アサルトライフルスレッドその79

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-EA13) · 2021/07/04(日) 22:33:39.95

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその78
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621314084/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76e5-xL6t) · 2021/07/18(日) 09:01:25.58

>>197
それってまだやってるの？
ジャムの原因になったアルミ弾倉ってもうとっくに置き換わってると思ってた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa4d-HfYA) · 2021/07/18(日) 09:13:15.79

>>199
でかいと邪魔だしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b602-yayT) · 2021/07/18(日) 09:21:48.64

ミリタリー側が装弾数減らしてるだけでメーカーは一応30発装填できるように設計してるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 954f-hHzd) · 2021/07/18(日) 09:31:52.27

>>191
円筒の線条ばねならたしかにそう。
マガジンに使うような曲げ加工前までの熱処理しかしておらず、箱型弾倉の形にベンダーで曲げただけのマガジンスプリングはすぐヘタるよ。
今なら熱処理できるだろうけど、コストの問題でやってないんじゃないかな。
だって装填したまま保管なんてしないんだし、意味が無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aba-CDaK) · 2021/07/18(日) 09:38:33.24

>>201
たった2発分だよ、1cmほど長くするだけだよ

**名無し三等兵** (ﾏｸﾄﾞ FF0d-pxKY) · 2021/07/18(日) 09:53:53.49

>>204
そうすると今度は32発入るマガジンに30発しか入れてないと言うことになるだけ。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-T6YY) · 2021/07/18(日) 09:54:47.71

>197
昔の銃の扱い方ビデオで戦場には絶対にスチールマグを持っていけ
他はダメだ、練習はプラマグでもいいって教官がいってたけど
アルミは柔らかくてぶつけるとリップ変形しやすいのはわかるけど丈夫そうなプラマグは理由はわからなかった
プラマグは膨らんで入らないからそりゃ困るわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-buGV) · 2021/07/18(日) 10:07:13.93

>>206
近年のポリマーマグだと逆に自己潤滑機能があるから、弾薬に油塗ったのと同じ効果があってジャムが減るらしい
しかも設計がこなれてきて適切な厚さとかがわかってきてるから変形も無い（しても弾性で戻る）

尚それでも選ばれるのは鉄マガジンの模様

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa4d-TPIh) · 2021/07/18(日) 10:09:24.76

>>203
スプリングは熱処理してるんじゃね？
PMAG gen1で12年間ロードしたままで問題無く動作した例。元々はポリマーマグのリップが変形しないかというテストらしい。
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/08/24/loaded-pmag/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0510-YsWi) · 2021/07/18(日) 11:02:53.70

>>204
30発のまま長くしたのならH&Kが英軍の為に開発した高信頼性スチールマガジンがあるよ

>>198-200
USMCでH&Kマグを使おうという話はあったもののポシャったようだよ
http://gunwiki.net/Gunwiki/AnalysisMagHKSteelAR
なにせ重いので落とした時に自重でリップが変形するのが嫌われた理由だそうで
代わりに採用されたアルミの新型EPマグはM4では問題無いもののM27とM855A1の組み合わせで問題があったので
これにはPMAGのGEN3で対処したからEPマグは訓練のみで実戦での使用は許可してないね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-c4/m) · 2021/07/18(日) 11:14:11.42

っぱドイツ製よ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0510-YsWi) · 2021/07/18(日) 11:14:49.67

まあ結局英軍も重いH&Kマグをやめて軽いマグプル使い始めちゃったし
当のH&Kもポリマーマグにスイッチしたんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76e5-xL6t) · 2021/07/18(日) 11:20:02.95

米軍のM16系のジャム原因の大半はアルミ弾倉のリップが変形しやすいことに起因し
スチール製orプラ製マガジンの導入で解決した、っていう認識だったわ。それも随分長いこと
バネのヘタりもあったんすかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aba-aq6u) · 2021/07/18(日) 11:34:12.26

原点に帰って、クリップにしたら
箱弾倉なのにクリップでもイケるライフルがあったはずだよ、あの路線に戻るんよ
重い箱弾倉を持ち歩かなくても良いから弾が沢山持てる、弾倉の変形とかに気を遣わなくても良い、途中でも随時補充出来るから弾切れで不利になる機会が減る、、良いこと尽くめや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76e5-xL6t) · 2021/07/18(日) 11:37:09.50

M14やVz58、SKS（サード製着脱弾倉）なら箱型弾倉とクリップ両方いけるな
64もポートが上方にあるけどあれはクリップ使えないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a02-u1ma) · 2021/07/18(日) 12:02:28.95

>>204
マガジンポーチに入らなくなるだろJK

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a02-u1ma) · 2021/07/18(日) 12:02:49.33

>>214
無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aba-aq6u) · 2021/07/18(日) 12:13:29.01

>>215
ポーチを継ぎ足す！
マガジンを伸ばすのが通らなかったから、クリップ派に転向したの
今はクリップ＆ホッパー派や

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0510-YsWi) · 2021/07/18(日) 12:13:36.79

>>212
バネのヘタリはしょうがないね
変形はよく言われるアルミの欠点だよね
でも改良型のEPマグもアルミなんで変形には相変わらず弱い点は劇的には変わらないはず
で、どこが改良されたかと言えば目立つ所は耐腐食、摩耗のコーティングだけど
これはフォロアーのスムーズな動きに貢献する
それと重要な改良点はフォロアーの傾き防止設計にした点か

>>214
開口部があれば使えるでしょ
それで近年驚愕したのがAR15のカルフォルニアリロードですよ
一般的なのはアッパーオープンでのリロードだけどポートからまさかイケるとはね
https://youtu.be/3zVenCG3eX8
これは金属クリップ差し込むタイプでは無いのでむしろG11方式のクリップに近いけど
http://2.bp.blogspot.com/-19bjOfpCqqM/VVdnXQR3c5I/AAAAAAABLf4/r--bwjB9HpE/s400/H_K_G11.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0510-YsWi) · 2021/07/18(日) 12:46:45.27

>>215
海兵隊ならポーチはベルクロなんで多少の長短は問題ないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0510-YsWi) · 2021/07/18(日) 13:11:53.89

>>213
> 途中でも随時補充出来る
いちいちマニュアル操作でボルトオープンさせてからでないと出来ないので
それならフレッシュマグと交換の方が早いよ
それとクリップはどうしても長くなるので普通は10発だから
なのでその点でも不利なんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b602-ZPtt) · 2021/07/18(日) 13:29:15.56

クリップ装弾だとクリップや弾にゴミとかついてかえってジャムの元になりそうな気がしなくもなくもなく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0510-YsWi) · 2021/07/18(日) 13:45:03.53

>>221
それが問題になるのはベルト式だよ、それもRPDやM249のポーチ式なら無問題だけど

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM0e-T6YY) · 2021/07/18(日) 14:11:01.43

>218
カリフォルニアロードにﾜﾛﾀ
タクティクールな特殊な部隊はこれ配布して随時弾が補充できるようにしたらいいんじゃね？
予備マガジンは2つくらいにしてあとはカリフォルニアローダーで持たせればいい

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-dgLr) · 2021/07/18(日) 14:27:57.77

>>218
下戸が鯨飲になる感あるなカリフォルニアリロード

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9d5f-pZDp) · 2021/07/18(日) 18:26:36.38

３０発弾倉でも入れるのは２８発までにしろっていうのもプラマグはやめてスチールマグにしろっていうのも結局「実際どうであれ気分的にそっちのほうが安心できるから」ってだけのおまじないでしょ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-4cDt) · 2021/07/18(日) 19:04:35.83

樹脂マグは広く普及していると思ったが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0510-YsWi) · 2021/07/18(日) 20:44:52.36

まあ28発ってのはクローズドボルトで抵抗が強いから減らそうって話なんで
調子の良いマガジン使いタクティカルリロードしないならば問題にはならないので
バックアップしてもらえる前提ならフルカウントでもOKなんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b602-ZPtt) · 2021/07/18(日) 20:48:56.42

このさいだから32発入りの弾倉をつくって30発装填すればいいんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69d1-atxC) · 2021/07/18(日) 21:07:04.31

ステンガンとか昔のSMGで32発マガジンあるけど本当にそれ狙いだったりするんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0510-YsWi) · 2021/07/18(日) 21:22:08.66

>>229
オープンボルトはそもそもタクティカルリロード出来ないので無問題
最初のマグ装填はボルトの抵抗強かろうとも戦闘時でないので慎重にやれば確実にロックできるし
その後のボルトを引く際に力が余計に必要なだけで確実にロックするまで引けばいいだけだからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-V4Oh) · 2021/07/18(日) 21:33:10.88

戦時の銃は生産性の問題があるから、金板を切りやすい長さにするために弾数が半端になることがある
切りやすい長さはセンチ単位だったりインチ単位だったりする
既にある自動車や玩具などの工作機械の設備を流用して生産させていたから、できる銃もその機械から出てくる部品の最大最小サイズの枠内で縛られる
例えば9mm弾を32発複列に並べたとき、16発の2列で弾半分上下にはみだす。するとおよそ150mmの幅になり切りが良い。30発で止めるとおよそ140mmと若干半端になる
材料の鋼板がどのサイズで卸されるかにもよるが、戦時の量産では無駄な鉄クズが最大限出ないように作るので、その32発は何か生産上の合理的な理由があったんだと思う
産業革命でノウハウ豊富なイギリスはそういうところを重視する国だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0510-YsWi) · 2021/07/18(日) 21:56:24.47

そもそもステンのマガジンはMP40のコピーなんで32発というのもそこから来てるんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aba-CDaK) · 2021/07/18(日) 22:07:51.66

32発な元は、MP18に着けたP-08の蝸牛弾倉が32発だったからだよ
長銃身にショルダーストック、そして蝸牛弾倉、、厨ニ病患者向けのアイテムだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aba-aq6u) · 2021/07/18(日) 22:34:15.56

そして、何故32発なのか、P08は8連発だったから、蝸牛弾倉を製作する時点で４倍を指定されたのではないかな、ドイツ人は堅苦しいから、、

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-wPq1) · 2021/07/19(月) 01:04:41.27

ドイツ人は理想に生きてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b8-Jptq) · 2021/07/19(月) 03:35:46.93

>>233
いや、ロマンじゃなくて、SMGが存在しない時代にピストルカービンは普通に実用品だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da01-kbnc) · 2021/07/19(月) 05:22:25.28

役所仕事が杓子定規なのは古今東西変わりない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 216a-WsRZ) · 2021/07/19(月) 05:24:56.33

構造の最上部を除いては、杓子定規でない役人なんて100%マトモじゃない
それこそ正義の味方か悪党か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aba-aq6u) · 2021/07/19(月) 12:30:54.29

>>236
コルト・ガバにストックを着けても美しく無い、長弾倉はブサイクなだけ
ストックを着けて美しいのはP08とC96だけだよ、C96には蝸牛弾倉は着けられないから、完璧なのはルガーP08だけだ
14年式も真似をしょうとしてアノ形態にしたようだが、、着いたのは刀身だけ orz

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b602-ZPtt) · 2021/07/19(月) 15:51:28.15

>>236
>>ピストルカービンは普通に実用品だった　

その辺までかんがえて9ミリパラベラムの性能って決められた感があるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aba-aq6u) · 2021/07/19(月) 17:21:17.40

>>240
いやいや、カービンにするなら7.62x25　つまり大型モーゼル拳銃弾だよ
9mmx19ルガー弾より高初速だから有効射程が長いそうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Zeye) · 2021/07/19(月) 19:39:36.53

>>241
低伸性が良く射程が長いんだよな
後に7.62㎜トカレフ弾になった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25e0-Jptq) · 2021/07/19(月) 21:25:48.34

>>241
>7.62x25mm
後にSMG弾として大活躍したので実際そうだった
しかし野戦に問題ないが、薬莢長さはグリップの小型化に不利で、
SMGも拳銃も野戦に不要の時代で市場から徐々に消えた

ピストルカービン弾としては優れるが拳銃弾としては微妙
まあ、これは5.7x28mmなど薬莢長い現代高速弾にも言えることだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76f8-fEvS) · 2021/07/20(火) 02:31:20.08

P-08をそのままフルオートにするんじゃ駄目だったんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1ed-zG/2) · 2021/07/20(火) 03:50:45.24

>>233
長銃身の拳銃は「アーティラリー」と呼ばれている事からわかるように砲兵用。
フルサイズのライフルは持てないし持つ必要もないから代わりに拳銃を大型化して持っていた訳。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp75-0+8x) · 2021/07/20(火) 04:34:27.77

>>244
P-08の部品は互換性が無く、職人が手作業で調整した上で、重要なパーツには共通のシリアル・ナンバーを入れて管理する程で、信頼性に欠けていた。
またアクションの面白いトグルアクションだが、一回ごとに照準が目隠しされる上に、これまた信頼性を犠牲にしており、アーモの相性が強く要求される。
主力とするにはかなり問題がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1ed-zG/2) · 2021/07/20(火) 05:32:56.82

P08なんかまず高コストで生産性悪いし、砲兵かさもなくば階級が上の人間の護身用だから供給が間に合ったのであって、
(映画なんかで米兵が戦利品としてP08を欲しがる様子が良く描かれているが、あれは高コストな職人芸で作られた銃で珍重されたから)
多くの歩兵に配るにはコストも生産性も合わないね。第一フルオートで制御もしにくいし、フルオート前提で設計してないから兵器として必要な信頼性もない。

よく小銃系スレで極左が南部式をバカにしているが、P08なんかそれと同レベルの拳銃でしかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da01-kbnc) · 2021/07/20(火) 05:47:00.85

犯罪者やガンマニアが拳銃をフルオート化して瞬間火力ヒャッハー！ってのは当時からあっただろうけど、軍用としては厳しい。

機関部を長大化して発射速度を何とか下げて、強度も上げてって、再設計するならデスマ必至。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 699a-Jptq) · 2021/07/20(火) 08:56:31.02

P08最大の功績は9x19mmというちょうどいい弾薬の地位を確立したこと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Zeye) · 2021/07/20(火) 09:20:23.39

>>247
蘭印作戦でオランダ軍から鹵獲したルガーP08も日本軍将校に人気があったらしいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdad-rk6O) · 2021/07/20(火) 09:37:01.48

>>247　25年もあとの拳銃が同レベルってことが大問題だろが。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-atxC) · 2021/07/20(火) 10:11:43.48

ルガーって基本設計19世紀の自動火器黎明期の銃なんだから難点多くて当たり前だろ
ブローニングも同世代だけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b602-ZPtt) · 2021/07/20(火) 11:14:22.87

BHPも息がながかったねぇ
軍用拳銃ってアレくらいのスペックがあれば十分なのかもねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 699a-Jptq) · 2021/07/20(火) 11:38:19.73

>>253
一大ユーザーのイギリス軍では1930-2010年代、80年くらい現役であったのでもう十分だろう
メタルフレームSA/DAの全盛期にも問題なく戦い抜いた
流石に軽量化に関してはポリマーフレームに敵わないだけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4186-vGEc) · 2021/07/20(火) 11:46:13.75

グロックの使い勝手が良すぎた感はある
まあ当のグロックも40年以上前の設計で今も一線級なのは凄い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0510-YsWi) · 2021/07/20(火) 12:38:45.93

>>253
まあ僅かだけど重くもなるM92FSとかに交換する理由も特別無かったからだけど
でもね、現場の多くは腰の飾りで全く使わないから、少しでも小さく軽いほうが助かるんだよね
現に米空軍が大きなM17ではなく小さなM18を選択し
更に小さくしたものも調達したい要望を出してるくらいだし

そうそうBHPの日本語wikiの表記見たけど相変わらず日本語のは酷いね
重量810g（銃本体のみ）986g（弾丸装填時）とあるけど
実際はマガジン無しで900g、空マグ装着で1060gで弾丸装填時で115gr13発で156gなのでフルロードで1216gと差が大きい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp75-0+8x) · 2021/07/20(火) 12:46:37.77

>>251
同レベルの訳ないだろ！　南部の方の下だ！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-jyCn) · 2021/07/20(火) 14:02:55.10

もうコリブリでいいじゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-Zeye) · 2021/07/20(火) 17:47:12.13

>>253
オーストラリア軍で現役だな来年更新する計画だそうだ
https://i.imgur.com/CVqY42D.png

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-ouAs) · 2021/07/20(火) 18:40:20.93

>>256
出典つけて修正しちまいなよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-ouAs) · 2021/07/20(火) 18:45:24.21

樹脂マグといえばAKだと思うけどあんまり話題にならないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0510-YsWi) · 2021/07/20(火) 21:43:04.28

>>260
日本の銃に関しては日本語wikiの修正をしたことはあるけど
外国製に関しては修正するつもりはないよ、一種の踏み絵とも思ってるし
>>261
まあ、AKとかの話題は食いつきは特別良くないからね、まあ折角なんで一つ書こうかな
AKの赤茶系のいわゆるベークライトマグと呼ばれてるマガジンだけど
P38等に使われてる強度が高くないベークライトとは違い
ロシアで使われるAG-4SというFRP製なんだそうで非常に頑丈に出来てる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dd8-Jptq) · 2021/07/20(火) 22:15:57.89

>>261
ソ連小火器政策はコストダウンのために鉄薬莢やプラスチックマガジンを一早く導入し、西側より先進的側面がある。
それと比べれば新型銃が多い西側はなぜか消耗品に関して旧態依然

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b602-ZPtt) · 2021/07/20(火) 22:24:01.43

あの赤茶のベークライト製マガジンって74からだよね
47やMとの差別化の為にあんな色してたっていうけど、目立つからやめてくれってのが現場の声だったそうね

ところで、7.62×39のAKよりAK-74のほうが好きな俺はアタマがどうかしてるんじゃろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0510-YsWi) · 2021/07/20(火) 22:34:12.31

>>264
赤茶系マガジンはAKMからだよ
> 目立つからやめてくれってのが現場の声
自分はロシア側証言ではそんな意見は見聞きしたことはないよ
フォーガットンのイアンさんとかも言ってるけど
西側ではオレンジで目立つのではと思うらしいけど実際はもっと暗い色だし
大地の色とも親和性は低くないので特に目立つことはないそうだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-4cDt) · 2021/07/20(火) 23:19:42.14

何もんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b1ed-zG/2) · 2021/07/20(火) 23:30:58.35

そもそもAK74の初期モデルまではハンドガード・グリップ・ストックが木製で赤茶だったからな。マガジンだけ黒くしても仕方ないでしょう。
AK-74Mで全体が黒くなったけどな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-4cDt) · 2021/07/21(水) 08:02:08.32

ソ連趣味ってそんな感じで持ち上げても後で梯子外されるの多くない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 759f-Jptq) · 2021/07/21(水) 08:37:04.88

外されるもなにもソ連はずでに滅亡した
あんな商売と要素を一切考えてない効率重視文盲向き実用重視設計が採用されることは以後何十年もないだろう。

現代のロシア銃も民営化の波に飲まれて商業主義に流された

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0510-YsWi) · 2021/07/21(水) 09:46:27.86

>>268
東西問わず木と鉄のパーカッションリボからハイテクNGSWまで
どこの国でもキャラが違いローテクハイテク安物高級品別の意味で好きなんで
後で実はこうだったってのもショックではあるけどそれはそれ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-vGEc) · 2021/07/21(水) 11:35:39.52

ポリマー素材マグに関しては所謂STANAGマガジンの元設計がおかしいだけなんだけどな
米軍内でM16に使うだけなら勝手に苦しんでろレベルだったんだけど
弾薬と一緒にNATOへ広めようとした罪は大きい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76e5-xL6t) · 2021/07/21(水) 18:01:35.62

アルミSTANAGがウンチだったのは有名な話だけど
スチール含めて根本的な設計そのものにも問題あったの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0510-YsWi) · 2021/07/21(水) 18:46:48.43

>>272
横レスだが、アルミは軽いが変形が、スチールは重いが丈夫
ポリマーはフリードロップしないが軽くて丈夫で自己潤滑と特性が違うからねえ
https://www.youtube.com/watch?v=Nu75yYtRkbg&;t=65s
上の動画見ればわかるけどHK416で装着出来ない、F2000はパッキンが邪魔、SCARのボルトキャッチの問題等
PMAGの多くの問題はその後出た改良版でクリアされてはいる事もあるけれど
PMAGよりアルミが軽く安く使いやすい事実は変わらないとの声も根強い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0510-YsWi) · 2021/07/21(水) 19:50:36.27

ちなみに我々がSTANAGマグと読んでるSTANAG4179だけど
規定されてるのは寸法基準に過ぎないのでアルミスチールポリマーと材質自由だそう
それとNATOの標準化は草案のまま進まずに未だ標準化されてないのは案外知られてないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76e5-xL6t) · 2021/07/21(水) 20:26:51.09

2年ぐらい前にここでも話題に挙がってたね
TFBの記事だと本来ならSTANAGじゃなくてUSGIマガジンとでも呼ぶべきとか書いてた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5536-5TwB) · 2021/07/21(水) 21:56:51.03

PMagもバージョンアップしてるんだな。
こういう改良精神は好き。
https://youtu.be/MUnJDjrnXvA

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76e5-xL6t) · 2021/07/22(木) 03:48:26.43

素朴な疑問なんだけど、なんでFNHはF2000やP90を近代化しないんだろう
ブルパップ小銃は確かに一部の国でコンベンショナル小銃に置き換えられつつはあるものの
排莢方向を改善した新型小銃は今でも複数の他メーカーから提案されてるし
F2000は、2カ国でサービスライフルとして8カ国で特殊部隊装備として今でも運用されてる
1カ国を除いてほぼ特殊部隊でしか使われてないSCARの新型を毎年発表するより
F2000の顧客に新型を提案する方が期待値は高いんでないか？もう遅いけどフランスのFAMASの後継需要もあったはずだろうに

P90に至っては米のシークレットサービスという世界一重要な現場でバリバリの現役だ
なのに米のSFで運用中のMP7と比較すると陳腐化甚だしい
現在の需要と全く噛み合ってないエルゴや低い拡張性だけでもなんとかするべきだと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0510-YsWi) · 2021/07/22(木) 07:20:18.22

>>277
前提として個人的には特殊に見えるP90やF2000のエルゴは慣れてしまえば優秀だと思ってますよ
https://www.youtube.com/watch?v=hsEHEjA0Z1w
しかしF2000を装備に加えてる特殊部隊はポーランドを除きレベルが高くなさそうだし
SBR制限の為にブルパップに一定需要がある米国でさえ発売時期を考慮してもおもちゃレベルのスコープはありえない
トリガーは悪くないもののタボールよりは悪く、発売時期からすれば最終弾のホールドオープン機能は必要だったろうし
密閉性は高く信頼性は高そうにも思うけど、カバーだけでは対処できないジャムをクリアするのにはフィールドストリップが必要と
市場から早期撤退せざるを得なかったF/S2000を今後も求める市場があるとは思えず、改良する余力はFNに無いのでは？
https://www.youtube.com/watch?v=hsEHEjA0Z1w
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/12/22/hot-gat-or-fudd-crap-tactical-perfection-or-nautical-rejection/
> 米のSFで運用中のMP7
USSOCでのMP7は射程に不満だった為ラトラーに更新されたはずですよ
各種装備を使いこなす特殊部隊と言えども他のライフルと類似性のある装備の方がありがたいはずだし
まあ300BLKも223に装填可能という重要な弱点はありますけど
なのでP90やMP7は300BLKの登場により各国の特殊部隊の新規調達需要は低くなると思います
他に活路を見出すとすればロンドンやベルギー等の都市LEのテロ警戒用途といった所でしょう
がその場合、多くは他のロングガンで訓練されてはいないでしょうから、エルゴや操作性の問題は特に無いと思いますし
拡張性も光学機器が一つとライト類が付けば問題ないでしょうから今ので十分では？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-4cDt) · 2021/07/22(木) 07:26:58.92

まぁ本当に更新されたのか真実は知らんけどな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-fxVy) · 2021/07/22(木) 15:31:40.92

フォワードイジェクトで最終弾ホールドオープン有りにするとボルトがエンプティケースをくわえたままになるというちょっと面白い状態に。
f2000とかエキストラクターで保持してるだけだからアモのばらつきとかで保持が弱い状態があったりしてマグチェンジの衝撃でケースがポロっと外れたりしたら悲惨な事に。とかつらつらと妄想する酷暑の午後

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0510-YsWi) · 2021/07/22(木) 16:54:23.06

>>280
その場合はケースガイドとなるスイッチが被さるので
マガジン引き抜いたマグウェルからケースがぽとりと落ちるだけのような気がします

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee5f-Rh1M) · 2021/07/22(木) 18:02:55.67

マイクロタボールのサイズで、そのサイズに最適な弾薬で…
と想像したが、まずP90があるし、9×39系の超小型AKも多数ある、と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0510-YsWi) · 2021/07/22(木) 18:57:46.02

>>282
> 9×39系の超小型AK
良く勘違いされるけどAS VAL系は見た目は似てるがAKと内部構造は全く違うのでAK扱いはどうかと思う
https://www.youtube.com/watch?v=yIhD4FeB4IA
VAL系はVZ58みたいな直動ハンマーにエジェクター内蔵のマイクロロッキングラグなボルトで
AKとは違いロッキングリセス一体型のバレルだし
ピストンも一見AKぽいけど実際はリュングマンの亜種って感じなのですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-buGV) · 2021/07/22(木) 23:12:01.37

そういやVSSだとフレームが総削り出しの高級品なんだっけか？
フレームと同じ大きさの金属塊からちまちま削って形を作るという

ASVALも同じ作り方なのかね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-6+1X) · 2021/07/23(金) 05:32:33.56

>>281
確かにマグを外してるときなら良いと思うけれどフレッシュマグを叩き込んでベースプレート叩いたりしたときとか。
ボルトフェイスから外れたり外れなくともケースが明後日の方向を向いたりとか。気付かないでボルト前進させたらとか考え過ぎか～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51ed-nk0z) · 2021/07/23(金) 07:31:59.63

>>284
AK47だって削り出しだぞ
AKMでやっとプレス成型になっただけで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-RVCY) · 2021/07/23(金) 08:32:27.97

9x39ファミリーは元々は特殊作戦向けの少数生産品だから
プレス工法用ライン造るより切削工法を選んだのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6923-pIFm) · 2021/07/23(金) 18:57:37.23

AKのバッファーゴムプレートって反動抑制というよりか
銃の寿命を伸ばすためについてんだな
https://youtu.be/VhjLyhzHjCI

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-3Z6B) · 2021/07/23(金) 19:05:23.58

ロシアの銃器メーカーって、どこの旋盤使ってるんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b9e5-QsN2) · 2021/07/24(土) 08:16:24.49

>>288
ロシアも最近は閉鎖の念押しすんのか
それともバッファーかましててストロークが短くなってるからやってるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 718b-/zz1) · 2021/07/24(土) 10:34:43.20

AKのセイフティOnだとBCGの後退を完全に制限してるんだと思ったらハンドルひっかかるところまでは後退できるんだな
昔からこうだっけ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-HKPb) · 2021/07/24(土) 11:28:55.93

>>291
>>AK
セイフティオン状態で薬室の一発を手動排莢できるため

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-TCGq) · 2021/07/24(土) 11:38:24.95

>>292
排莢出来るなら装填もできるんじゃねーの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-HKPb) · 2021/07/24(土) 11:48:46.67

>>293
つ　マガジンリリース

まあ、敢えてマガジン無しの状態で薬室に一発を入れることは可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b910-5TCi) · 2021/07/24(土) 11:49:30.28

>>293
後退量が足りないから不可能だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-HKPb) · 2021/07/24(土) 11:51:56.43

>>292
>セイフティオン状態で薬室の一発を手動排莢

実演動画
https://youtu.be/_B4v46Ldvzc?t=65

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-HKPb) · 2021/07/24(土) 11:53:07.46

>>295
え？できるじゃね？
まあ、誤解したかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b910-5TCi) · 2021/07/24(土) 11:58:24.43

>>297
省略せず書くなら、マガジンからの装填は後退量が足りないから不可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7186-Zcex) · 2021/07/24(土) 12:13:49.21

セフティさえ掛けておけば兵隊は余計なことをできない設計で
あのパーツがダストカバー兼セレクター兼BCGブロックになってるところがAKマニアのホルホルポイント

アサルトライフルスレッド その79

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