アサルトライフルスレッドその79

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-EA13) · 2021/07/04(日) 22:33:39.95

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその78
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621314084/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-cY1d) · 2021/07/06(火) 15:18:30.14

>>30
テキストロンのがケースレス化するのかは分からんが(目指してはいるようだが)、もしなった場合は軽量化されて省スペース化されるからむしろ持てる弾数増えるんでないの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-TSLg) · 2021/07/06(火) 16:12:11.55

6.5ミリアリサカ弾仕様のAKって割りとアリな気もしてきた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2395-/kLd) · 2021/07/06(火) 16:31:31.27

>>18
New Desert Tech 6.5 Creedmoor MDR Bullpup
https://youtu.be/jJhnv_qdl-I

>>32
6.5 Creedmoor Galil “GalilMoor” by Evocatus Strategic!
https://youtu.be/3zhs76b2CD4

6.5CMの親薬莢は.308のため、.308の銃器を6.5CMに改造するのは簡単だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/06(火) 16:37:26.30

>>30
どの口径でもCTケースの詳しいサイズは未公開なんだよね
5.56mm比較では308サイズのNGSWは3社マガジンの大型化は避けられないのでCTだけの問題ではないよ
https://chanakyaforum.com/textrons-next-generation-ct-ammunition/
CTケースの利点の一つに圧縮された装薬使い効率良い燃焼でケース体積の減少が可能なので
6.8GPは308に対して直径はある程度大きくなるけど全長は短くなり体積は減るし
重量は308比で3割減なので308よりは携行弾数は上がるかもしれないけどね
一方銃本体の重量は不明なれどM4より重くなるのは必然だろうから
NGSW-FCと合わせて陸軍も海兵隊に習い狙撃重視で無駄玉排除だろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-EA13) · 2021/07/06(火) 17:48:06.80

>>30
CTA弾だとCTタマタマになっちゃいますぜｗ
確かにCT弾だと若干直径が大きくなるっぽいな。プラケースのせいかテレスコープのせいか
https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/05/08/lsat-6-5mm-plastic-cased-ammo-armys-next-small-arms-program/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2016/05/wV5UVry.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/06(火) 18:04:25.98

>>35
そっちは合成しててサイズ比較が出来るのか怪しいと思うんですよね
https://images01.military.com/sites/default/files/styles/full/public/2019-10/6-8-mm-cartridge-textron-1800.jpg
こっちの方が合成ではないし黒いのよりも新しいバージョンのようなので比較に適してそうですよ
ケースショルダーは15%から20%割増しだけどリムはほぼ同サイズに見えるんで
自分には実質直径は変わらないという予想外の結果に驚いてます

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-EA13) · 2021/07/06(火) 18:25:13.81

>>36
いやサイズの方ね
7.62mmだと0.487インチvs0.504インチ
5.56mmは片方表にないけど0.378インチvs0.419インチ
やっぱ小口径のが太くなるっぽい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-EA13) · 2021/07/06(火) 18:38:26.86

>>36
ああでもlsat時代のctaと比べると見た目細長くなった印象があるから細くするためにoalを長くしたのかもしれないすな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/06(火) 18:40:15.62

>>37
すみません数字は見てませんでした、そこで自分の提示した画像改めて見てみると
ベルトリンクが紛らわしくリム部分であっても10%程度小さいようです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/06(火) 18:57:40.21

上で紛らわしい書き方になりましたが10%程度小さいってのはブラスの方です
>>38
そうかもしれませんね
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/01/29/shot-2020-textron-ngsw-r-at-the-hk-booth/
そういやベルトリンクもCTのはポリマーで軽量との事ですがSIGのはメタルなんですよね
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2020/01/83715694_781308005688971_544561059533422592_n.jpg
リンク含め軽いアピールでアモ缶6.8CTは17ポンドで308は24ポンドと大幅に軽いアピールしてます

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-8taL) · 2021/07/06(火) 21:13:45.46

ロシアがAK12から小銃を更新するならチャージングハンドルを従来のままにするか
SCARみたいに排莢口と独立させるかのいずれを選ぶのか気になる
ぶっちゃけあのままにするメリットが無さそうだし…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-/kLd) · 2021/07/06(火) 21:18:56.40

>>41
>あのままにするメリット

訓練と分解掃除は簡単
レシーバーの穴は少ないので信頼性もいい
突起部品は銃の右側に集中するためスリングで銃を背負って行軍する時に比較的に快適

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b63-Xkk3) · 2021/07/06(火) 21:35:31.50

今までみたいなAKベースならチャーハン
は従来のままだろうが、AKスタイルから
脱却して完全新規設計の小銃に更新する
ならSCARみたいになる可能性が高い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 065f-Ijop) · 2021/07/06(火) 21:44:37.57

「大口径ブルパップオート」についてちょっと考えてみよう。
本命といえるタボール７も出たことだし。

・アメリカではDesert Tech MDRが売れているらしい
・AUGの7.62NATOはムリなんだろうか？
・300、338と7.62NATOより大きい弾薬のブルパップ・オートにどんな役があるか…
高レベルボディーアーマー絶対抜くマンで、しかもかさばらず楽に扱える。
軽装甲機動車なら抜ける？
・FALのブルパップとかもあったと思うけどやはり無理があったんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-CNO7) · 2021/07/06(火) 21:54:58.54

>>44
ShAK-12(ASh-12.7)･･･(小声)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/06(火) 22:00:49.80

>>43
どうだろねAKベースのAKV521はAKではなくFALレイアウトだし
https://modernfirearms.net/wp-content/uploads/2021/04/akv2-1024x326.jpg
https://modernfirearms.net/wp-content/uploads/2021/04/akv1-1024x375.jpg
SVDの後継のAVKもFALレイアウト
https://modernfirearms.net/userfiles/images/sniper/rus/1473306439.jpg
https://modernfirearms.net/userfiles/images/sniper/rus/1473306501.jpg
例外は採用が決まってないAM17だけどこれはSCARレイアウト
>>44
米国民間で昔からブルパップ需要があるのは16インチ規制があるからで
超ロングレンジの狙撃用にはブルパップは余り好まれないので厳しいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0abd-1zVZ) · 2021/07/06(火) 23:16:04.79

弾が大きくなればなるほどLOPが増すから338オートとかは難しそう。
308だとM14改造のがいくつかあるけどm14って構造的にブルパップ向いてるんじゃないかって思うところがある。(ガスピストンが下側、マガジンから後端まで短い。)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/06(火) 23:38:29.47

そういやセルビアが6.5グレンデルのAKバリアントのM17が、AR15系チャーハンなのを初見時は驚いたっけね
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/11/22/first-military-6-5-grendel-rifle-zastava-m17-ak-dmr-revealed-serbian-army/
下が最新のM19なんだけどBCGの刳り方がAKMタイプと違ってて奇妙なんだよね
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2021/02/Zastava_Modular_03_edited.jpg
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2021/02/Zastava_Modular_02_edited.jpg
チャーハンの変更は密閉性上げる為もあると思ってたけど、BCGとカバーとの隙間が多そうに見える

DMR版SRX20が従来のボルトハンドルなのも謎
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2021/02/Zastava_Semiauto_Sniper_01_edited.jpg
308/7.62x54Rで強力なアクション有してるので閉鎖不良にはそれなりに強そうだし
マズルブレーキで吸収できるとは言えハンドルが余計なモーメント生むし
むしろSRX20こそAR15系チャーハンにするべきだと思うのだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a02-TAZC) · 2021/07/07(水) 07:01:40.36

>>44
MDRって照井が推してる銃か。なんか欠点あるとか過去ログになかったかな？
7.62mmより大きい弾薬のブルパップオートといえば、つ【バレット】
ブルパップはどうしてもテールヘビーになるから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/07(水) 10:33:05.10

>>44
ウクライナのバリスタマルチキャリバーライフル
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/07/06/ukrainian-magna-ballista-semi-auto-bullpup-rifle/
9x21, 5.56x45, 300BLK, 308, 7.62x54R .338 LM, 510ウィスパー、 12.7x55mm
拳銃弾は訓練用なのかな？、ガスピストンのローラーロック（ディレードではなく）と珍しいメカで面白いが
脱ロシアなウクライナなのに12.7x55という特殊なロシアンキャリバーが含まれてるのが興味深い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/07(水) 11:08:24.05

>>49
MDRは売りのフォアードエジェクトに癖があって
ジャムった時にフォアードエジェクトポートの脱着が必要なのが駄目だと思う、まあポートは無くても撃てるけど
ブルパップといえば失敗作のFNのF2000もジャムクリアは苦手で最悪な場合は分解が必要と非常に面倒

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0b-ThLM) · 2021/07/07(水) 15:27:28.26

MDRは5.56のコンパクトがまだなんだよなー
需要ないのだろうか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f8b-lJqZ) · 2021/07/07(水) 16:18:13.11

GM6 Lynxの方がメジャーだと思う
ショートリコイルは中途半端だよね
機銃みたいに連射速度を上げるのが目的ならともかく

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-EA13) · 2021/07/07(水) 18:43:37.32

アサルトライフルじゃないのであれだけどgm6リンクスは最近c50/c50lightにアップデートされた模様。lightは7.6kgまで軽量化されたらしい。いや大丈夫なんすかそれと思うけれど撃てる人なら速射もokぽい
https://youtu.be/HS1gh9WEPGs

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a02-TAZC) · 2021/07/08(木) 01:58:25.87

>>51
ありがとう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5301-cW2V) · 2021/07/08(木) 20:47:08.63

ブルパップ方式で相性いいのはボルトアクションかもしれんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb10-VQSO) · 2021/07/08(木) 21:02:05.34

>>56
そうかな？逆にストレートプルアクション以外は操作性はかなり悪化すると思うけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-HGWa) · 2021/07/08(木) 23:57:02.31

ブルパップはチークパッドの位置が高くて光学照準をまっすぐ覗けない
っていう弱点があるので、光学照準が普及した今ではトドメを刺された感

キャリングハンドルの上に照準器をつけて
ちょっと高くするって古典的な解決方法はあるけど今どうなんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-ucCN) · 2021/07/09(金) 00:37:17.15

>>58
それは頬骨出たアジア人以外なら大抵は無問題な気がするな
それにレールの光学機器はM4基準で高さが決められているから余計そう思うんだろうね
それとてサイトによっては高さの異なるベースが選べるし、なんならF90みたいなチークピースのもあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-C4NE) · 2021/07/09(金) 04:23:06.76

>>58
ブルパップの頬付け位置はそこまで大きな問題じゃない
でなきゃARでも問題になってる
https://i.imgur.com/w84Tnb3.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d8b-K8O7) · 2021/07/09(金) 06:41:48.95

ブルパップのボルトアクションをプローンで扱う動画みてもそんなに窮屈ってほどではないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fdd1-iwu2) · 2021/07/09(金) 06:49:31.59

むしろサイトレディアス短いっていう決定を解消するんだからブルパップこそ光学照準機のメリットがデカい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab54-hO7J) · 2021/07/09(金) 06:57:22.89

>>62
もっと言えば光学照準機や電子照準機が必要とも言えるわな
スマートグラス連結スマートリンク化はよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa91-szue) · 2021/07/09(金) 06:59:43.70

ブルパップうるせぇ
よくあんなの採用したわ
戦争しないから採用できたAUGとはよく言ったものだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8302-nJWm) · 2021/07/09(金) 07:31:57.91

ブルパップ嫌いって何でこうよくわからない独自の理屈で難癖付けられるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab2d-0g/T) · 2021/07/09(金) 07:45:04.34

>>65
それブルパップに限った事じゃなくて
アンチという生き物はそういうもの w

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa91-szue) · 2021/07/09(金) 09:04:35.85

>>65
実際撃った事あるか？
本当にうるさいぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-6bEN) · 2021/07/09(金) 09:26:12.29

たかが数センチでそんなにかわらねぇよ
鉄砲撃つ時点でかなり大きな音がするわｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bba-waFD) · 2021/07/09(金) 09:27:42.21

>>65
実際、世界中の現場で嫌われてるんだから仕方がないだろ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-vrS4) · 2021/07/09(金) 10:11:31.36

SVDの後継と言えば最近ロシア連邦軍はSVCを採用したらしいけど
6.5mmクリードモアや12.7x55mmを装填したり、18・20インチといったより長い銃身と付け替えるとか出来ないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-ucCN) · 2021/07/09(金) 10:14:10.98

>>61
いやストレートプルは別として回転角が大きいものほど操作難易度は上がるよ
標的捉えたまま操作は無理ゲー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bba-waFD) · 2021/07/09(金) 10:44:57.48

>>70
軍用であり得ないけど、民生用に売れるなら出して来るだろね
しかし合体変身が好きだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-ucCN) · 2021/07/09(金) 11:07:16.08

>>70
ロシア軍は今年2月に仕様を変更させテスト開始したけど採用したって話はまだないと思うよ
6.5CMは需要次第だろうけど、12.7x55は338LM互換でないと無理だから308兼用だと大型化するので別の銃が必要
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/08/df7cb67b3ffd06968544b49bea81abac.jpg
オートと違いMRADみたいなボルトアクションなら大きな問題ではないのかもしれないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-ucCN) · 2021/07/09(金) 11:29:25.48

>>70
自分にはクイックバレルチェンジは2020年の民間仕様では考慮されてないように見えますけど、どう見えますか？
https://youtu.be/z5vQMJwLTfY?t=1211
漠然とロシアンSCARと思われてそうだけど、アッパーの構成とかはドラグノフが70年代に設計したMAライフル系列で
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/06/8385278-1.jpg
SCARとは内部は全く似ていないんですよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-ucCN) · 2021/07/09(金) 11:34:23.31

いやあれか、SCARをクイックバレルチェンジと言ったら語弊があるか
ACRやAUGより時間もかかり工具が必要なのだし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-PzhM) · 2021/07/09(金) 13:25:20.80

照井氏は対して音なんか変わんねぇよって言ってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-6bEN) · 2021/07/09(金) 14:45:07.75

つぅか業界シェアナンバー1、2がコンベンショナルスタイルのライフルを採用して其れがスタンダードになっちゃったから、いくら性能が良くても
使い勝手がまるで違う鉄砲は慣れてないから使いにくいって面はあるかもしれん

うっかり米軍があのころブルパップを採用してたらAUGが今ごろ西側の標準装備だった可能性だってないとは言えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-ucCN) · 2021/07/09(金) 14:45:10.38

https://www.youtube.com/watch?v=SPlU5oKDhWk
SS109のマルチヒット対応のソフトタイプのライフルプレートが出たね
当然ながら高いけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-ucCN) · 2021/07/09(金) 14:54:22.15

>>77
昔からライフルマンに狙撃志向の強いライフル持たせる傾向のある米軍に、AUG採用の目は無かったと思うけどね
フレシェットのACR計画ってのもあるにはあったけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-6bEN) · 2021/07/09(金) 15:13:33.33

OICWでブルパップグレネードランチャーみたいなことをやってはいたから、AUGそのものはなくても
ブルパップ自体には本当はアレルギーはないのかもしれん

新小銃でもブルパップ案あったしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d8b-K8O7) · 2021/07/09(金) 15:57:12.88

https://www.youtube.com/watch?v=oKjBBM4OTPo
まあ操作性に問題なさそうだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-ucCN) · 2021/07/09(金) 16:09:46.80

>>81
https://youtu.be/oKjBBM4OTPo?t=109
いや、コンベンショナルみたいに滑らかな動作ではないし手首の角度とか無理してると思うけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-ucCN) · 2021/07/09(金) 17:17:23.13

>>81
https://www.thetruthaboutguns.com/gun-review-desert-tactical-arms-stealth-recon-scout-dta-srs-rifle/
https://www.outdoorhub.com/reviews/2015/10/05/desert-tech-srs-a1-covert-rifle/
これらレビューだと標的を捉えたままフォローショットを送り込むべく頬付けしたままだと
ボルト操作は難しいと書いてあるね、ただし訓練で習熟すれば克服出来るともある

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa1-rxlz) · 2021/07/09(金) 17:49:20.23

モダンな制式ライフルの中ではAKシリーズ、AR15シリーズに次いでブルパップのQBZシリーズの生産数が多いわけだし
https://cdn.cfr.org/sites/default/files/styles/immersive_image_3_2_desktop_2x/public/image/2020/02/ChinaMilitary.jpg
後継と目されるQBZ191もマイナーだし

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-vrS4) · 2021/07/09(金) 19:04:56.10

ストレートプルボルトはアンダーバレルショットガンと亜音速弾を手動で連射する為に存在してる様なものなんだな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa1-nJWm) · 2021/07/09(金) 22:07:09.16

>>67
実際撃ったことないけど銃って煩いもんだろ
短銃身の方が煩いと思うがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aded-o59u) · 2021/07/09(金) 22:31:44.01

>>84
そんな後進国出されても
数で言うならばアリの方が遥かに多く、オオアゴで相手をかみ切りにかかる方が遥かに戦争の手段として普遍的という事になってしまうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad63-GSMC) · 2021/07/10(土) 00:14:05.41

>>59
欧米の特殊部隊で中東行ってた連中が指摘してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8302-nJWm) · 2021/07/10(土) 08:48:21.89

ふわっとしてる根拠やな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8de0-O0xy) · 2021/07/10(土) 11:38:24.98

>>86
まさにお前のことだな>>7はｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-FqQm) · 2021/07/10(土) 13:38:16.65

NGSWのサプレッサーって何インチ位あるんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-nJWm) · 2021/07/10(土) 16:11:06.54

>>90
同類同士仲良くしろよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-6bEN) · 2021/07/10(土) 21:53:40.00

童貞が偉そうに女を語るスレッドには興味がないが、
女が偉そうに童貞をかたるスレッドには実は興味があるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ba7-6oml) · 2021/07/10(土) 22:29:13.07

鉄オタの大半は鉄道職員ではない
ロケットに乗らないロケット学者もたくさいる
オタクの世界に実経験はないが知識豊富の人は珍しくない

今になると刀の専門家も人を殺すことはない

なお伝統的に軍隊の兵士と下級幹部の大半は低学歴の労働者で
銃の原理に詳しい人は一握りしかない
AK-47に至っては文盲向きとして設計された

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237d-TXNf) · 2021/07/10(土) 23:11:22.29

>>94
オタク、学者、使用者は違うだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d6a-qOjm) · 2021/07/10(土) 23:37:49.93

俺の理解では、オタクという仕草は必ずしも知識欲と結びつかず、あくまで自己実現の手段として何らかの価値へのコミットメントを示すもの
対してマニアは知識欲、蒐集欲が本質的な目的になってて、ここが決定的に違う
在野の学者というのはどの分野にもあるが、そういう知識人は得てしてマニア側にあり、オタクを兼ねている場合も多いが、オタクではあるがマニアではないというケースで学者的なパーソナリティを持つ者は見た事が無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-2LG+) · 2021/07/10(土) 23:49:53.52

単純な話として、銃を語るなら実際に触って撃って試した方が理解が深まる

車好きなのに運転経験が無い奴がいたらなんで免許取らないの？ってシンプルに思うわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ba7-6oml) · 2021/07/11(日) 00:27:38.46

>>97
自動車板ならその理屈が多分通じるが
軍板で戦闘機や戦車に乗った経験ある人は少数派と思う
戦国歴史大好きの人もある意味同類

とはいえシュミレート用のソフトと道具が発達したので試しても損はないだろう
反動を除けば銃の基本構造と使用訓練はモデルガンとエアソフトガンで九割学べる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ba7-6oml) · 2021/07/11(日) 00:30:20.11

実際弾代を節約するために実銃の世界に小銃の.22LRモデルがよく使われる
.22LRの反動は軽く撃つ感覚ガスブローバックのエアソフトガンとそんなに差はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ba7-6oml) · 2021/07/11(日) 00:35:03.01

ついでに言うとスーパーカーに憧れる車マニアの大半もスーパーカーに乗ったことはない
というか5chの一大勢力である野球に詳しい兄ちゃん達の大半も別に選手ではない
しかし野球ファンは酒を飲んで場外で野球を語る生物だ

要するに本職ではないことを恥じる必要はなく、知識を学べば問題ない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-PzhM) · 2021/07/11(日) 00:49:22.47

銃は自分で扱うと色々どんな所でストレス掛かるか分かるからおすすめ

特に発砲炎と煙のストレスは自分で使い込まないと実感できないと思うよ
あと照準器の繊細さと遠射の繊細さ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ba7-6oml) · 2021/07/11(日) 00:57:57.19

まあ、最近は難しいだが手軽く実銃を体験できる方法は海外射撃場へGO

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 054f-mXGD) · 2021/07/11(日) 09:11:20.57

>>96
今の使われ方は良く知らんけど、マニアとオタクは趣味のこだわり方の違いで表現されたわけじゃないよ。
マニアってのは趣味に対する執着度が高く、知識や習熟度などの高い人たちを指す。
一方オタクは趣味のレベルの高さではなく、趣味人の人格を指している。

元は「お宅は」という他人を呼称するアニメ、マンガ等の趣味人を蔑称する言葉として出てきた。
一張羅はジーパンにトレーナー、手に下げるのはアニメショップのペーパーバッグ。
人付き合いが未熟で下手なためか、相手を名前で呼べず「お宅」と呼称する。
こういう当時「気持ち悪い人たち」を「オタク」と呼ぶようになったのが最初。
面白いのは「オタク」を蔑称として使い出したのも、オタク連中なんだよな。
井の中の蛙で、同じオタク同士が他のオタクをマウントするために使われた。

理解度や趣味性の高さとかの差で表現してたわけじゃない。
尚マニアという言葉もバブルのころ敬称表現として「エンスー」という呼称があったが、これは残らなかったな。

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-QA66) · 2021/07/11(日) 09:45:20.38

オタクの語源が
スタジオぬえを知ってるか
宮崎勤事件で知ったかで
印象は変わるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85ad-jM9O) · 2021/07/11(日) 09:50:16.07

アニメックみたか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab2d-0g/T) · 2021/07/11(日) 13:15:01.09

>>103
エンスーはクルマ界隈で残ってる。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-Nc+g) · 2021/07/11(日) 13:28:38.31

鉄オタは撮り鉄を含むから有害
アニオタは宮崎を含むから有害
軍オタは公序良俗に反するから有害

これらは世間から見れば有害な存在なんだからどっちでも良いじゃん。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-sVSz) · 2021/07/11(日) 13:34:57.48

ここ凄い加齢臭する

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-KYQW) · 2021/07/11(日) 14:35:22.71

>>108
5ちゃんのメインユーザーは40～50代な。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-PzhM) · 2021/07/11(日) 14:50:06.07

日本の平均年齢46歳だぞ？
45までは若者な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-6oml) · 2021/07/11(日) 16:56:39.50

>>107
まあ、一般論は分からんでもないが、
その論法に従るなら政治家と軍人以上に有害の人間はない、人を殺した数は桁違い

つまり軍板全体は有害
ここに出没する有害同士で仲良くしようじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-aLEt) · 2021/07/11(日) 19:45:12.34

銃を持つことと平和は両立できるけどアホには無理

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-RtYU) · 2021/07/12(月) 06:43:15.54

FORGOTTEN WEAPONSでフランス軍次期小銃トライアルに提出されたHS-produktのVHS-F2がレポートされてる
French Trials VHS-F2 Croatian Bullpup
https://www.forgottenweapons.com/french-trials-vhs-f2-croatian-bullpup/
https://youtu.be/2A-1lBWqHrw
実射も
VHS-2 Bullpup at the Range
https://www.forgottenweapons.com/vhs-2-bullpup-at-the-range/
https://youtu.be/SMEawx7TlNQ
やっぱイアン氏にもVHS-2のLOPはちょっと長いらしいw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d6a-qOjm) · 2021/07/12(月) 07:31:09.91

しかしカッコはいいよなこの銃
姿が良いというか
西欧のものには無いコケティッシュさというか、美意識を感じる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-9gJV) · 2021/07/12(月) 09:09:09.95

世界有数の平均身長が高い国と聞いたなクロアチア
現地民にはあの長大なLOPが逆に良いのかもしれない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-Z5cN) · 2021/07/12(月) 11:15:59.26

VHS2の中のヒトってショートストロークガスピストンだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-ucCN) · 2021/07/12(月) 12:21:25.76

>>116
おそらくVHSはDIって信じてる人がいるからVHS2はなんだろうけど
VHSは2以前の量産品の1型からショートストロークピストンだよ
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2008/12/picture-39-1.png
上のは最初期のプロトでかなり特異な形状をしていてこの時点でLOPは長いのが興味深い
VHSはプロトの段階でロングストロークピストン、レバー遅延、DIになり
量産型はショートストロークピストンと4回作動方式が変更された経緯の特異なライフルですと
DIのは引き込んだガスをリコイルバッファーに導きガスクッションとして使うのが面白かったのに残念

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd81-Nc+g) · 2021/07/12(月) 12:33:55.23

しかしこのイアンって人、至る所にコネがあるんだろけど、動画の質は全般的に高いよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8536-xzZF) · 2021/07/12(月) 12:47:30.64

ピストン短く。ボルトの棒は長く。
どっかでみたような、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-ucCN) · 2021/07/12(月) 13:31:32.73

>>119
95式とかは近いね
https://www.huntinggearguy.com/wp-content/uploads/2013/09/parts5.jpg

2021/07/12(月) 21:08:11.89

「実弾を発射する武器」は実際に手に持ったり撃ってみないとわからない緊張感もある。
（何も感じること無く、玩具みたいｗと思うのも、個人の自由ではある）

まあ、一般の個人では、戦車や大砲や軍用機や軍艦や爆薬や毒ガスは、実際に動かすことができないが……

2021/07/12(月) 21:09:10.76

>>121
それと、鋼鉄の質感・存在感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd8c-6oml) · 2021/07/12(月) 21:23:04.72

>>121
メンタルの問題だな
たとえば金属バットや包丁は実際人を殺せるが皆そんなに気にしない
しかし弾が入れない実銃を初めて触るとなぜか緊張になる

とはいえそんなもんを持って野戦訓練すれば
その内に銃も「ただのクソ重い鉄じゃないか！」になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-KGMb) · 2021/07/12(月) 22:22:11.48

無可動実銃という世界も…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a510-ucCN) · 2021/07/12(月) 22:26:09.06

https://www.youtube.com/watch?v=1_46KZ9nD7Q
バルメのカタールロイヤルガード向けがバルメっぽさがほぼ無いのに困惑
バヨネットラグ付きハイダーやリアサイトやストックなんかがスタンダードAKっぽいのは
ニッケルメッキなのも含め格調高くって注文なのだろうけど
カタールはAK12の採用国でもあるけど今のロイヤルガードは何を使ってるのだろうか？
他に採用してるのはFAL、FNC、SCAR、G3、M16/M4、ARXのラ国だけど
やはり木スト付きとなればM16なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-2LG+) · 2021/07/12(月) 22:33:45.57

>>123
銃というのは多くの場合、何かを殺傷するのが目的か、それを容易に行えるように作られてるからな
実弾が装填された銃は手に持っただけで緊張する
これは無可動実銃やトイガンと決定的に違う感覚だな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-qlrI) · 2021/07/13(火) 01:08:01.90

>>123
実際には刃物の方が危険だし緊張するわな。銃の扱いに慣れてない人はすぐトリガーに指かけるし銃口管理しらんからめっちゃ怖いけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d6a-qOjm) · 2021/07/13(火) 01:42:43.07

武器に限らず、全ての道具は事前の座学が必須だ
基本的な工具であるレンチやドライバーですら、適切に使用しなかったが為に整備された機械が人を殺す結果を招く事もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d54-6oml) · 2021/07/13(火) 09:09:26.85

安全管理は大事だが武器を神格化するのはよくないの話だ
例えば刀も武器の中ではかなり神格化されてる部類
刀ほどではないが、銃にまつわる話にはそんな風潮が見られる

本質的に銃は鉛弾を発射する装置に過ぎず、しかも大抵量産物で、骨董になった年代物以外に貴重品でもなんでもない
慣れれば銃も某ロボットアニメに登場するよく主人公に乗り捨てされる最低野郎の乗り物のような道具
武器を理解するにはまず一度ロマンを捨てて、その本質に注目すべきだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d86-rxlz) · 2021/07/13(火) 09:12:12.35

日本のガンオタク議論はいろいろあるけど、火薬を使う危険物をハンドリングするための設計を議論するなら
自分で本物を撃って自分でクリーニングする経験はあったほうが理解は深まる

軍用銃なら重いのを担いで行軍して被弾する経験も有用だが、それこそ医者は病気にかかるべきみたいな議論になるからアレでw

アサルトライフルスレッド その79

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