる事もあるけどその時はどういう呼び方に変わっていくのかしら…Automatic Rifle？(これはマシンガンも含まれるけれど)
2021/07/15(木) 23:21:20.83ID:GEu1dpvF0
NGSWって既存のバトルライフルより強力な弾薬になるんだから少なくとも中間弾薬使うアサルトライフルではないよな
2021/07/15(木) 23:22:55.15ID:SpEOknT80
例外はあれど、軍隊はそもそもアサルトライフルという言葉をあまり使わず
自衛隊でも小銃や銃としか呼ばないし、米軍じゃARは分隊支援火器を指す言葉だし
アサルトライフルはいわばライターやフリークのような”銃の専門家”が
歩兵火器の歴史を考察、分類する際に用いる専門用語、という印象
バトルライフルやPDWも同じ
GPMGもメーカーが提唱してただけの概念だったはず
2021/07/15(木) 23:33:56.33ID:WJwrgbSE0
>>173　語源のSturmgewehrは物凄く厨二なのは事実ではあるな。米はRifle.ソ連はAvtomatだし。
2021/07/15(木) 23:36:22.80ID:SpEOknT80
経緯がどうであれ、個人的には今現在においては、バトルライフルはアサルトライフルの小分類の一つに過ぎないと思う
バトルライフルの出典は定かでないけども今日では概ねアサルトライフルという概念に対し
「弾薬強力すぎてフルオートじゃ使えねぇ”！」的な旧来の大口径自動小銃の部類を指して使われる
ところが実際はアサルトライフルもバトルライフルもほぼほぼセミでしか使わないし
依然としてSMGよりも強烈なリコイルを発生させるアサルトライフルのフルオートは
効果が期待できるのは極至近距離のみで、これはバトルライフルと大差無いと思われる

NGSWは、たしかSIG案の弾薬は7.62NATOと同じぐらいの運動量=反動だったはずだから
バトルライフルに分類されることになると思うけど、運用はM4とほとんど変わらないと思う
2021/07/15(木) 23:37:54.58ID:iq1v6h1z0
>>170
SBRは法的なものだから16インチ未満だよ
それに対しカービンは概念的なものだから曖昧で当初は騎兵が扱う長さの銃とか
フルレングスに対して短いものはカービンだけど、98Kみたいに20インチ以上のものもあるし
フルサイズのないM1カービンとかが出てきてややこしいことに
英語版wikiでは現代的なカービンとは20インチ以下のバレルで軽量なライフルとある

>>171
自分はまずアサルトライフルやバトルライフルって言葉は使いませんし
メディアとかで分類上区別するのに便利だから一部で使われてるだけであって
詳しい人だと使う口径（アモ）で呼ぶ事が多い気がしますから問題ない気がします
2021/07/15(木) 23:47:31.75ID:W0nmMKt90
歩兵銃
2021/07/15(木) 23:59:35.94ID:iq1v6h1z0
NGSWは銃は重くなるもののアモはブラスの308比で3割軽量とのことなので
それならば223と大差ない事になるので今と携行弾数自体は変わらない可能性はありますね
2021/07/16(金) 00:26:41.46ID:3x2YJ/aF0
>>178
自己レス
NGSWはマガジンのキャパは減るけどマガジン携行弾数はまず増やさないでしょうから
残りはクリップで携行か現行より減らすのかもしれません
もしクリップ携行となるとCTAはリムがないのでどうするのだろうか
やはりG11方式か？しかしG11と違いダブルスタックなので太くなるのが厄介か
2021/07/16(金) 00:59:30.57ID:0BSfcy4O0
なんだっけベッテルリだったか
BF1に出てくる小銃で箱型のストリップクリップを使うのがあったけど
あれならリムが無い弾薬も使えると思う

まぁ小銃や弾薬を一新するぐらい予算があるなら
マガジン携行数やそのための弾入れも増やせるはずだと思うけどね
2021/07/16(金) 01:15:50.45ID:3x2YJ/aF0
>>180
携行弾数は予算制限とは無関係だよ
実際米軍の標準携行弾数はM16のベトナム時代と比べ減少してる
防弾装備やハイテク機器等が装備重量を圧迫し、又補給手段が手厚い場合が多いのもあるから
2021/07/16(金) 06:16:07.14ID:u+wiK3j+0
クリップって軍用で使われてるの？
2021/07/16(金) 06:36:29.43ID:N2On45sv0
普通にあるやろ
2021/07/16(金) 07:01:26.80ID:uIMTfuCz0
>>182
前線での補給は普通クリップで支給される。
アフガンで米軍の紹介任務中戦闘が起きた動画が昔あがってた。
後退して補給受ける時、廃墟となった民家の軒先に木箱並べてその上にクリップで弾薬人数割りして支給してた。
その後補給受けた兵士は、携帯食を食べながら、空のマガジンにクリップで弾込めしてたよ。
2021/07/16(金) 19:31:24.47ID:KI52m8aU0
新品がクリップで取り外した中古がバラ弾
輸送スペースを有効に使うためにクリップで支給
マガジンやチャンバーにずっと入れたままにできないから、戦闘がなくなると取り外してバラ弾にする
2021/07/16(金) 21:23:39.71ID:Ljwb/OHq0
箱弾倉に被せて、クリップの弾をガチャつと押し込める器具が支給されているとか聞いたな
2021/07/17(土) 15:39:59.14ID:NLHG3XmY0
弾倉を原因とするジャムってどれぐらいあるんだろう
2021/07/17(土) 15:46:10.89ID:Qwc15h3U0
>>187
>マガジンの破損や不良品

寧ろ不良品弾薬に次ぐジャムの主因
2021/07/17(土) 16:03:16.14ID:3vNNYhZ60
>>187
割合がこうこうとはっきりした数字は知らないが
ライフル拳銃問わずジャムの原因の多くはマグやアモやスプリングに起因する事例が多くを占める
有名なマガジンメーカーなら設計や製造段階での不具合は少ないだろうけど
リップの変形や広がりとかぶつけて変形とかは普通にあるし
スチールよりアルミ製なら尚更多い
一方アモなら弾頭重量や圧力の大小やクランプ不足や全長が規格外に大きかったり小さかったり等
スプリングはマグやリコイルSPやエキストラクター等はいずれ劣化する

ハイサイクルの場合はスライドやボルトの往復速度にマガジンの給弾速度が追いつかない場合もあるそうな
2021/07/17(土) 16:07:11.07ID:KRq4ACcGa
イラク戦争の時の調査でジャムの6割がマガジンが原因
2021/07/17(土) 20:55:34.09ID:QfyTvJc60
つってもバネってずっと縮めてても弱くはならないんだってね
むしろ頻繁に伸縮させることのほうが劣化に繋がるとか
だからマガジンでも弾を籠めっぱなしにしといたほうが頻繁に出し入れするよりいいって聞いたことがある
2021/07/17(土) 20:58:34.20ID:AzKNMoez0
>>191
それを耳にすることはあるが
軍警察には弾薬管理のために勤務終了に弾薬を退出すべきと規定するところが多い
2021/07/17(土) 22:17:11.36ID:roUpg+X90
>>192
よくある「本当に効果があるかよくわかんないけど、なんか良さそう…」でやっているヤツですな
実際WW2くらいの時に弾が込められたまま放置されたm1911マガジンを2000年代に分解してみたら全く劣化していなかったという話もある

もっともなんでコイルばねがへたるのか？という事自体は、実は今現在でも解明されていない謎だったり…
2021/07/17(土) 23:27:04.39ID:HaC8oiGF0
マガジンのバネに頼らなければ信頼性が向上するんだな
じゃあ弾をベルトリンクにして機関銃のように引っ張りだそう
2021/07/17(土) 23:35:07.82ID:roUpg+X90
つまりホッパー式が最強だった…？
196名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b163-xsdl)
垢版 |
2021/07/18(日) 01:10:07.82ID:qKpyjjm10
HK 433は結局採用国ゼロなんか？
2021/07/18(日) 02:02:44.84ID:LKmtwc+Ap
>>187
海兵隊で、M16A4/M4はマグに30発入れるとジャムるから28発にしとけと教育されている
他に民間用のプラマグで、同様に30発入れると左右が膨らんで十分にマグキャッチされずジャムとかもある
2021/07/18(日) 08:32:45.74ID:wW6+0ASUa
>>190
海兵隊は使い捨て禁止のドイツ製スチールマガジンが一人数本支給されたんだっけ
2021/07/18(日) 08:59:12.97ID:UbjYcgIK0
>>197
外でもよく聞くが、なぜもう少しデカくして規定量が入る様にしないのかな
2021/07/18(日) 09:01:25.58ID:/0C741py0
>>197
それってまだやってるの？
ジャムの原因になったアルミ弾倉ってもうとっくに置き換わってると思ってた
2021/07/18(日) 09:13:15.79ID:nSH0X7ZWa
>>199
でかいと邪魔だしね
2021/07/18(日) 09:21:48.64ID:UpED20sx0
ミリタリー側が装弾数減らしてるだけでメーカーは一応30発装填できるように設計してるからな
2021/07/18(日) 09:31:52.27ID:XHrdGszF0
>>191
円筒の線条ばねならたしかにそう。
マガジンに使うような曲げ加工前までの熱処理しかしておらず、箱型弾倉の形にベンダーで曲げただけのマガジンスプリングはすぐヘタるよ。
今なら熱処理できるだろうけど、コストの問題でやってないんじゃないかな。
だって装填したまま保管なんてしないんだし、意味が無い。
2021/07/18(日) 09:38:33.24ID:UbjYcgIK0
>>201
たった2発分だよ、1cmほど長くするだけだよ
2021/07/18(日) 09:53:53.49ID:qlyaTcEGF
>>204
そうすると今度は32発入るマガジンに30発しか入れてないと言うことになるだけ。
2021/07/18(日) 09:54:47.71ID:tUIyB0TyM
>197
昔の銃の扱い方ビデオで戦場には絶対にスチールマグを持っていけ
他はダメだ、練習はプラマグでもいいって教官がいってたけど
アルミは柔らかくてぶつけるとリップ変形しやすいのはわかるけど丈夫そうなプラマグは理由はわからなかった
プラマグは膨らんで入らないからそりゃ困るわな
2021/07/18(日) 10:07:13.93ID:6/C07uZU0
>>206
近年のポリマーマグだと逆に自己潤滑機能があるから、弾薬に油塗ったのと同じ効果があってジャムが減るらしい
しかも設計がこなれてきて適切な厚さとかがわかってきてるから変形も無い（しても弾性で戻る）

尚それでも選ばれるのは鉄マガジンの模様
2021/07/18(日) 10:09:24.76ID:2Cd/PVH0a
>>203
スプリングは熱処理してるんじゃね？
PMAG gen1で12年間ロードしたままで問題無く動作した例。元々はポリマーマグのリップが変形しないかというテストらしい。
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/08/24/loaded-pmag/
2021/07/18(日) 11:02:53.70ID:Gfw5v5UA0
>>204
30発のまま長くしたのならH&Kが英軍の為に開発した高信頼性スチールマガジンがあるよ

>>198-200
USMCでH&Kマグを使おうという話はあったもののポシャったようだよ
http://gunwiki.net/Gunwiki/AnalysisMagHKSteelAR
なにせ重いので落とした時に自重でリップが変形するのが嫌われた理由だそうで
代わりに採用されたアルミの新型EPマグはM4では問題無いもののM27とM855A1の組み合わせで問題があったので
これにはPMAGのGEN3で対処したからEPマグは訓練のみで実戦での使用は許可してないね
2021/07/18(日) 11:14:11.42ID:taRGWCWbd
っぱドイツ製よ！
2021/07/18(日) 11:14:49.67ID:Gfw5v5UA0
まあ結局英軍も重いH&Kマグをやめて軽いマグプル使い始めちゃったし
当のH&Kもポリマーマグにスイッチしたんだけどね
2021/07/18(日) 11:20:02.95ID:/0C741py0
米軍のM16系のジャム原因の大半はアルミ弾倉のリップが変形しやすいことに起因し
スチール製orプラ製マガジンの導入で解決した、っていう認識だったわ。それも随分長いこと
バネのヘタりもあったんすかね
2021/07/18(日) 11:34:12.26ID:UbjYcgIK0
原点に帰って、クリップにしたら
箱弾倉なのにクリップでもイケるライフルがあったはずだよ、あの路線に戻るんよ
重い箱弾倉を持ち歩かなくても良いから弾が沢山持てる、弾倉の変形とかに気を遣わなくても良い、途中でも随時補充出来るから弾切れで不利になる機会が減る、、良いこと尽くめや
2021/07/18(日) 11:37:09.50ID:/0C741py0
M14やVz58、SKS（サード製着脱弾倉）なら箱型弾倉とクリップ両方いけるな
64もポートが上方にあるけどあれはクリップ使えないのかな
2021/07/18(日) 12:02:28.95ID:8WbzZSLF0
>>204
マガジンポーチに入らなくなるだろJK
2021/07/18(日) 12:02:49.33ID:8WbzZSLF0
>>214
無理
2021/07/18(日) 12:13:29.01ID:UbjYcgIK0
>>215
ポーチを継ぎ足す！
マガジンを伸ばすのが通らなかったから、クリップ派に転向したの
今はクリップ＆ホッパー派や
2021/07/18(日) 12:13:36.79ID:Gfw5v5UA0
>>212
バネのヘタリはしょうがないね
変形はよく言われるアルミの欠点だよね
でも改良型のEPマグもアルミなんで変形には相変わらず弱い点は劇的には変わらないはず
で、どこが改良されたかと言えば目立つ所は耐腐食、摩耗のコーティングだけど
これはフォロアーのスムーズな動きに貢献する
それと重要な改良点はフォロアーの傾き防止設計にした点か

>>214
開口部があれば使えるでしょ
それで近年驚愕したのがAR15のカルフォルニアリロードですよ
一般的なのはアッパーオープンでのリロードだけどポートからまさかイケるとはね
https://youtu.be/3zVenCG3eX8
これは金属クリップ差し込むタイプでは無いのでむしろG11方式のクリップに近いけど
http://2.bp.blogspot.com/-19bjOfpCqqM/VVdnXQR3c5I/AAAAAAABLf4/r--bwjB9HpE/s400/H_K_G11.gif
2021/07/18(日) 12:46:45.27ID:Gfw5v5UA0
>>215
海兵隊ならポーチはベルクロなんで多少の長短は問題ないよ
2021/07/18(日) 13:11:53.89ID:Gfw5v5UA0
>>213
> 途中でも随時補充出来る
いちいちマニュアル操作でボルトオープンさせてからでないと出来ないので
それならフレッシュマグと交換の方が早いよ
それとクリップはどうしても長くなるので普通は10発だから
なのでその点でも不利なんだよね
2021/07/18(日) 13:29:15.56ID:H3p87W420
クリップ装弾だとクリップや弾にゴミとかついてかえってジャムの元になりそうな気がしなくもなくもなく
2021/07/18(日) 13:45:03.53ID:Gfw5v5UA0
>>221
それが問題になるのはベルト式だよ、それもRPDやM249のポーチ式なら無問題だけど
2021/07/18(日) 14:11:01.43ID:Oicdf2mtM
>218
カリフォルニアロードにﾜﾛﾀ
タクティクールな特殊な部隊はこれ配布して随時弾が補充できるようにしたらいいんじゃね？
予備マガジンは2つくらいにしてあとはカリフォルニアローダーで持たせればいい
2021/07/18(日) 14:27:57.77ID:/JeRGAbgd
>>218
下戸が鯨飲になる感あるなカリフォルニアリロード
2021/07/18(日) 18:26:36.38ID:dkfqcY0a0
３０発弾倉でも入れるのは２８発までにしろっていうのもプラマグはやめてスチールマグにしろっていうのも結局「実際どうであれ気分的にそっちのほうが安心できるから」ってだけのおまじないでしょ
2021/07/18(日) 19:04:35.83ID:phzo53dNp
樹脂マグは広く普及していると思ったが…
2021/07/18(日) 20:44:52.36ID:Gfw5v5UA0
まあ28発ってのはクローズドボルトで抵抗が強いから減らそうって話なんで
調子の良いマガジン使いタクティカルリロードしないならば問題にはならないので
バックアップしてもらえる前提ならフルカウントでもOKなんだけどね
2021/07/18(日) 20:48:56.42ID:H3p87W420
このさいだから32発入りの弾倉をつくって30発装填すればいいんじゃね？
2021/07/18(日) 21:07:04.31ID:SQ3IBSsN0
ステンガンとか昔のSMGで32発マガジンあるけど本当にそれ狙いだったりするんだろうか
2021/07/18(日) 21:22:08.66ID:Gfw5v5UA0
>>229
オープンボルトはそもそもタクティカルリロード出来ないので無問題
最初のマグ装填はボルトの抵抗強かろうとも戦闘時でないので慎重にやれば確実にロックできるし
その後のボルトを引く際に力が余計に必要なだけで確実にロックするまで引けばいいだけだからさ
2021/07/18(日) 21:33:10.88ID:FJvRo/j00
戦時の銃は生産性の問題があるから、金板を切りやすい長さにするために弾数が半端になることがある
切りやすい長さはセンチ単位だったりインチ単位だったりする
既にある自動車や玩具などの工作機械の設備を流用して生産させていたから、できる銃もその機械から出てくる部品の最大最小サイズの枠内で縛られる
例えば9mm弾を32発複列に並べたとき、16発の2列で弾半分上下にはみだす。するとおよそ150mmの幅になり切りが良い。30発で止めるとおよそ140mmと若干半端になる
材料の鋼板がどのサイズで卸されるかにもよるが、戦時の量産では無駄な鉄クズが最大限出ないように作るので、その32発は何か生産上の合理的な理由があったんだと思う
産業革命でノウハウ豊富なイギリスはそういうところを重視する国だった
2021/07/18(日) 21:56:24.47ID:Gfw5v5UA0
そもそもステンのマガジンはMP40のコピーなんで32発というのもそこから来てるんだよね
2021/07/18(日) 22:07:51.66ID:UbjYcgIK0
32発な元は、MP18に着けたP-08の蝸牛弾倉が32発だったからだよ
長銃身にショルダーストック、そして蝸牛弾倉、、厨ニ病患者向けのアイテムだった
2021/07/18(日) 22:34:15.56ID:UbjYcgIK0
そして、何故32発なのか、P08は8連発だったから、蝸牛弾倉を製作する時点で４倍を指定されたのではないかな、ドイツ人は堅苦しいから、、
2021/07/19(月) 01:04:41.27ID:WA/PoL2ta
ドイツ人は理想に生きてる
2021/07/19(月) 03:35:46.93ID:2wQQyhuN0
>>233
いや、ロマンじゃなくて、SMGが存在しない時代にピストルカービンは普通に実用品だった
2021/07/19(月) 05:22:25.28ID:FCuLdbfk0
役所仕事が杓子定規なのは古今東西変わりない。
2021/07/19(月) 05:24:56.33ID:mURckESS0
構造の最上部を除いては、杓子定規でない役人なんて100%マトモじゃない
それこそ正義の味方か悪党か
2021/07/19(月) 12:30:54.29ID:iRzRzesT0
>>236
コルト・ガバにストックを着けても美しく無い、長弾倉はブサイクなだけ
ストックを着けて美しいのはP08とC96だけだよ、C96には蝸牛弾倉は着けられないから、完璧なのはルガーP08だけだ
14年式も真似をしょうとしてアノ形態にしたようだが、、着いたのは刀身だけ orz
2021/07/19(月) 15:51:28.15ID:+fOqCCNO0
>>236
>>ピストルカービンは普通に実用品だった　

その辺までかんがえて9ミリパラベラムの性能って決められた感があるな
2021/07/19(月) 17:21:17.40ID:iRzRzesT0
>>240
いやいや、カービンにするなら7.62x25　つまり大型モーゼル拳銃弾だよ
9mmx19ルガー弾より高初速だから有効射程が長いそうな
2021/07/19(月) 19:39:36.53ID:GsFupZmha
>>241
低伸性が良く射程が長いんだよな
後に7.62㎜トカレフ弾になった
2021/07/19(月) 21:25:48.34ID:5tNdDYg60
>>241
>7.62x25mm
後にSMG弾として大活躍したので実際そうだった
しかし野戦に問題ないが、薬莢長さはグリップの小型化に不利で、
SMGも拳銃も野戦に不要の時代で市場から徐々に消えた

ピストルカービン弾としては優れるが拳銃弾としては微妙
まあ、これは5.7x28mmなど薬莢長い現代高速弾にも言えることだ
2021/07/20(火) 02:31:20.08ID:UBvCs9D10
P-08をそのままフルオートにするんじゃ駄目だったんか？
2021/07/20(火) 03:50:45.24ID:fm0/yIIo0
>>233
長銃身の拳銃は「アーティラリー」と呼ばれている事からわかるように砲兵用。
フルサイズのライフルは持てないし持つ必要もないから代わりに拳銃を大型化して持っていた訳。
2021/07/20(火) 04:34:27.77ID:jx7BI7x2p
>>244
P-08の部品は互換性が無く、職人が手作業で調整した上で、重要なパーツには共通のシリアル・ナンバーを入れて管理する程で、信頼性に欠けていた。
またアクションの面白いトグルアクションだが、一回ごとに照準が目隠しされる上に、これまた信頼性を犠牲にしており、アーモの相性が強く要求される。
主力とするにはかなり問題がある。
2021/07/20(火) 05:32:56.82ID:fm0/yIIo0
P08なんかまず高コストで生産性悪いし、砲兵かさもなくば階級が上の人間の護身用だから供給が間に合ったのであって、
(映画なんかで米兵が戦利品としてP08を欲しがる様子が良く描かれているが、あれは高コストな職人芸で作られた銃で珍重されたから)
多くの歩兵に配るにはコストも生産性も合わないね。第一フルオートで制御もしにくいし、フルオート前提で設計してないから兵器として必要な信頼性もない。

よく小銃系スレで極左が南部式をバカにしているが、P08なんかそれと同レベルの拳銃でしかない。
2021/07/20(火) 05:47:00.85ID:oP0aSBFD0
犯罪者やガンマニアが拳銃をフルオート化して瞬間火力ヒャッハー！ってのは当時からあっただろうけど、軍用としては厳しい。

機関部を長大化して発射速度を何とか下げて、強度も上げてって、再設計するならデスマ必至。
2021/07/20(火) 08:56:31.02ID:2TYBf6mS0
P08最大の功績は9x19mmというちょうどいい弾薬の地位を確立したこと
2021/07/20(火) 09:20:23.39ID:vUQF5IdBa
>>247
蘭印作戦でオランダ軍から鹵獲したルガーP08も日本軍将校に人気があったらしいな
2021/07/20(火) 09:37:01.48ID:ouDDVRco0
>>247　25年もあとの拳銃が同レベルってことが大問題だろが。
2021/07/20(火) 10:11:43.48ID:0IYkFoBCd
ルガーって基本設計19世紀の自動火器黎明期の銃なんだから難点多くて当たり前だろ
ブローニングも同世代だけどさ
2021/07/20(火) 11:14:22.87ID:IPWA0fmw0
BHPも息がながかったねぇ
軍用拳銃ってアレくらいのスペックがあれば十分なのかもねぇ
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