アサルトライフルスレッド その79

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2021/07/04(日) 22:33:39.95ID:eMUN8092a
アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッド その78
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621314084/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/07/23(金) 05:32:33.56ID:1kFBJsbHa
>>281
確かにマグを外してるときなら良いと思うけれどフレッシュマグを叩き込んでベースプレート叩いたりしたときとか。
ボルトフェイスから外れたり外れなくともケースが明後日の方向を向いたりとか。気付かないでボルト前進させたらとか考え過ぎか〜
2021/07/23(金) 07:31:59.63ID:VMHnoNrY0
>>284
AK47だって削り出しだぞ
AKMでやっとプレス成型になっただけで
2021/07/23(金) 08:32:27.97ID:Jk+2PMlNa
9x39ファミリーは元々は特殊作戦向けの少数生産品だから
プレス工法用ライン造るより切削工法を選んだのでは？
2021/07/23(金) 18:57:37.23ID:XH6jAb3P0
AKのバッファーゴムプレートって反動抑制というよりか
銃の寿命を伸ばすためについてんだな
https://youtu.be/VhjLyhzHjCI
2021/07/23(金) 19:05:23.58ID:L2xY4yTi0
ロシアの銃器メーカーって、どこの旋盤使ってるんだろ？
2021/07/24(土) 08:16:24.49ID:vIX7FgM20
>>288
ロシアも最近は閉鎖の念押しすんのか
それともバッファーかましててストロークが短くなってるからやってるのか
2021/07/24(土) 10:34:43.20ID:Oer+SPFJ0
AKのセイフティOnだとBCGの後退を完全に制限してるんだと思ったらハンドルひっかかるところまでは後退できるんだな
昔からこうだっけ?
2021/07/24(土) 11:28:55.93ID:6vRzFIb80
>>291
>>AK
セイフティオン状態で薬室の一発を手動排莢できるため
2021/07/24(土) 11:38:24.95ID:lwpDlecKd
>>292
排莢出来るなら装填もできるんじゃねーの？
2021/07/24(土) 11:48:46.67ID:6vRzFIb80
>>293
つ　マガジンリリース

まあ、敢えてマガジン無しの状態で薬室に一発を入れることは可能
2021/07/24(土) 11:49:30.28ID:pXX99DYG0
>>293
後退量が足りないから不可能だよ
2021/07/24(土) 11:51:56.43ID:6vRzFIb80
>>292
>セイフティオン状態で薬室の一発を手動排莢

実演動画
https://youtu.be/_B4v46Ldvzc?t=65
2021/07/24(土) 11:53:07.46ID:6vRzFIb80
>>295
え？できるじゃね？
まあ、誤解したかもしれない
2021/07/24(土) 11:58:24.43ID:pXX99DYG0
>>297
省略せず書くなら、マガジンからの装填は後退量が足りないから不可能
2021/07/24(土) 12:13:49.21ID:3LCil1V70
セフティさえ掛けておけば兵隊は余計なことをできない設計で
あのパーツがダストカバー兼セレクター兼BCGブロックになってるところがAKマニアのホルホルポイント
2021/07/24(土) 13:01:25.09ID:Oer+SPFJ0
セイフティonでチャンバークリアできないのまずくないかと思ってたが普通にできるんだな
2021/07/24(土) 13:04:48.02ID:s6Zx/lfXa
セイフティONにしたまま全ての操作できた方が良いと思うんだけどそうでもないのかな。ONのまま初弾ロード、アンロード、通常分解とかできたほうが安全じゃね？
2021/07/24(土) 13:52:39.03ID:AUEU5XGG0
>>301
機械屋としては、AKのシステムをとるね
安全装置なんて飾りだよ、触らなきゃ安全…なのは、、何故か動いていた…があり得るからね
イジるなら元から切る、エンジンなら止める、電気ならコンセントを抜く、ブレーカーを落とす、、コレ安全管理の基本だよ
303名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Cc+X)
垢版 |
2021/07/24(土) 13:58:05.74ID:iBnZ5/PAa
SIGがオーストラリアの次期小銃に自社のMCX SPEARを立候補させてる、なんて話を聞くとイギリスがブルパップ止めてもおかしくない様に思えてきた…6.8mmの長銃身こそブルパップが合うという妙な自信があったけど、特殊部隊以外が取り回しを重視する事はあまり無いだろうし
2021/07/24(土) 14:18:36.63ID:vIX7FgM20
ブルパップを選ぶほど重視してないかもしれないけど
いまどきは各国軍はサービスライフルにも取り回しやすさを求めてると思う
まず米軍がM16をM4に置き換えたし
次世代小銃は大概16.5インチクラスが標準で伸縮可動ストックも多い
自衛隊もなぜか13インチの小銃を採用したし
2021/07/24(土) 14:58:02.36ID:52GT2Cdja
>>302
コンディション3/4が安全なのはそうですよね。そこからの遷移とかそこへの遷移時にセイフティONのまま操作できたほうがいいんじゃねーかなと。
例えが変かもだけどAK方式だとエンジンかけるのにブレーキを一旦外さないといけないような感じがするですよ
2021/07/24(土) 15:02:38.84ID:JWxaf6IEa
ロシアの特殊な人たちも
MP5やらM4やらG19使ってたりするから
なんだかんだでAKには不満あるじゃね
と空気読まずに書き込む
2021/07/24(土) 15:17:34.65ID:4akZHXwpd
自国の小銃に文句が無いのは陸自位だろうね。
まあ陸自の構成員自体が他国の小銃を知らないから仕方ない面もある。
2021/07/24(土) 15:19:51.63ID:vIX7FgM20
文句はある
例えば平成28年度の装備改善要望に事細かに次期小銃に求める仕様がまとめられてる
2021/07/24(土) 15:54:13.45ID:JWxaf6IEa
国産の話は荒れるから国産スレでどうぞ

【20式】戦後国産小火器総合 51【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1622447164/
2021/07/24(土) 17:18:18.65ID:pXX99DYG0
>>303
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/06/11/sig-ngsw-for-australia/
これ読む限りEF88を採用したばかりであるしCQBウェポンのみを欲してるか
2030年代から先の話ではなかろうかという話だね
まあストック折らねばSIGの方が長いのでCQB用ってのも変な話ではあるけどさ
英国だってA3のアプデはかなりの予算喰いなはずなので近い話では切り替えはないと思うな
変えるとするならSAW運用されてるMAGを軽いものに変更しそうではあるね
2021/07/24(土) 21:45:48.51ID:sbUbe4dQ0
>>193
遅レスだけど縮んだまま分子構造が変化しないから大丈夫とかいう理屈じゃないの
何回も折り曲げるから繋がりが切れてくる金属疲労が溜まってバネが折れる
2021/07/25(日) 12:51:30.26ID:rlOBcpKu0
>>306
世の中のオプションパーツってそいつら基準だからねぇ
2021/07/25(日) 20:18:24.33ID:tgpIbsK70
バネは動くから劣化するんだよ
動かなきゃ劣化しない
2021/07/25(日) 20:54:02.74ID:d/4KsyzA0
たしか自衛隊とか米軍じゃ撃鉄落としたまんまで保管するからセイフオフ撃鉄落としの状態でガンラックに置いてるんだろ？
銃口側からブラシ突っ込んで銃腔清掃するぐらい意識低い自衛隊はともかくとして、米軍までもが撃鉄のスプリングのヘタリを気にしてるわけだから
マガジンのスプリングも影響ないことはないんじゃね
2021/07/26(月) 00:45:56.55ID:jxCL4qIp0
旧西側の特殊部隊が所属をバレにくくするために、M4やAKを使ってるのと似た理由かもしれない
「使用している国・流通している国が多い」「敵と同じ銃である」辺りの理由からかな〜
2021/07/26(月) 00:56:29.59ID:jxCL4qIp0
もちろん、0.1秒でも早く敵を撃つ、少しでも装備を軽くする、という面において
AKよりもM4、
PMやMP443よりもグロック、
という選択になる意味も考えられる
317名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99d2-caHY)
垢版 |
2021/07/26(月) 06:18:11.28ID:uia7gLv90
そもそもAK類はがばがばに作ってあるので命中精度が西側の銃よりも明らかに悪い。
2021/07/26(月) 07:21:36.31ID:X5Hz5DFC0
>>317
どうやらそういうレベルじゃないっぽい
https://youtu.be/rxpvOX-rP_Q
レシーバーすらこんなにプルンプルンするなら、そりゃ当たらんわなあ…
319名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d901-uWJq)
垢版 |
2021/07/26(月) 07:47:19.93ID:GDvPc5e/0
>>318
これはひどい。
こんなの使いたくねえわ。
2021/07/26(月) 10:52:35.73ID:OHgdpaGe0
>>AK-47
単発精度はそう悪くないがフルオートは確かに悪い
とはいえ沖縄戦やベトナム戦なみの泥水に沈めれたAR-15を死ぬほど分解掃除すればAKを使いたくなるだろう

沖縄海兵隊ジャングル戦訓練センターの風景
https://i.ytimg.com/vi/5PmP5nAeCvY/maxresdefault.jpg

なおAK-74なら腕次第にかなり安定になる
https://youtu.be/_Ak1v6g786E?t=234
2021/07/26(月) 10:58:21.52ID:CAhZiI0la
>>320
SCARをください。
AKは嫌。
2021/07/26(月) 11:02:08.44ID:OHgdpaGe0
>>316
マガジンチェンジなど固有の問題を除けば
AK-12/15とガリルACEが登場するまでにはAKへのアクセサリー装着は困難であることは
特殊戦とタクティクールギャングにとって最も問題なりやすい
特に2000-2020年代の対テロ戦争ではそうだ

ちなみにアクセサリー問題に関してサバゲー界隈も影響されてる

とはいえAK-12/15だけではなく近年にポストAK-47市場を狙うガリルACEの採用は地味に増えている
この問題は多少解消される

トップレール問題の完全解決はAKV-521に期待するしかないが
個人的にレシーバーの穴を増やすガリルACEとAKV-521の左ハンドルを嫌いだ
FNC方式でいいと考える
323名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d901-uWJq)
垢版 |
2021/07/26(月) 11:03:06.50ID:n2JzIMqi0
>>320
AK撃ってるおっさんが120キロ越えのデブマッチョのこの道30年のおっさんがプラットフォームになってるから安定してるという話を聞いた。
2021/07/26(月) 11:08:51.02ID:OHgdpaGe0
>>323
そのおっさんは凄いのは確かだ
しかしAK-74フルオートはそう悪くないのも事実だ
https://youtu.be/Uj-LkfXP_QA?t=130
2021/07/26(月) 11:15:36.04ID:OHgdpaGe0
少なくとも20世紀後半で西側一般兵にとって5.56x45mmのAKプラットフォームはいい妥協点だった
実際ガリルはそこそこ売れて、評価も悪くなかった
とはいえ当時にSTANAGマガジンをそのまま使えるのAK系プラットフォームはFNCだけだった

SCARフォロワー世代が登場した以降、更新コスト問題を除けば古いAKやARプラットフォームに固執する必要は無くなったが
その更新コスト問題は厄介で、結局マイナーチェンジの域に出ないピストンARとレール化AKが依然に採用されてる
2021/07/26(月) 14:33:36.15ID:ZnnOJMgp0
5.45mm弾って結構弱装でMEで言うなら5.56mm弾より30カービン弾に近い
それを低発射レート＆凝ったマズルブレーキ＆AKの重量から撃つんだからそりゃコントロール性には優れるだろう
そもそもセミオートメインってのが西側式の考えでロシアはフルオート普通に使うし
2021/07/26(月) 14:55:39.23ID:ezn6ivUra
どうなんでしょ？
AKのセレクタは押し下げれば瞬時にセミに切り替えできるし
リアサイトなんかも一番後ろに引き下げれば標準規制の照準になるんで
考えてないようで確りと兵士のこと考えてるような気がするのは
気のせい？かな

でも、まあ、ロシアは室内エントリー時にフルオートで掃射しながら突入するし
西側とは思想が違うのかもねわけわかめ
2021/07/26(月) 16:58:49.97ID:dAnKhzD2a
>>318
( *・ω・)ノこっちはどうよ？
https://youtu.be/C_xnEqPGh2s
2021/07/26(月) 20:13:17.82ID:iUtqEXET0
>>328
東独のも大差ないよね
でも同じプレスレシーバーでもAK47タイプ1やAMDはグニャグニャじゃなく普通レベル
https://www.youtube.com/watch?v=ZQJtyM8a3fw
https://www.youtube.com/watch?v=A3r9cyS2rVI
タイプ1は耐久性不足だったのに不思議だ、当然ミルドの47やM70はごく普通
https://www.youtube.com/watch?v=IALEtroS22Q
https://www.youtube.com/watch?v=zVf7uuEW0dM
ピストン式で剛性不足なAR18もAKMレベルにしなるね
https://www.youtube.com/watch?v=T8wEvNUHDNk&;t=446s

AKMもAR18もストローバレルで薄いプレスレシーバー要素に加え
ここまで揺れるのは固有振動数の関係なんだろうね
精密ライフルばりにバレルチューナー付けて試してほしい
2021/07/27(火) 01:31:38.84ID:wp74qssD0
https://fb.watch/v/fvZRbd_6r/
熱伝導の低いポリマー薬莢はより少ない火薬量(反動とマズルブラッシュ)で真鍮薬莢と同等のパフォーマンスが出せるそうな
2021/07/27(火) 04:05:16.20ID:+GlQ0I+P0
ロングもショートもピストン方式はボルト・ロック解除で銃身を起点にテンションがかかるからグネグネするのは仕方ない

AKが反動強いのは、体積の大きいボルトと一体のピストンの重量物が後ろにぶつかった時の衝撃によるものだって言う話は半分嘘だよ
コストを度外視してチタン製のボルトを作って軽量化しても反動はキツイから
2021/07/27(火) 04:25:21.35ID:SJeevxxg0
自衛隊は64式はAK47を丸パクリすればよかったんじゃないだろうか
2021/07/27(火) 04:39:33.09ID:RstY3fnY0
AK47は性格的にSMG寄りだから駄目でしょ
最近変わり始めてるとはいえ、自衛隊は伝統的に極端な野戦重視で人海戦術とも無縁なんだし
334名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99d2-caHY)
垢版 |
2021/07/27(火) 06:01:21.24ID:BHUc85qm0
AK方式だと反動でかすぎて64式の求められてたフルでコントロールという要求にはふさわしくないな。リュグマン方式が一番ふさわしかったが当時の日本の工作精度では無理だったし。
2021/07/27(火) 06:19:05.35ID:P2fV/azE0
そもそもAK自体、分解結合の容易さ以外に価値を見出せない。
2021/07/27(火) 06:27:05.35ID:jzF6OdIs0
>>332
現物が手に入らなかった。
2021/07/27(火) 07:07:03.98ID:57Rl4Ram0
>>332
>AK47は性格的にSMG寄り

たまに撃つ 弾が無いのが 玉に傷
という伝統に合わない

とはいえ「弾薬が足りない＞射撃訓練不足」の悪循環で大戦当時に「日本軍の小銃射撃精度は低い」と米軍が記録した
弾薬不足である以上に多分実戦での射撃精度は高が知れる

ソ連はこの問題を割り切ったので弾薬コストを減らせる鉄薬莢にシフトした
数を活かして接近戦に持ち込めば問題ないので
「想定範囲内にそこそこの命中精度をもつ連射が効く自動小銃+低価格鉄薬莢弾薬」のコンセプトは今にもあちこちの戦場に猛威を振るう

とにかく弾薬不足の兵站事情は連射重視の小銃と相性は悪く
案外セミオート命中精度が高い半自動小銃であれば自衛隊の弾薬事情に合うかもしれない
2021/07/27(火) 07:12:18.99ID:57Rl4Ram0
>>335
掃除時間を減らせる>休暇時間を増やせることは兵士にとって偉大
人も銃も泥水に一日中浸み込んだ後に特にそうだ

なお筋力トレーニングにも使えるという

https://youtu.be/y51u_IXgBx8
元スペツナズ隊員に聞くAKの凄さ
2021/07/27(火) 07:21:43.81ID:57Rl4Ram0
>人も銃も泥水に一日中浸み込んだ

これを10時間以上にやり続けたの後に、日が落ちて、そしてあなたに待っているのは、ランタンレベルの光で銃器掃除するの状況を想像してください

田植え前の水田で「泥りんぴっく」
https://youtu.be/tkr5bgiGIbI

地域によって猛吹雪の中に銃器掃除しなければならないのでさらに酷いだろう
2021/07/27(火) 07:39:22.53ID:dJLBNCeY0
64みたいな特殊な構造ならともかく
普通のターンロックボルトかつガスピストン式の小銃なら
ぶっちゃけ分解結合の簡便さはどれも大差ないよね
なんでAKだけ特別に「素人でも扱いやすい」ってことになってんだろ

特にAK47
重たいし反動でかいしでむしろ扱いにくいだろ
2021/07/27(火) 07:59:02.75ID:pbeYdWWm0
>>337
>とはいえ「弾薬が足りない＞射撃訓練不足」の悪循環で大戦当時に「日本軍の小銃射撃精度は低い」と米軍が記録した
それ実は、撃たれてる方はそう感じるというただの戦場トリックで日本軍側も「アメリカはパカパカ撃つけど全然当たらなくて射撃が下手くそ」と評価してたり

そういや何年か前に米陸軍が射撃練度は年間で120発撃てば十分とかいう謎のレポート出してたけど最近全然聞かないな。取り下げたのかね？
2021/07/27(火) 08:09:58.85ID:SK2rh39M0
>>340
見れば分かる

ロシアンボーイとガールによるAK-74分解結合デモ
https://youtu.be/LrxjYfl05ek

新生代小銃の代表SCARの分解結合
https://youtu.be/UrWKsLZWfh0

https://youtu.be/LHn6tYx8TMc?t=130
M16 vs AK47分解結合
2021/07/27(火) 08:16:51.66ID:dJLBNCeY0
>>342
大差ない
https://www.youtube.com/watch?v=2HFp82g6fPQ
2021/07/27(火) 08:31:56.41ID:YAKZW3YW0
>ロシアンボーイとガールによるAK-74分解結合デモ

解説すると実はAKの消炎器を分解する必要は薄いのでさらに早くなれる
特にボルトとBCGの構造をユニット化されて分解しやすく
暗闇の中で部品を草むらにロストする可能性も低い
（軍によって部品ロストは非常に大変な事で、部隊全員で探せばならない）

構造上レシーバーを分解する必要はなく、カバーを取り除けばいいのでそれも自動小銃の中では比較的に簡単
(21世紀にこれはトップレール載せにくい問題に繋がるだが)

ロングストロークのためガスシリンダーの構造も比較的に簡単で、分解しやすい

とにかく性能ではなくユーザーのことを色々を考えて作った銃、
中小学生や文盲さえも数十分で分解掃除の基本を学べると評判になった
2021/07/27(火) 08:40:18.88ID:YAKZW3YW0
>>343
DI AR-15のガスシステムを分解掃除必要はないと信じられてるだが、質が低い弾薬を使うや水に沈まれた後にガスチューブが詰める可能性はぐっと上がる
そこで信用性を増やすためにショットストローク化にすると、ハンドガードを分解する必要が出るので手間は増える

HK416
https://youtu.be/n7TSiMJen98?t=205

ちなみに台湾T91の最大の改良点はこの手順を省略できること
他に最も面倒の問題はAR-15系ストックのスプリングチューブが浸水する場合、とにかく水が出ないので、銃身以上に掃除しにくい
2021/07/27(火) 08:53:55.68ID:hhoVZgKi0
>>341
ww1の戦訓で言われてたろ「ライフルマンは空しか撃たない、鉄砲は飾りだ」
だから、ドイツは戦争前から歩兵に騎兵銃を持たせた、日本は対空用の短小銃を持たせた
その結果、フルサイズの自動小銃を持たせた米軍が羨ましいと言う話は聞かれなかった
強力な鉄砲が要ると騒いでいるのは米軍の一部だけとメーカー、残りは「M4で充分や」
2021/07/27(火) 09:06:18.39ID:YAKZW3YW0
>>346
まあ、概ねマイナーチェンジARとAKで十分な状態が続けているため
SCARフォロワー世代の普及は遅い

接近戦を除けばアサルトライフルの命中精度はあまり期待されてなく
野戦に関して依然に短連射の制圧射撃が主流

小銃マニアのアメリカ人は命中精度がいい小銃にこだわるが
実戦にアサルトライフルは最も輝く場合はCQB、特に乗車歩兵にとって寧ろ軽量短小化が重視されてる
2021/07/27(火) 09:49:04.68ID:k5nIBNT9d
そりゃメンテなんて簡単に行えるに越した事はないし大半の兵隊にとって銃は重りなのはそうなんだがそれで軍用銃としての性能がおざなりになってしまうのは如何なもんかと思う
先人達は先込マスケット〜ボルトアクション〜SMGや自動小銃とどんどん複雑な銃に持ち替えてきたんだぞ？
当のAKだってAKV-521なんて随分と西側寄りな構造になったし
2021/07/27(火) 10:53:26.73ID:+ibBn7lud
つまり、ブルパップが求められてるんだろ？
やはり、L85やAUGは正しかったのだ！
2021/07/27(火) 10:55:31.49ID:LINzDKKh0
L85はともかくAUGはいい銃だろ
当時のブルパップの中じゃ群をぬいていい銃

結局冷戦時に作られた銃って
本気で戦争に備えてた時代だから
良い銃おおいんだよなー
351名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d901-uWJq)
垢版 |
2021/07/27(火) 12:02:32.10ID:qoKem++P0
小火器は兵士の個人防護兵器という扱いで目標地に歩兵を流し込むまで死なない様にだな。
2021/07/27(火) 12:23:22.21ID:0w/wlY+W0
んだんだ
兵隊の任務は高性能なライフルで敵兵を射殺することだと思い込んでるオタクが多すぎる
353名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1332-WbmC)
垢版 |
2021/07/27(火) 12:41:24.02ID:Ux87F5Xv0
歩兵の小銃は極論爆竹括り付けた木銃でもいい
突撃するときの花火になればいいんだ

大事なのは機関銃
歩兵すなわち機関銃のタマ運び係だ
2021/07/27(火) 12:45:36.03ID:YAKZW3YW0
>>349
>ブルパップ
短小化は評価できるがアサルトライフルの本領であるCQBに使いにくい

DMRとして発展する余裕はあると思うが
狙撃屋は大抵トリガープルと構えの理由でブルパップ嫌いだな
2021/07/27(火) 12:47:02.29ID:1LWlYPiad
小銃なんて火砲や空爆が来るまで前線維持、観測、効果判定のための歩兵を死なせないためにあるもんだしな
2021/07/27(火) 12:52:03.95ID:YAKZW3YW0
>>348
>>AKV-521
実は軍用じゃなく民生市場向きらしい
登場がAK-12/15より数年遅く、現時点でロシア軍に採用される可能性は薄い

しかしレイアウト近いのFN FNCを冷戦時代の最優秀AK派生型設計と評価する声も昔から存在する
ボルトとBCGの改変を最小限にしたAKV-521の設計自体は優れる
自分は穴を増やす左ハンドルを除けば好きだ
2021/07/27(火) 12:57:00.58ID:YAKZW3YW0
>>アサルトライフルの役割
野戦に小火器の役割は戦線構築と維持、そしてライン上げ
そしてアサルトライフル独自の役割は陣地の防衛と掃討などCQB

野戦で敵を殺傷する主役は砲爆撃
銃弾で敵を拘束して砲撃で殺す、沖縄戦にも有効と証明された戦法だ
2021/07/27(火) 13:11:37.85ID:zQCgxhEw0
しかし絶大な火力支援を期待できる米軍がそれでも歩兵用ライフルを「コスパ優先で適度に使えりゃいいや」ってところに抑えておかないところが
なんとも言えんな
しかも
「多少メンテに手がかかっても軽くて当たる奴」
を選んでいるのがなんともいえん

これはもう、米軍みたいに補給が潤沢で、銃が多少調子悪くなったらすぐに新品に交換できる軍隊ならではの考え方なのかもしれん
2021/07/27(火) 13:26:01.53ID:YAKZW3YW0
>>358
概ね同意できるけど、
個人的感想だが、アメリカ人は世界一銃器好きなので小銃の性能に拘る
多分江戸時代に日本人は刀に高性能を追求し、剣術の開発に力を入れるのような心理

(なお幕末にそれは多少に役に立ったとはいえ野戦では銃器と火砲の敵わなく、耐久性にも疑問を残した（特に柄の構造）
後により安価の銃剣とシャベルや山刀の方も十分に近代戦を戦えると判明したので、日本刀の性能アップに使ったリソースは結局趣味の領域に出ないと自分が考える)


アメリカ人がそんな小銃開発に拘って数十年、最新採用された小銃はビームガンでも何でもなくだたのピストンAR
ストーナーのAR-18を参考にした台湾人さえ1970年代でやったこと
銃オタをやって来た自分もガッカリだぜ
2021/07/27(火) 13:26:55.16ID:hhoVZgKi0
>>358
西部劇のお国やから、、しゃないわ
しかも金と工業力が有って、業界の献金も野放しのお国や
新小銃でややこしく揉めて前へ進まないのは、現場からの要請が無いからだろう、、新小銃は全部重くて捌きにくい
推しているのはメーカーと、その手下の軍幹部達だけ
献金が貰えない議員達からしたら、新小銃へ換える利点が見えないんだろうな
市民に鉄砲が広まりすぎて、市民が総鉄砲評論家化しているしから、強引に換えるとM16の悪夢が再来するかも…だし
2021/07/27(火) 13:35:58.03ID:wp74qssD0
小銃偏重の考え方は中二病だし戦争において小銃火力は歯車の一つでしかないことは確かだが
WW1の戦訓まで持ち出して過小評価するのは反動的と言うか高二病まで行ってると思う

>>358
先進国である以上命の値段は高いし、歩兵が撃つ時点で既に危険な状態に晒されてるので精度と射程の勝る装備を求めるのは必然かと
後は正確な狙いさえあれば殺傷能力はカタログスペック通りに出せるのも事実
AASAMに初参加した自衛隊がコテンパンにされた後、ACOG他を持ち込むようになったように小銃の有効性は照準器の良し悪しにも左右される
2021/07/27(火) 13:38:46.80ID:YAKZW3YW0
>>359
まあ、技術開発を否定したいではなく
アメリカ人がそんなに力を入れてる割に進歩はあまりにも少ないと嘆くだけだ
その少ない進歩(アクセサリーの開発など)の効果をフル発揮できるのも一握りのよく訓練された人間に限って
大規模戦になると重要性は薄くなる
2021/07/27(火) 13:39:02.61ID:k5nIBNT9d
というかガリルやバルメをAK派生と言うなら何ら異論は無いけどFNCやSG550は何をもってAKなんだ？
ガスピストンとハンドルが一体のボルトキャリアなんてAK以前からある何ら珍しくない構造だしそれでAK派生っていうのはポリマーフレームオートを全部グロックって言うようなもんで確かに影響はあるだろうが強引過ぎるわ
2021/07/27(火) 13:46:25.05ID:YAKZW3YW0
>>361
そこで停電した室内に役立つタクティカルライトを除けば
野戦に最も有効の小銃アクセサリーはスコープだが、それも戦場次第
例えばジャングル戦などにスコープの性能をフル発揮できる余地は少ない(そもそも敵を見えない場合が多い)

なにより軍用級スコープの値段は銃器以上になりやすく、それが普及を妨害している
アイアンサイトも戦えなくもないため、電池を必要とする接近戦用光学サイトも費用対効果は微妙で、採用されにくい
金さえ出せば多少効果あるとはいえそんな金ある軍隊は少ない
2021/07/27(火) 13:47:02.67ID:k5nIBNT9d
例えば元祖アサルトライフルのStG44
http://imgur.com/LxlWub2.jpg
ロッキングこそティルトボルトだがフレームがアッパーとロアーに別れる構造なんかAKよりもFNCやSG550に近いだろう
2021/07/27(火) 13:57:19.02ID:YAKZW3YW0
>>363
解釈違いと感じるならそれを争うつもりはないが
冷戦後半では定番の一つになったフルオート向きロングストロークとロータリーボルトを普及させた要因は間違いなくAK-47
実際FNはFALにブローニングから受け継いだティルトボルトを採用したが、FNCでロータリーボルトに変更された
同時期にG3もドイツ独自のローラー遅延式を採用したが、G3派生を除けばそれを受け継ぐ設計はない

ロータリーボルト実用化の先駆けガーランド系はご存知の通りM14で一度フルオートに失敗した
(AKがそれをフルオートに上手く改変した)

AR-10/15のロータリーボルトの霊感は出所不明、ガスシステムの設計に関してAK(あとAR-18)ほどの影響力はない
2021/07/27(火) 14:46:16.45ID:i1sTfr+pd
歩兵にとって軽さは大正義だし
2021/07/27(火) 14:47:02.94ID:1jH+/fUz0
補足、FNCとSig 550のボルトはかなりAKボルト似

FNCボルト
https://i.imgur.com/RsV28uC.png

上SG550、中AK-47、下SG552のボルト
https://i.imgur.com/gZYifb6.jpg
2021/07/27(火) 14:55:29.92ID:1jH+/fUz0
>>367
同意
だからAKは確かに古い
とはいえ鉄と木と比べればアルミとポリマー素材の加工にはある程度の工業力を要求するため
鉄と木で概ねの部品を作れるAK-47系銃器が第三世界に普及する

AR-15最大の先進性はまさに素材
しかしコスト問題で海賊し放題のAR-15以外のアルミ新型小銃はなかなか普及しないだな
2021/07/27(火) 15:17:49.66ID:+GlQ0I+P0
ARは、よく当たる反動も小さく軽い
運用面でデリケートだが撃つだけなら素晴らしい
2021/07/27(火) 15:52:43.11ID:k5nIBNT9d
>>366
別にFNCやSG550がAKの影響を受けた事は否定しないけどそれはボルト周りだけであってレシーバーの構造等違う部分も多々あるのにAKのコピーや派生型の如き扱いをするのは同意しかねるってだけよ
それが通用するなら極端な話世の中のガス圧作動方式の銃は全部オキチスの派生型になってしまう
2021/07/27(火) 16:16:42.50ID:TL/idruoa
>>371
同意
>>356のこれのソースが知りたいです
＞レイアウト近いのFN FNCを冷戦時代の最優秀AK派生型設計と評価する声も昔から存在する
2021/07/27(火) 16:17:41.62ID:dJLBNCeY0
SCAR含めてショートストロークピストン、マイクロロッキングラグ、ターンロックボルトの小銃は
みんなAR18の派生型って海外でも揶揄されたりするし、それと同じようなもんじゃないの
2021/07/27(火) 16:26:58.78ID:SJeevxxg0
64式でAKが無理ならSTG44に二脚つけるだけでよかったのでは
2021/07/27(火) 18:23:29.66ID:+OS8kT0lM
タークも550を西側で贅沢に造ったAKと評してたな
2021/07/27(火) 18:58:42.85ID:n2u2vo/D0
>>332　今北。SKSを丸パクリ（開発者談）してますがなにか。AKはものがないんだよまだ。
2021/07/27(火) 19:59:21.65ID:1jH+/fUz0
>>372
>FNC

中国の銃器デザイナーの間に知られる話と聞いた
登場時期は微妙であまり売れなかったが、当時に西側においてもこれといった欠点はない軍用小銃として知られていた
ガリルと違ってM16マガジンを使用できるため兵站面にも優秀

まあ、口伝の話に過ぎず、聞き流しても構わない
2021/07/27(火) 20:03:57.17ID:hhoVZgKi0
>>374
> 64式でAKが無理ならSTG44に二脚つけるだけでよかったのでは

タラレバ…なら、苦労して開発した六四式を投げしてて、ストナー63にすれば良いだけじゃ
何故M16やAR18じゃ無いのかってか…儂の趣味じゃよ
2021/07/27(火) 20:05:41.97ID:orSlprSSa
>>358
そりゃアメリカではコスパ的にAK系よりAR系の方が良いからでしょ

専用ラインをドカバカ敷きまくったおかげでアメリカではまともなAK系に比べてまともなAR系の方が安いという逆転が起こってるし、メンテ自体も小銃としては普通のメンテだし、ベトナムの時に猛威を振るったクソ弾薬もお友達に全部押し付けて今はクリーンな弾薬使ってるから清掃も楽だし

…どちらにせよアメリカでしか使えそうにないな！
2021/07/27(火) 20:21:33.83ID:na8CPKp10
>>377
中国人かよ！
ロシア人が自分とこのAKの優秀さをプロパガンダする為に言い出しそうなもんだが

上でSTG44が出てたけどティルトボルト式ってロッキングブロックを固定するレシーバー強度必要と言われるけどクルツ弾とはいえドイツ人はプレスレシーバーであっさりやってのけてるのは流石だと思う
2021/07/27(火) 20:46:59.10ID:+zaBqtBI0
>>374
7.92弾なんか死んでも採用する訳無いのに、どうしてそこまでありもしない妄想を書けるのか感心するレベル
2021/07/27(火) 21:27:56.62ID:cyOoUdRIa
>>381
ケルベロス世界からの書き込みかもしれない
2021/07/27(火) 21:55:40.33ID:zisOWO9h0
>>379
軍事援助のためにアメリカが第三国からAK系銃器を購入した事例もあったな

話題のアフガンにおいてAR-15を使うのは少数の特殊部隊、主力小銃は依然にAK・米軍が20年近く駐屯してもこの状態
https://youtu.be/W4O3zCYwXWM

いくつのケースに撤退した米軍が残した山ほどAR-15は消耗激しいのかあまり広く使用されてなく、
複数の要因あるとはいえ、米軍が去った後に現地のAR使いが数的優勢を持つAK使いに圧倒されるのが通例かもしれない
1975年にあったことだった

長期戦に銃本体の頑丈さと弾薬の安さが物を言う
2021/07/27(火) 22:27:21.30ID:P2fV/azE0
ヒトの命が安い失敗国家はしょうもないな。
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