アサルトライフルスレッドその79

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-EA13) · 2021/07/04(日) 22:33:39.95

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその78
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621314084/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-HKPb) · 2021/07/27(火) 08:09:58.85

>>340
見れば分かる

ロシアンボーイとガールによるAK-74分解結合デモ
https://youtu.be/LrxjYfl05ek

新生代小銃の代表SCARの分解結合
https://youtu.be/UrWKsLZWfh0

https://youtu.be/LHn6tYx8TMc?t=130
M16 vs AK47分解結合

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be5-QsN2) · 2021/07/27(火) 08:16:51.66

>>342
大差ない
https://www.youtube.com/watch?v=2HFp82g6fPQ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3cc-HKPb) · 2021/07/27(火) 08:31:56.41

>ロシアンボーイとガールによるAK-74分解結合デモ

解説すると実はAKの消炎器を分解する必要は薄いのでさらに早くなれる
特にボルトとBCGの構造をユニット化されて分解しやすく
暗闇の中で部品を草むらにロストする可能性も低い
（軍によって部品ロストは非常に大変な事で、部隊全員で探せばならない）

構造上レシーバーを分解する必要はなく、カバーを取り除けばいいのでそれも自動小銃の中では比較的に簡単
(21世紀にこれはトップレール載せにくい問題に繋がるだが)

ロングストロークのためガスシリンダーの構造も比較的に簡単で、分解しやすい

とにかく性能ではなくユーザーのことを色々を考えて作った銃、
中小学生や文盲さえも数十分で分解掃除の基本を学べると評判になった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3cc-HKPb) · 2021/07/27(火) 08:40:18.88

>>343
DI AR-15のガスシステムを分解掃除必要はないと信じられてるだが、質が低い弾薬を使うや水に沈まれた後にガスチューブが詰める可能性はぐっと上がる
そこで信用性を増やすためにショットストローク化にすると、ハンドガードを分解する必要が出るので手間は増える

HK416
https://youtu.be/n7TSiMJen98?t=205

ちなみに台湾T91の最大の改良点はこの手順を省略できること
他に最も面倒の問題はAR-15系ストックのスプリングチューブが浸水する場合、とにかく水が出ないので、銃身以上に掃除しにくい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33ba-omJE) · 2021/07/27(火) 08:53:55.68

>>341
ww1の戦訓で言われてたろ「ライフルマンは空しか撃たない、鉄砲は飾りだ」
だから、ドイツは戦争前から歩兵に騎兵銃を持たせた、日本は対空用の短小銃を持たせた
その結果、フルサイズの自動小銃を持たせた米軍が羨ましいと言う話は聞かれなかった
強力な鉄砲が要ると騒いでいるのは米軍の一部だけとメーカー、残りは「M4で充分や」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3cc-HKPb) · 2021/07/27(火) 09:06:18.39

>>346
まあ、概ねマイナーチェンジARとAKで十分な状態が続けているため
SCARフォロワー世代の普及は遅い

接近戦を除けばアサルトライフルの命中精度はあまり期待されてなく
野戦に関して依然に短連射の制圧射撃が主流

小銃マニアのアメリカ人は命中精度がいい小銃にこだわるが
実戦にアサルトライフルは最も輝く場合はCQB、特に乗車歩兵にとって寧ろ軽量短小化が重視されてる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-TCGq) · 2021/07/27(火) 09:49:04.68

そりゃメンテなんて簡単に行えるに越した事はないし大半の兵隊にとって銃は重りなのはそうなんだがそれで軍用銃としての性能がおざなりになってしまうのは如何なもんかと思う
先人達は先込マスケット～ボルトアクション～SMGや自動小銃とどんどん複雑な銃に持ち替えてきたんだぞ？
当のAKだってAKV-521なんて随分と西側寄りな構造になったし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Zc8Q) · 2021/07/27(火) 10:53:26.73

つまり、ブルパップが求められてるんだろ？
やはり、L85やAUGは正しかったのだ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b15f-5TCi) · 2021/07/27(火) 10:55:31.49

L85はともかくAUGはいい銃だろ
当時のブルパップの中じゃ群をぬいていい銃

結局冷戦時に作られた銃って
本気で戦争に備えてた時代だから
良い銃おおいんだよなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-uWJq) · 2021/07/27(火) 12:02:32.10

小火器は兵士の個人防護兵器という扱いで目標地に歩兵を流し込むまで死なない様にだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7186-Zcex) · 2021/07/27(火) 12:23:22.21

んだんだ
兵隊の任務は高性能なライフルで敵兵を射殺することだと思い込んでるオタクが多すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1332-WbmC) · 2021/07/27(火) 12:41:24.02

歩兵の小銃は極論爆竹括り付けた木銃でもいい
突撃するときの花火になればいいんだ

大事なのは機関銃
歩兵すなわち機関銃のタマ運び係だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3cc-HKPb) · 2021/07/27(火) 12:45:36.03

>>349
>ブルパップ
短小化は評価できるがアサルトライフルの本領であるCQBに使いにくい

DMRとして発展する余裕はあると思うが
狙撃屋は大抵トリガープルと構えの理由でブルパップ嫌いだな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-CfiM) · 2021/07/27(火) 12:47:02.29

小銃なんて火砲や空爆が来るまで前線維持、観測、効果判定のための歩兵を死なせないためにあるもんだしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3cc-HKPb) · 2021/07/27(火) 12:52:03.95

>>348
>>AKV-521
実は軍用じゃなく民生市場向きらしい
登場がAK-12/15より数年遅く、現時点でロシア軍に採用される可能性は薄い

しかしレイアウト近いのFN FNCを冷戦時代の最優秀AK派生型設計と評価する声も昔から存在する
ボルトとBCGの改変を最小限にしたAKV-521の設計自体は優れる
自分は穴を増やす左ハンドルを除けば好きだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3cc-HKPb) · 2021/07/27(火) 12:57:00.58

>>アサルトライフルの役割
野戦に小火器の役割は戦線構築と維持、そしてライン上げ
そしてアサルトライフル独自の役割は陣地の防衛と掃討などCQB

野戦で敵を殺傷する主役は砲爆撃
銃弾で敵を拘束して砲撃で殺す、沖縄戦にも有効と証明された戦法だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-s8C+) · 2021/07/27(火) 13:11:37.85

しかし絶大な火力支援を期待できる米軍がそれでも歩兵用ライフルを「コスパ優先で適度に使えりゃいいや」ってところに抑えておかないところが
なんとも言えんな
しかも
「多少メンテに手がかかっても軽くて当たる奴」
を選んでいるのがなんともいえん

これはもう、米軍みたいに補給が潤沢で、銃が多少調子悪くなったらすぐに新品に交換できる軍隊ならではの考え方なのかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3cc-HKPb) · 2021/07/27(火) 13:26:01.53

>>358
概ね同意できるけど、
個人的感想だが、アメリカ人は世界一銃器好きなので小銃の性能に拘る
多分江戸時代に日本人は刀に高性能を追求し、剣術の開発に力を入れるのような心理

(なお幕末にそれは多少に役に立ったとはいえ野戦では銃器と火砲の敵わなく、耐久性にも疑問を残した（特に柄の構造）
後により安価の銃剣とシャベルや山刀の方も十分に近代戦を戦えると判明したので、日本刀の性能アップに使ったリソースは結局趣味の領域に出ないと自分が考える)

アメリカ人がそんな小銃開発に拘って数十年、最新採用された小銃はビームガンでも何でもなくだたのピストンAR
ストーナーのAR-18を参考にした台湾人さえ1970年代でやったこと
銃オタをやって来た自分もガッカリだぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33ba-omJE) · 2021/07/27(火) 13:26:55.16

>>358
西部劇のお国やから、、しゃないわ
しかも金と工業力が有って、業界の献金も野放しのお国や
新小銃でややこしく揉めて前へ進まないのは、現場からの要請が無いからだろう、、新小銃は全部重くて捌きにくい
推しているのはメーカーと、その手下の軍幹部達だけ
献金が貰えない議員達からしたら、新小銃へ換える利点が見えないんだろうな
市民に鉄砲が広まりすぎて、市民が総鉄砲評論家化しているしから、強引に換えるとM16の悪夢が再来するかも…だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13a8-e1HN) · 2021/07/27(火) 13:35:58.03

小銃偏重の考え方は中二病だし戦争において小銃火力は歯車の一つでしかないことは確かだが
WW1の戦訓まで持ち出して過小評価するのは反動的と言うか高二病まで行ってると思う

>>358
先進国である以上命の値段は高いし、歩兵が撃つ時点で既に危険な状態に晒されてるので精度と射程の勝る装備を求めるのは必然かと
後は正確な狙いさえあれば殺傷能力はカタログスペック通りに出せるのも事実
AASAMに初参加した自衛隊がコテンパンにされた後、ACOG他を持ち込むようになったように小銃の有効性は照準器の良し悪しにも左右される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3cc-HKPb) · 2021/07/27(火) 13:38:46.80

>>359
まあ、技術開発を否定したいではなく
アメリカ人がそんなに力を入れてる割に進歩はあまりにも少ないと嘆くだけだ
その少ない進歩(アクセサリーの開発など)の効果をフル発揮できるのも一握りのよく訓練された人間に限って
大規模戦になると重要性は薄くなる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-TCGq) · 2021/07/27(火) 13:39:02.61

というかガリルやバルメをAK派生と言うなら何ら異論は無いけどFNCやSG550は何をもってAKなんだ？
ガスピストンとハンドルが一体のボルトキャリアなんてAK以前からある何ら珍しくない構造だしそれでAK派生っていうのはポリマーフレームオートを全部グロックって言うようなもんで確かに影響はあるだろうが強引過ぎるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3cc-HKPb) · 2021/07/27(火) 13:46:25.05

>>361
そこで停電した室内に役立つタクティカルライトを除けば
野戦に最も有効の小銃アクセサリーはスコープだが、それも戦場次第
例えばジャングル戦などにスコープの性能をフル発揮できる余地は少ない(そもそも敵を見えない場合が多い)

なにより軍用級スコープの値段は銃器以上になりやすく、それが普及を妨害している
アイアンサイトも戦えなくもないため、電池を必要とする接近戦用光学サイトも費用対効果は微妙で、採用されにくい
金さえ出せば多少効果あるとはいえそんな金ある軍隊は少ない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-TCGq) · 2021/07/27(火) 13:47:02.67

例えば元祖アサルトライフルのStG44
http://imgur.com/LxlWub2.jpg
ロッキングこそティルトボルトだがフレームがアッパーとロアーに別れる構造なんかAKよりもFNCやSG550に近いだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3cc-HKPb) · 2021/07/27(火) 13:57:19.02

>>363
解釈違いと感じるならそれを争うつもりはないが
冷戦後半では定番の一つになったフルオート向きロングストロークとロータリーボルトを普及させた要因は間違いなくAK-47
実際FNはFALにブローニングから受け継いだティルトボルトを採用したが、FNCでロータリーボルトに変更された
同時期にG3もドイツ独自のローラー遅延式を採用したが、G3派生を除けばそれを受け継ぐ設計はない

ロータリーボルト実用化の先駆けガーランド系はご存知の通りM14で一度フルオートに失敗した
(AKがそれをフルオートに上手く改変した)

AR-10/15のロータリーボルトの霊感は出所不明、ガスシステムの設計に関してAK(あとAR-18)ほどの影響力はない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-CfiM) · 2021/07/27(火) 14:46:16.45

歩兵にとって軽さは大正義だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-HKPb) · 2021/07/27(火) 14:47:02.94

補足、FNCとSig 550のボルトはかなりAKボルト似

FNCボルト
https://i.imgur.com/RsV28uC.png

上SG550、中AK-47、下SG552のボルト
https://i.imgur.com/gZYifb6.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-HKPb) · 2021/07/27(火) 14:55:29.92

>>367
同意
だからAKは確かに古い
とはいえ鉄と木と比べればアルミとポリマー素材の加工にはある程度の工業力を要求するため
鉄と木で概ねの部品を作れるAK-47系銃器が第三世界に普及する

AR-15最大の先進性はまさに素材
しかしコスト問題で海賊し放題のAR-15以外のアルミ新型小銃はなかなか普及しないだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-s8C+) · 2021/07/27(火) 15:17:49.66

ARは、よく当たる反動も小さく軽い
運用面でデリケートだが撃つだけなら素晴らしい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-TCGq) · 2021/07/27(火) 15:52:43.11

>>366
別にFNCやSG550がAKの影響を受けた事は否定しないけどそれはボルト周りだけであってレシーバーの構造等違う部分も多々あるのにAKのコピーや派生型の如き扱いをするのは同意しかねるってだけよ
それが通用するなら極端な話世の中のガス圧作動方式の銃は全部オキチスの派生型になってしまう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-+uyT) · 2021/07/27(火) 16:16:42.50

>>371
同意
>>356のこれのソースが知りたいです
＞レイアウト近いのFN FNCを冷戦時代の最優秀AK派生型設計と評価する声も昔から存在する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be5-QsN2) · 2021/07/27(火) 16:17:41.62

SCAR含めてショートストロークピストン、マイクロロッキングラグ、ターンロックボルトの小銃は
みんなAR18の派生型って海外でも揶揄されたりするし、それと同じようなもんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf8-p8kO) · 2021/07/27(火) 16:26:58.78

64式でAKが無理ならSTG44に二脚つけるだけでよかったのでは

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM05-MGbp) · 2021/07/27(火) 18:23:29.66

タークも550を西側で贅沢に造ったAKと評してたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-rnej) · 2021/07/27(火) 18:58:42.85

>>332　今北。SKSを丸パクリ（開発者談）してますがなにか。AKはものがないんだよまだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-HKPb) · 2021/07/27(火) 19:59:21.65

>>372
>FNC

中国の銃器デザイナーの間に知られる話と聞いた
登場時期は微妙であまり売れなかったが、当時に西側においてもこれといった欠点はない軍用小銃として知られていた
ガリルと違ってM16マガジンを使用できるため兵站面にも優秀

まあ、口伝の話に過ぎず、聞き流しても構わない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33ba-omJE) · 2021/07/27(火) 20:03:57.17

>>374
> 64式でAKが無理ならSTG44に二脚つけるだけでよかったのでは

タラレバ…なら、苦労して開発した六四式を投げしてて、ストナー63にすれば良いだけじゃ
何故M16やAR18じゃ無いのかってか…儂の趣味じゃよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-OgUx) · 2021/07/27(火) 20:05:41.97

>>358
そりゃアメリカではコスパ的にAK系よりAR系の方が良いからでしょ

専用ラインをドカバカ敷きまくったおかげでアメリカではまともなAK系に比べてまともなAR系の方が安いという逆転が起こってるし、メンテ自体も小銃としては普通のメンテだし、ベトナムの時に猛威を振るったクソ弾薬もお友達に全部押し付けて今はクリーンな弾薬使ってるから清掃も楽だし

…どちらにせよアメリカでしか使えそうにないな！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41d1-TCGq) · 2021/07/27(火) 20:21:33.83

>>377
中国人かよ！
ロシア人が自分とこのAKの優秀さをプロパガンダする為に言い出しそうなもんだが

上でSTG44が出てたけどティルトボルト式ってロッキングブロックを固定するレシーバー強度必要と言われるけどクルツ弾とはいえドイツ人はプレスレシーバーであっさりやってのけてるのは流石だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51ed-nk0z) · 2021/07/27(火) 20:46:59.10

>>374
7.92弾なんか死んでも採用する訳無いのに、どうしてそこまでありもしない妄想を書けるのか感心するレベル

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-RVCY) · 2021/07/27(火) 21:27:56.62

>>381
ケルベロス世界からの書き込みかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-HKPb) · 2021/07/27(火) 21:55:40.33

>>379
軍事援助のためにアメリカが第三国からAK系銃器を購入した事例もあったな

話題のアフガンにおいてAR-15を使うのは少数の特殊部隊、主力小銃は依然にAK・米軍が20年近く駐屯してもこの状態
https://youtu.be/W4O3zCYwXWM

いくつのケースに撤退した米軍が残した山ほどAR-15は消耗激しいのかあまり広く使用されてなく、
複数の要因あるとはいえ、米軍が去った後に現地のAR使いが数的優勢を持つAK使いに圧倒されるのが通例かもしれない
1975年にあったことだった

長期戦に銃本体の頑丈さと弾薬の安さが物を言う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-3Z6B) · 2021/07/27(火) 22:27:21.30

ヒトの命が安い失敗国家はしょうもないな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-+uyT) · 2021/07/28(水) 00:13:31.47

>>377
なるほど。なんか情報入手が難しかった昔ならではの誤解な感じがする＞FNCとAK47がレイアウトが似てる

AK47系はやっぱ単一のレシーバーに全部放り込んで蓋(トップカバー)をした構造でなきゃとか思ったり。蓋あければ中身にアクセスできる。蓋には応力がかからないので無くても動作に支障ない。異物混入の心配はあるけどｗ

個人的にはAKVは別系統のライフルな感じがする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137d-e4yY) · 2021/07/28(水) 00:41:33.01

中国は弾変えないのかな？
アメリカみたいに研究してないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-s8C+) · 2021/07/28(水) 02:10:17.58

AKは異物混入に強いぞ
治安の悪い国で10年以上前の地層に埋もれた錆びだらけのAKを発掘してオイルをぶっかけて
ガシャガシャとボルトを動かして貯まった泥を少し落として新品の弾が入ったマグを突っ込めば撃てる
最初はジャムるが撃ち続けると内部の土や泥が取れてフルオートで撃てる様になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-AJsM) · 2021/07/28(水) 03:11:23.10

AKは砂とかならまだいいが泥には弱い
内部に空間が多い分そこに泥がみっちり詰まると動作しなくなる上に詰まった泥を即座に掻き出すのは困難

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-3Z6B) · 2021/07/28(水) 03:44:26.14

本元のロシアが不満たらたらで新小銃を試行錯誤し続けて半世紀経過してるのに、なんでAK-47を崇拝しているのか全くわからんわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-HKPb) · 2021/07/28(水) 08:10:56.72

>>389
細かい改良をしているが、採用した最新型AK-12/15さえマイナーチェンジ、基本構造はあまり変わらない
寧ろAKV-521までに大きな改変はしなかったことに驚くべきだ

>>388
フルーツケーキをAK機関部内部に詰めるテスト動画
最初こそジャムるが、手でボルトを数回動かした後にケーキを潰してオートし始めた
https://youtu.be/BYjCHb0bwSI

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-HKPb) · 2021/07/28(水) 08:21:31.62

>>390
リンク修正
https://youtu.be/nfWzwu6ZovM

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-JYDe) · 2021/07/28(水) 08:37:18.27

>>390
ケーキは圧縮性があるから泥の代わりにはならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-HKPb) · 2021/07/28(水) 08:51:56.51

別にAKは無敵を言うつもりはないぞ
だが自動小銃の中ではレシーバー内の異物にかなり強いの部類であるのは事実だ

http://youtu.be/4Ovyeoyl29I
ベーコンも焼ける

https://youtu.be/2a9lZO74YCE
浸水する沼テスト

なおM14もそうだが、レシーバーの穴が多く異物が侵入しやすい反面、水で洗えば大抵な異物を洗い出せる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-3Z6B) · 2021/07/28(水) 09:12:57.15

何時まで夢見てんだか。
http://www.higashi-nagasaki.com/c2009/C2009_msa01.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-HKPb) · 2021/07/28(水) 09:17:44.13

>>394
そりゃそう訓練するだろう
多少な異物侵入を許せることと、異物侵入を減らすべきこととは別問題
例えば軽トラのラダーフレームは比較的に頑丈のことと、衝突事故を避けるべきこととは矛盾しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-3Z6B) · 2021/07/28(水) 09:24:27.54

結局さ、底辺の銃だし、脱却できないロシアは残念でしかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 419a-HKPb) · 2021/07/28(水) 09:38:51.37

多少美化されたとはいえ、カラシニコフの伝記映画は軍用銃器開発の基本を一通り示したので、内部構造系銃オタは見るべきだ

『AK‐47　最強の銃誕生の秘密』予告編
https://youtu.be/OcM1875Hbe8

イメージ映像だけど、映画の冒頭で銃のジャムに殺されかけたカラシニコフの同志はジャムの危険性をよく実演した
ジャムの原因は銃ではなくマガジンの凍結であることもリアリティ高い
AK-47は底辺ではなく徹頭徹尾「兵士の銃」だ
二か月あるいはそれ以下の訓練しか受けていないのに前線に送られる人々のために作られた

なお映画の中に大戦中最優秀SMGのPPS43を設計したアレクセイ・スダエフもいいキャラだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-3Z6B) · 2021/07/28(水) 09:49:57.38

＞二か月あるいはそれ以下の訓練しか受けていないのに前線に送られる人々のために作られた

これを底辺というんだよ

西側先進国の軍用銃開発で、AK-47のスタイルを模倣しようという流れはないし、そんなものにリソースを費やしてたら戦争に勝てないわって話だ。
米英、フランス、イタリア、ドイツ、.etcみんなそうだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 419a-HKPb) · 2021/07/28(水) 09:54:16.47

>>398
小銃が主役になりやすいの対ゲリラ戦ではあまり勝てないに見えるだが？
ソ連自身もAKに苦戦しただから恐ろしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7186-Zcex) · 2021/07/28(水) 09:56:19.95

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 419a-HKPb) · 2021/07/28(水) 10:02:43.85

まあ、今の日本はいいだけどさ
大半の現代戦争が起きたら現地兵士の殆どはそんな二か月の基本訓練しか受けていない人々だ
徴兵制はそんなもんさ

誰もエリート装備を支給される機会に恵まれるというわけではない、
中古の服、中古の小銃、中古の車両、中古のヘルメット…軍隊に入ったら装備は全部中古の事態は珍しくない
かつて誰かがそんな哀れな若者達を考えて、耐久性ある装備を作ったことはいい事だと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM05-MGbp) · 2021/07/28(水) 10:09:13.57

2ヵ月ならマシな方でアルメニアとかマトモに訓練すらせずに
銃とメット渡して前線送りの末TB-2の的にされてた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51ed-nk0z) · 2021/07/28(水) 10:47:18.90

「AK最強説」なんてこのスレ住人なら耳が腐るほど聞いたことがある
何べんも何べんも同じことを繰り返されてもダルいだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be5-QsN2) · 2021/07/28(水) 10:58:54.39

言葉遊びになるけど、こういう話題ではAK-47ではなくAK系とでも呼ぶべきだろう
AK-47それ自体は量産されたものの
AKM以降と比較して改善の余地が多く、特に削り出しのレシーバーは
広く認知されてるAKの長所を損なってるし、56式やコピー品を無視すればソ連純正AKで最も多く生産されたのはAKMだ
まぁ英語圏でもAK系全体を指してAK-47と呼ぶ人もいるけど、大概それは詳しい人間じゃない
いわゆる銃オタは、日本でも英語圏でもAK系全体を指してAK-47と呼んだり、ファミリーの代表格として扱うことはあまりしない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 419a-HKPb) · 2021/07/28(水) 12:21:42.89

AKを必要以上に貶すことを良しとしないだけ
古いとはいえアサルトライフルの手本を示した銃だから

特に後に対策されたとはいえ、西側諸国の5.56mm小銃第一世代の大半は何らかの信頼性問題が持っていた
M16>ベトナム戦争で悪環境とクソ弾に苦戦
L85>説明不要
G36>耐熱性問題
FA-MAS>NATO弾対応不可

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 419a-HKPb) · 2021/07/28(水) 12:30:46.89

信頼性は低い銃器を作った挙句、基準に満たせない銃器を納入させて、
銃器整備の手間を増やせて、間接的とはいえ哀れな兵士達を苦しめる銃器メーカーも世の中に存在するだからな
それと比べればカラシニコフ氏は間違いなく兵士の味方だ

信頼性も整備性も悪い銃は特に兵士の敵

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 419a-HKPb) · 2021/07/28(水) 12:53:54.11

まあ、話題を変えよう

AKV-521のレンジデモ動画
https://youtu.be/wjv3fFsGncY?t=60

民生小銃にしては概ね問題ないに見える、近いうちに量産を始めるかもしれない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-RVCY) · 2021/07/28(水) 18:18:50.29

民間向けといっても何処で売るつもりなんだろう？
アメリカは規制かかってるでしょロシア製品

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-HKPb) · 2021/07/28(水) 18:31:26.09

>>408
アメリカほどではないがロシア国内にも銃器市場が存在する
7.62x39mm型はAK-47マガジンを使えるらしいのでその内にどこかの「スポーツシューター」に売れるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5102-eaAQ) · 2021/07/28(水) 19:12:37.15

なんか本国じゃ相手にされないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-HKPb) · 2021/07/28(水) 19:35:13.72

>>410
ロシア軍の話なら登場が数年遅くAK-12/15と競争する機会はないのようだ
民生ライフル所持規制を回避するための.366TKM散弾銃型も発売決定らしい、これは間違いなくロシア国内向き
https://youtu.be/CnllU78Uadw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be5-QsN2) · 2021/07/28(水) 21:22:03.03

ロシアってAR15も作ってるんだっけ
AK12も民間版のTR3があるし
PP19もセミオートカービンがある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Cc+X) · 2021/07/28(水) 22:14:18.93

ロシアで5.45mmを使うAR15が作られてると聞いた事がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf8-p8kO) · 2021/07/29(木) 01:49:16.47

アメリカの警官は四人に一人がステロイドなどのドーピングをしてるらしい
軍隊のドーピングの割合は分からないけど今後増えるのは間違いないだろう
ドーピングになりオリンピック選手並みの肉体を持つ部隊が出来たら
通常では考えられないような強力なライフルを装備出来るんじゃないだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bff-HKPb) · 2021/07/29(木) 07:22:11.05

>>414
パワードスーツを作れば解決じゃね？
なお子供でも撃てるライフル作って兵数を増やす方がヤバイと証明されている模様

https://www.worldvision.jp/children/poverty_16.html
子ども兵士でも使える小型武器の開発
子ども兵士の存在は、古代から確認されています。しかしその多くは軍事訓練のみで、実際に戦闘に参加することはありませんでした。
近代まで、子ども兵士の役割は後方支援などの非戦闘任務でした。当時使われていた武器は大型で、子どもには取り扱うことができないという理由がありました。

冷戦が終結して各地で内戦や紛争が頻発するようになり、子ども兵士の役割が変化しました。冷戦中に安価な小型武器が数多く生産され、
紛争地域に大量に流入しました。子どもでも取り扱うことができる小型武器の開発が、戦闘に参加する子ども兵士の増大につながったのです。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Cc+X) · 2021/07/29(木) 09:44:40.91

全人類が電脳化すればナヨ男に女を取られる心配も要らなくなるぞ
遺伝子への悪影響？義体化や人工受精でカバーすればええやろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Cc+X) · 2021/07/29(木) 09:54:10.21

ところで自分は軍用車両とか軍艦とか砲口径とかの分野は殆ど詳しくないのだけれど、
MG338やMRADの.338ノルママグナムの徹甲弾でBTRやBRDM、弱点を狙えばBMPといった軍用車両も撃破出来るって本当なの？

弾自体が高価だと聞くし本邦じゃ6.5mm機関銃を用意出来るのが関の山だろうけど…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33ba-omJE) · 2021/07/29(木) 10:02:52.50

>>417
戦車のキャタを組み立ててるピンを狙撃すれば、、
AR15でも戦車を撃破出来るそうだよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-TCGq) · 2021/07/29(木) 10:09:50.39

装甲車両でも全面完全防御みたいなのはそう多くも無い
装甲ハンヴィーだって装甲はドアや銃座くらいだしBTR-60もタイヤハウス内はドラグノフで抜けるからアフガンで結構被害出たとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b9e5-QsN2) · 2021/07/29(木) 10:42:28.66

ノルマじゃなくて7.62NATOだけど、M993徹甲弾は100mで18mm（300HB装甲板）の貫徹力
現行のBTR-80の側面は9mmの角度の小さい傾斜装甲なので500mからでも抜けると思われる
BMP-2は側面が十数mmでBTR-90もおそらく同じぐらいだろうからもっと近づかないと抜けない
BMP-3に至っては側面数十mmなので小火器ではどうにもならない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Zc8Q) · 2021/07/29(木) 10:43:17.20

パワードスーツは中国が近いうちに実用化するだろうね。
実用化されたアシストスーツは中国軍の多数の部隊で試験で使われてるから、パワードスーツも早い段階で部隊で使われるんじゃ無いかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b9e5-QsN2) · 2021/07/29(木) 10:52:11.14

個人用の暗視装置が実戦投入されたのはWW2、前方部隊で初めてまとまった数運用されたのは湾岸戦争あたり
何度も言ってることだけど、暗視装置よりはるかに高価で複雑なパワードスーツが普及するはずっとずっと先のこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 316a-XiUt) · 2021/07/29(木) 10:59:44.22

エグゾスケルトンより兵隊増やす方が安いみたいな議論あったけど、正味クソバカじゃんて思う
兵員一人あたりの価値を高めるソリューションと兵員を増やすというのはトレードオフではない
また兵員を増やすと簡単に言うが、それは基本的に軍全体の歩留まりを悪化させるという事でもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7186-Zcex) · 2021/07/29(木) 11:24:16.99

>>415,416,421,423
君たちの大好きなガンダムやパワードスーツやエグゾスケルトンなんかの議論はこっちでやってください
でパワードスーツが対歩兵戦でバトルプルーフされたら戻ってきてください
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611470481/

つか小学校の夏休みが始まったんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 316a-XiUt) · 2021/07/29(木) 11:45:58.86

エグゾスケルトンをアニメに出てくるガジェットか何かだと思ってるバカ
実現可能性が云々という段階はとっくに過ぎて、普及するのがいつ頃になるかというものなのに
歩兵の機能性能を拡張するものを小銃のスレで言及すらさせないという態度は狂ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b54-mwzD) · 2021/07/29(木) 11:48:07.80

>>425
装備庁のは恐らく次期防で入ってくるだろな、平成28年の技術見通しでは五年後に完成とされてたので配備はその数年後になるだろからな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Tru+) · 2021/07/29(木) 12:13:46.50

スナイパーにｵﾇﾇﾒ
https://www.youtube.com/watch?v=uRbUng9bWW4

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-CfiM) · 2021/07/29(木) 12:20:42.11

エグゾスケルトンとかアシストスーツは中国がとっくに実戦運用してるからなぁ

つってもアニメやゲームに出てくるパワードスーツと混同するのはアホ
ありゃ向こう40年は局地補給か基地で人夫が使うもんだ

アサルトライフルスレで話す話題じゃねーわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-s8C+) · 2021/07/29(木) 12:33:43.43

パワードスーツに関しては専門スレのほうが深い論議ができるだろうな
ここはアサルトライフルスレ　

パワードスーツが実戦配備されて初めてどうやって対抗しようって議論が始まるのよ
あとドーピングもな
人間の筋力なんてドーピングでそんなに強く出来るもんじゃない。せいぜい最大出力が数パーセント
上がるくらい
お注射一本でマシンガン振り回して無双できますってのが見たいならなろうに行け

まぁとはいっても話題はM4とAKと米軍のどうせ採用しないNGSWくらいしかないから、ちょっとは目新しい
話題は欲しい所ではある　

自衛隊の20式ってそういえばあんまり話題に出ないよな。あれなんか中の人がどんな機構してんのかとか
の情報もいまいち出てこない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM05-MGbp) · 2021/07/29(木) 12:34:29.37

エグゾスーツが実際に配備されて一番活躍するのは自衛隊の災害出動になりそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Cc+X) · 2021/07/29(木) 13:18:23.92

皆サイボーグになれば良いじゃん
物理的制約と差別問題しか生まない肉体を残していても仕方がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33ba-omJE) · 2021/07/29(木) 13:20:10.69

義体は、、好みのデザインなのを選べるんやろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf8-p8kO) · 2021/07/29(木) 14:21:44.07

サイボーグやパワードスーツはこれから先の技術だけどドーピングは既に存在する技術
そこらへんの一般兵をドーピングしまくってオリンピック選手クラスの身体能力にするだけで効果あるんじゃない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-+uyT) · 2021/07/29(木) 14:24:00.56

>>429
まぁ後はドイツ軍とH&Kの痴話喧嘩にハーネルが乱入して最近はマグプルまでチョッカイ出してる話とか、スウェーデンとフィンランドが共同でサービスライフル更新する話とか位か。あまり情報更新されないけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-HKPb) · 2021/07/29(木) 15:11:59.79

冷戦後期軍用小銃更新の選択は大抵いくつに別ける

1.ピストンAR：　HK416など、代表はフランスとドイツ。
2.レールAK：　AK12/15とガリルACEなど、代表はロシアとベトナム。
3.SCARとフォロワー：　SCARとCZ Bren2など、代表はベルギー、チェコ、日本、ポーランドなど。

既存小銃のアップグレードを選ぶ国もいくつがある、主にAR-15使用国にその傾向が見れらる。しかしDIからピストン化にした国は増えつつある。
アップグレード無しで使用され続けるの代表はAK-47系を使用する中小国。
FN FNCは特に問題なしのためか、スウェーデンとインドネシアはラ国FNCのアップグレードを使用している・

情報を整理すると、ここで注目すべき対象はL85を使うイギリスとオーストラリアなどAUG使用国。
細かいアップグレードをして来たが、茶化なしで言ってもL85の基本設計は限界に達しつつある、特に重量に関しては厳しい。

中国は独自路線に走る割に迷走中にも見えるので何とも言えない、95式の基本構造はレール化に不利でアップグレードしにくく、謎の新型に関しては採用情報はほぼない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-HKPb) · 2021/07/29(木) 15:14:52.26

×　アップグレード無しで使用され続けるの代表はAK-47系を使用する中小国。
〇　アップグレード無しで使用され続けるの代表はAK-47系、主に内部紛争が絶えない中小国がそう選ぶ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-HKPb) · 2021/07/29(木) 15:24:03.37

>SCARとフォロワー
採用例を見ると、特殊部隊など小口採用を除けば、正規軍が他国からこのタイプの銃器を採用するケースは少なく、
概ね自主設計製造能力を持つ国が自分なりにこのコンセプトの銃を作って採用した例が殆どだ。

多分発想こそ優れるが技術自体は珍しくないことが原因。
さらに自主設計製造能力を持ってない、あるいは予算不足正規軍への販売に関しては、氾濫している低価格ARとAKに敵わないの模様。
つまり設計界隈においてこのコンセプトは高く評価されているが、政治と予算など理由で販売実績はそう高くないAR-18ルートに入ったらしい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-+uyT) · 2021/07/29(木) 17:10:32.17

>>435
SCARの特徴としてハンドガードまで一体のモノリシックアッパーがあってBREN2は継承してるけど20式やGROTは違うのでフォロワーというよりアフターSCARみたいな感じじゃねかな。
ドイツ軍の要求にもハンドガードがワンタッチで脱着できること(ピストン周りのメンテ向け)があるらしいので時代はハンドガード分離に戻ってるのかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5163-cYM7) · 2021/07/29(木) 20:32:36.73

>>435
最近は西も東もエンハンスドm4計画の影響受けとるだろ

SCARはエンハンスドM4の要求を満たしたけど
要求自体が過大かつ不要な要素があったので本家SCARは普及せんかった

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-o0tn) · 2021/07/29(木) 21:03:50.06

アサルトライフルは歩兵に何をさせたいか？だよね
ブルパップは優秀なんだけど結局戦場の主役は砲兵で歩兵は砲兵のできない偵察と砲兵で壊すのは効率悪い建屋の掃討くらいしかないのでブルパップを生かす出番がない
それならスイッチしやすいコンベンショナルなカービンでいいわけで世間はそうなりつつある
これからの歩兵は何をするのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13a8-e1HN) · 2021/07/29(木) 23:19:16.14

>>440
小銃で出来る範囲が増えるならそれが一番効率が良いかな
既存小火器に耐える装甲自爆車両やLAV・装甲ハンヴィークラスに有効打を与えられたり
偵察・自爆ドローンを確実に撃ち落としたり、より遠距離の目標を射撃だけで制圧したり
特に遭遇戦や攻撃を受けているときは支援を受けるまで自力で排除・自衛しなきゃならんので
NGSWの方向性は間違っていないと思う。逆にPDWレベルまで簡便・軽量化してその他の機能を増強するのも割り切りとしては有り

アサルトライフルスレッド その79

アサルトライフルスレッドその79