アサルトライフルスレッドその79

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-EA13) · 2021/07/04(日) 22:33:39.95

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその78
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621314084/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-3Z6B) · 2021/07/28(水) 03:44:26.14

本元のロシアが不満たらたらで新小銃を試行錯誤し続けて半世紀経過してるのに、なんでAK-47を崇拝しているのか全くわからんわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-HKPb) · 2021/07/28(水) 08:10:56.72

>>389
細かい改良をしているが、採用した最新型AK-12/15さえマイナーチェンジ、基本構造はあまり変わらない
寧ろAKV-521までに大きな改変はしなかったことに驚くべきだ

>>388
フルーツケーキをAK機関部内部に詰めるテスト動画
最初こそジャムるが、手でボルトを数回動かした後にケーキを潰してオートし始めた
https://youtu.be/BYjCHb0bwSI

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-HKPb) · 2021/07/28(水) 08:21:31.62

>>390
リンク修正
https://youtu.be/nfWzwu6ZovM

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-JYDe) · 2021/07/28(水) 08:37:18.27

>>390
ケーキは圧縮性があるから泥の代わりにはならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-HKPb) · 2021/07/28(水) 08:51:56.51

別にAKは無敵を言うつもりはないぞ
だが自動小銃の中ではレシーバー内の異物にかなり強いの部類であるのは事実だ

http://youtu.be/4Ovyeoyl29I
ベーコンも焼ける

https://youtu.be/2a9lZO74YCE
浸水する沼テスト

なおM14もそうだが、レシーバーの穴が多く異物が侵入しやすい反面、水で洗えば大抵な異物を洗い出せる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-3Z6B) · 2021/07/28(水) 09:12:57.15

何時まで夢見てんだか。
http://www.higashi-nagasaki.com/c2009/C2009_msa01.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-HKPb) · 2021/07/28(水) 09:17:44.13

>>394
そりゃそう訓練するだろう
多少な異物侵入を許せることと、異物侵入を減らすべきこととは別問題
例えば軽トラのラダーフレームは比較的に頑丈のことと、衝突事故を避けるべきこととは矛盾しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-3Z6B) · 2021/07/28(水) 09:24:27.54

結局さ、底辺の銃だし、脱却できないロシアは残念でしかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 419a-HKPb) · 2021/07/28(水) 09:38:51.37

多少美化されたとはいえ、カラシニコフの伝記映画は軍用銃器開発の基本を一通り示したので、内部構造系銃オタは見るべきだ

『AK‐47　最強の銃誕生の秘密』予告編
https://youtu.be/OcM1875Hbe8

イメージ映像だけど、映画の冒頭で銃のジャムに殺されかけたカラシニコフの同志はジャムの危険性をよく実演した
ジャムの原因は銃ではなくマガジンの凍結であることもリアリティ高い
AK-47は底辺ではなく徹頭徹尾「兵士の銃」だ
二か月あるいはそれ以下の訓練しか受けていないのに前線に送られる人々のために作られた

なお映画の中に大戦中最優秀SMGのPPS43を設計したアレクセイ・スダエフもいいキャラだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-3Z6B) · 2021/07/28(水) 09:49:57.38

＞二か月あるいはそれ以下の訓練しか受けていないのに前線に送られる人々のために作られた

これを底辺というんだよ

西側先進国の軍用銃開発で、AK-47のスタイルを模倣しようという流れはないし、そんなものにリソースを費やしてたら戦争に勝てないわって話だ。
米英、フランス、イタリア、ドイツ、.etcみんなそうだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 419a-HKPb) · 2021/07/28(水) 09:54:16.47

>>398
小銃が主役になりやすいの対ゲリラ戦ではあまり勝てないに見えるだが？
ソ連自身もAKに苦戦しただから恐ろしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7186-Zcex) · 2021/07/28(水) 09:56:19.95

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 419a-HKPb) · 2021/07/28(水) 10:02:43.85

まあ、今の日本はいいだけどさ
大半の現代戦争が起きたら現地兵士の殆どはそんな二か月の基本訓練しか受けていない人々だ
徴兵制はそんなもんさ

誰もエリート装備を支給される機会に恵まれるというわけではない、
中古の服、中古の小銃、中古の車両、中古のヘルメット…軍隊に入ったら装備は全部中古の事態は珍しくない
かつて誰かがそんな哀れな若者達を考えて、耐久性ある装備を作ったことはいい事だと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM05-MGbp) · 2021/07/28(水) 10:09:13.57

2ヵ月ならマシな方でアルメニアとかマトモに訓練すらせずに
銃とメット渡して前線送りの末TB-2の的にされてた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51ed-nk0z) · 2021/07/28(水) 10:47:18.90

「AK最強説」なんてこのスレ住人なら耳が腐るほど聞いたことがある
何べんも何べんも同じことを繰り返されてもダルいだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be5-QsN2) · 2021/07/28(水) 10:58:54.39

言葉遊びになるけど、こういう話題ではAK-47ではなくAK系とでも呼ぶべきだろう
AK-47それ自体は量産されたものの
AKM以降と比較して改善の余地が多く、特に削り出しのレシーバーは
広く認知されてるAKの長所を損なってるし、56式やコピー品を無視すればソ連純正AKで最も多く生産されたのはAKMだ
まぁ英語圏でもAK系全体を指してAK-47と呼ぶ人もいるけど、大概それは詳しい人間じゃない
いわゆる銃オタは、日本でも英語圏でもAK系全体を指してAK-47と呼んだり、ファミリーの代表格として扱うことはあまりしない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 419a-HKPb) · 2021/07/28(水) 12:21:42.89

AKを必要以上に貶すことを良しとしないだけ
古いとはいえアサルトライフルの手本を示した銃だから

特に後に対策されたとはいえ、西側諸国の5.56mm小銃第一世代の大半は何らかの信頼性問題が持っていた
M16>ベトナム戦争で悪環境とクソ弾に苦戦
L85>説明不要
G36>耐熱性問題
FA-MAS>NATO弾対応不可

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 419a-HKPb) · 2021/07/28(水) 12:30:46.89

信頼性は低い銃器を作った挙句、基準に満たせない銃器を納入させて、
銃器整備の手間を増やせて、間接的とはいえ哀れな兵士達を苦しめる銃器メーカーも世の中に存在するだからな
それと比べればカラシニコフ氏は間違いなく兵士の味方だ

信頼性も整備性も悪い銃は特に兵士の敵

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 419a-HKPb) · 2021/07/28(水) 12:53:54.11

まあ、話題を変えよう

AKV-521のレンジデモ動画
https://youtu.be/wjv3fFsGncY?t=60

民生小銃にしては概ね問題ないに見える、近いうちに量産を始めるかもしれない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-RVCY) · 2021/07/28(水) 18:18:50.29

民間向けといっても何処で売るつもりなんだろう？
アメリカは規制かかってるでしょロシア製品

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-HKPb) · 2021/07/28(水) 18:31:26.09

>>408
アメリカほどではないがロシア国内にも銃器市場が存在する
7.62x39mm型はAK-47マガジンを使えるらしいのでその内にどこかの「スポーツシューター」に売れるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5102-eaAQ) · 2021/07/28(水) 19:12:37.15

なんか本国じゃ相手にされないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-HKPb) · 2021/07/28(水) 19:35:13.72

>>410
ロシア軍の話なら登場が数年遅くAK-12/15と競争する機会はないのようだ
民生ライフル所持規制を回避するための.366TKM散弾銃型も発売決定らしい、これは間違いなくロシア国内向き
https://youtu.be/CnllU78Uadw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be5-QsN2) · 2021/07/28(水) 21:22:03.03

ロシアってAR15も作ってるんだっけ
AK12も民間版のTR3があるし
PP19もセミオートカービンがある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Cc+X) · 2021/07/28(水) 22:14:18.93

ロシアで5.45mmを使うAR15が作られてると聞いた事がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf8-p8kO) · 2021/07/29(木) 01:49:16.47

アメリカの警官は四人に一人がステロイドなどのドーピングをしてるらしい
軍隊のドーピングの割合は分からないけど今後増えるのは間違いないだろう
ドーピングになりオリンピック選手並みの肉体を持つ部隊が出来たら
通常では考えられないような強力なライフルを装備出来るんじゃないだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bff-HKPb) · 2021/07/29(木) 07:22:11.05

>>414
パワードスーツを作れば解決じゃね？
なお子供でも撃てるライフル作って兵数を増やす方がヤバイと証明されている模様

https://www.worldvision.jp/children/poverty_16.html
子ども兵士でも使える小型武器の開発
子ども兵士の存在は、古代から確認されています。しかしその多くは軍事訓練のみで、実際に戦闘に参加することはありませんでした。
近代まで、子ども兵士の役割は後方支援などの非戦闘任務でした。当時使われていた武器は大型で、子どもには取り扱うことができないという理由がありました。

冷戦が終結して各地で内戦や紛争が頻発するようになり、子ども兵士の役割が変化しました。冷戦中に安価な小型武器が数多く生産され、
紛争地域に大量に流入しました。子どもでも取り扱うことができる小型武器の開発が、戦闘に参加する子ども兵士の増大につながったのです。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Cc+X) · 2021/07/29(木) 09:44:40.91

全人類が電脳化すればナヨ男に女を取られる心配も要らなくなるぞ
遺伝子への悪影響？義体化や人工受精でカバーすればええやろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Cc+X) · 2021/07/29(木) 09:54:10.21

ところで自分は軍用車両とか軍艦とか砲口径とかの分野は殆ど詳しくないのだけれど、
MG338やMRADの.338ノルママグナムの徹甲弾でBTRやBRDM、弱点を狙えばBMPといった軍用車両も撃破出来るって本当なの？

弾自体が高価だと聞くし本邦じゃ6.5mm機関銃を用意出来るのが関の山だろうけど…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33ba-omJE) · 2021/07/29(木) 10:02:52.50

>>417
戦車のキャタを組み立ててるピンを狙撃すれば、、
AR15でも戦車を撃破出来るそうだよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-TCGq) · 2021/07/29(木) 10:09:50.39

装甲車両でも全面完全防御みたいなのはそう多くも無い
装甲ハンヴィーだって装甲はドアや銃座くらいだしBTR-60もタイヤハウス内はドラグノフで抜けるからアフガンで結構被害出たとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b9e5-QsN2) · 2021/07/29(木) 10:42:28.66

ノルマじゃなくて7.62NATOだけど、M993徹甲弾は100mで18mm（300HB装甲板）の貫徹力
現行のBTR-80の側面は9mmの角度の小さい傾斜装甲なので500mからでも抜けると思われる
BMP-2は側面が十数mmでBTR-90もおそらく同じぐらいだろうからもっと近づかないと抜けない
BMP-3に至っては側面数十mmなので小火器ではどうにもならない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Zc8Q) · 2021/07/29(木) 10:43:17.20

パワードスーツは中国が近いうちに実用化するだろうね。
実用化されたアシストスーツは中国軍の多数の部隊で試験で使われてるから、パワードスーツも早い段階で部隊で使われるんじゃ無いかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b9e5-QsN2) · 2021/07/29(木) 10:52:11.14

個人用の暗視装置が実戦投入されたのはWW2、前方部隊で初めてまとまった数運用されたのは湾岸戦争あたり
何度も言ってることだけど、暗視装置よりはるかに高価で複雑なパワードスーツが普及するはずっとずっと先のこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 316a-XiUt) · 2021/07/29(木) 10:59:44.22

エグゾスケルトンより兵隊増やす方が安いみたいな議論あったけど、正味クソバカじゃんて思う
兵員一人あたりの価値を高めるソリューションと兵員を増やすというのはトレードオフではない
また兵員を増やすと簡単に言うが、それは基本的に軍全体の歩留まりを悪化させるという事でもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7186-Zcex) · 2021/07/29(木) 11:24:16.99

>>415,416,421,423
君たちの大好きなガンダムやパワードスーツやエグゾスケルトンなんかの議論はこっちでやってください
でパワードスーツが対歩兵戦でバトルプルーフされたら戻ってきてください
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611470481/

つか小学校の夏休みが始まったんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 316a-XiUt) · 2021/07/29(木) 11:45:58.86

エグゾスケルトンをアニメに出てくるガジェットか何かだと思ってるバカ
実現可能性が云々という段階はとっくに過ぎて、普及するのがいつ頃になるかというものなのに
歩兵の機能性能を拡張するものを小銃のスレで言及すらさせないという態度は狂ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b54-mwzD) · 2021/07/29(木) 11:48:07.80

>>425
装備庁のは恐らく次期防で入ってくるだろな、平成28年の技術見通しでは五年後に完成とされてたので配備はその数年後になるだろからな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Tru+) · 2021/07/29(木) 12:13:46.50

スナイパーにｵﾇﾇﾒ
https://www.youtube.com/watch?v=uRbUng9bWW4

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-CfiM) · 2021/07/29(木) 12:20:42.11

エグゾスケルトンとかアシストスーツは中国がとっくに実戦運用してるからなぁ

つってもアニメやゲームに出てくるパワードスーツと混同するのはアホ
ありゃ向こう40年は局地補給か基地で人夫が使うもんだ

アサルトライフルスレで話す話題じゃねーわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-s8C+) · 2021/07/29(木) 12:33:43.43

パワードスーツに関しては専門スレのほうが深い論議ができるだろうな
ここはアサルトライフルスレ　

パワードスーツが実戦配備されて初めてどうやって対抗しようって議論が始まるのよ
あとドーピングもな
人間の筋力なんてドーピングでそんなに強く出来るもんじゃない。せいぜい最大出力が数パーセント
上がるくらい
お注射一本でマシンガン振り回して無双できますってのが見たいならなろうに行け

まぁとはいっても話題はM4とAKと米軍のどうせ採用しないNGSWくらいしかないから、ちょっとは目新しい
話題は欲しい所ではある　

自衛隊の20式ってそういえばあんまり話題に出ないよな。あれなんか中の人がどんな機構してんのかとか
の情報もいまいち出てこない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM05-MGbp) · 2021/07/29(木) 12:34:29.37

エグゾスーツが実際に配備されて一番活躍するのは自衛隊の災害出動になりそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Cc+X) · 2021/07/29(木) 13:18:23.92

皆サイボーグになれば良いじゃん
物理的制約と差別問題しか生まない肉体を残していても仕方がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33ba-omJE) · 2021/07/29(木) 13:20:10.69

義体は、、好みのデザインなのを選べるんやろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf8-p8kO) · 2021/07/29(木) 14:21:44.07

サイボーグやパワードスーツはこれから先の技術だけどドーピングは既に存在する技術
そこらへんの一般兵をドーピングしまくってオリンピック選手クラスの身体能力にするだけで効果あるんじゃない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-+uyT) · 2021/07/29(木) 14:24:00.56

>>429
まぁ後はドイツ軍とH&Kの痴話喧嘩にハーネルが乱入して最近はマグプルまでチョッカイ出してる話とか、スウェーデンとフィンランドが共同でサービスライフル更新する話とか位か。あまり情報更新されないけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-HKPb) · 2021/07/29(木) 15:11:59.79

冷戦後期軍用小銃更新の選択は大抵いくつに別ける

1.ピストンAR：　HK416など、代表はフランスとドイツ。
2.レールAK：　AK12/15とガリルACEなど、代表はロシアとベトナム。
3.SCARとフォロワー：　SCARとCZ Bren2など、代表はベルギー、チェコ、日本、ポーランドなど。

既存小銃のアップグレードを選ぶ国もいくつがある、主にAR-15使用国にその傾向が見れらる。しかしDIからピストン化にした国は増えつつある。
アップグレード無しで使用され続けるの代表はAK-47系を使用する中小国。
FN FNCは特に問題なしのためか、スウェーデンとインドネシアはラ国FNCのアップグレードを使用している・

情報を整理すると、ここで注目すべき対象はL85を使うイギリスとオーストラリアなどAUG使用国。
細かいアップグレードをして来たが、茶化なしで言ってもL85の基本設計は限界に達しつつある、特に重量に関しては厳しい。

中国は独自路線に走る割に迷走中にも見えるので何とも言えない、95式の基本構造はレール化に不利でアップグレードしにくく、謎の新型に関しては採用情報はほぼない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-HKPb) · 2021/07/29(木) 15:14:52.26

×　アップグレード無しで使用され続けるの代表はAK-47系を使用する中小国。
〇　アップグレード無しで使用され続けるの代表はAK-47系、主に内部紛争が絶えない中小国がそう選ぶ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-HKPb) · 2021/07/29(木) 15:24:03.37

>SCARとフォロワー
採用例を見ると、特殊部隊など小口採用を除けば、正規軍が他国からこのタイプの銃器を採用するケースは少なく、
概ね自主設計製造能力を持つ国が自分なりにこのコンセプトの銃を作って採用した例が殆どだ。

多分発想こそ優れるが技術自体は珍しくないことが原因。
さらに自主設計製造能力を持ってない、あるいは予算不足正規軍への販売に関しては、氾濫している低価格ARとAKに敵わないの模様。
つまり設計界隈においてこのコンセプトは高く評価されているが、政治と予算など理由で販売実績はそう高くないAR-18ルートに入ったらしい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-+uyT) · 2021/07/29(木) 17:10:32.17

>>435
SCARの特徴としてハンドガードまで一体のモノリシックアッパーがあってBREN2は継承してるけど20式やGROTは違うのでフォロワーというよりアフターSCARみたいな感じじゃねかな。
ドイツ軍の要求にもハンドガードがワンタッチで脱着できること(ピストン周りのメンテ向け)があるらしいので時代はハンドガード分離に戻ってるのかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5163-cYM7) · 2021/07/29(木) 20:32:36.73

>>435
最近は西も東もエンハンスドm4計画の影響受けとるだろ

SCARはエンハンスドM4の要求を満たしたけど
要求自体が過大かつ不要な要素があったので本家SCARは普及せんかった

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-o0tn) · 2021/07/29(木) 21:03:50.06

アサルトライフルは歩兵に何をさせたいか？だよね
ブルパップは優秀なんだけど結局戦場の主役は砲兵で歩兵は砲兵のできない偵察と砲兵で壊すのは効率悪い建屋の掃討くらいしかないのでブルパップを生かす出番がない
それならスイッチしやすいコンベンショナルなカービンでいいわけで世間はそうなりつつある
これからの歩兵は何をするのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13a8-e1HN) · 2021/07/29(木) 23:19:16.14

>>440
小銃で出来る範囲が増えるならそれが一番効率が良いかな
既存小火器に耐える装甲自爆車両やLAV・装甲ハンヴィークラスに有効打を与えられたり
偵察・自爆ドローンを確実に撃ち落としたり、より遠距離の目標を射撃だけで制圧したり
特に遭遇戦や攻撃を受けているときは支援を受けるまで自力で排除・自衛しなきゃならんので
NGSWの方向性は間違っていないと思う。逆にPDWレベルまで簡便・軽量化してその他の機能を増強するのも割り切りとしては有り

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b9e5-QsN2) · 2021/07/29(木) 23:28:57.90

>>438
被筒が一部あるいは全分離式だったり非往復式のチャーハン備えるものは
ACRフォロワーとでも呼ぶべきかもしれんが、ACR自体はSCARのフォロワー
俺は全部ひっくるめてUGGブーツ付きAR18と呼びたい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-1Doo) · 2021/07/30(金) 00:29:20.80

>>442
むーんAR18はレシーバー構成つか機能分担、分割がSCARとかと違っててロワにストック付けて強度メンバーにしてる。
SCAR以降(かな？)の近年のトレンドはアッパーに強度が必要な物を集中させてロワはポリマー化みたいな感じじゃねかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-xE3T) · 2021/07/30(金) 01:03:29.57

>>443
>>アッパーに強度が必要な物を集中させて
昔からオープンボルトだと単純だからロアが小さい事もあって
アッパーにストック付けてる例が結構ある印象があるな
MG34/42と影響受けたM60やMAGやミニミ系はそうだよね
MP43に始まりセトメやG3系はストック基部がロアとも結合してるもののその系統と言えるし
http://3.bp.blogspot.com/-ZC3EKsJPJqs/T8OUfVIWAOI/AAAAAAAAAK4/xkYpL8UsXsg/s1600/pps43+field+strip.jpg
でもこれがSMGだとPPSくらいしか思い浮かばないけど他にもあるだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1602-hLv5) · 2021/07/30(金) 01:27:10.57

ブルパップなり折りたたみストックなりってのは本当は装甲車なんかに乗り込むとき鉄砲が短かったらいいなぁって
発想が始まりだと思うんだけど、もしかしてポートガンとして装甲車の中から発砲するつもりだったのかな

一方米軍は専用のポートガンを装甲車に載せたのか載せるつもりだったのか……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0aba-6FrI) · 2021/07/30(金) 03:28:34.76

>>445
M2にはストックを取り払ったM16が積まれてたやん

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-QdPI) · 2021/07/30(金) 04:55:48.57

ライフルのアドオンにドローンジャマーつければいいだろ
ドローンジャマー構えてる間無防備とか当たりもしない対空射撃撃ちまくるのとか意味がわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 912c-8GT6) · 2021/07/30(金) 06:28:17.50

>>445
ttp://chestercountyarmory.com/img/products/IMG_2240_736688.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-jlSq) · 2021/07/30(金) 06:32:19.23

>>443
ここら辺はトリガーグループ一体が早いうちから樹脂製だと思ったら
(；ﾟдﾟ)中味は金属製パックに一体化されていた
https://i.imgur.com/baGijFf.png
https://i.imgur.com/kIvAokE.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6f2-CN3H) · 2021/07/30(金) 06:50:10.97

>>444
>>アッパーに強度が必要な物を集中

事実上SMGのTec-9
https://youtu.be/jFpKTSDCXZQ

ロアーをポリマー化にするの先駆けでもある

ちなみにクロアチアはステンのロアーをポリマー化にしたSMGを生産したことがある
https://youtu.be/h5UK4fqcgSU

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-1Doo) · 2021/07/30(金) 06:52:25.75

>>444
個人的には真祖とかセトメとかG3とかのマグハウジングが別になっててグリップだけの奴はロワレシーバーじゃなくてグリップアセンブリとかトリガーグループとか呼びたい。いや呼びたいだけです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6f2-CN3H) · 2021/07/30(金) 08:44:25.46

>>450
すまん、勘違いだ

アッパーにストックを付ける例に関しては他にVz 61 が有名
https://youtu.be/PqybmzdvBCc

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-xE3T) · 2021/07/30(金) 08:48:59.02

>>452
ロアについてると思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6f2-CN3H) · 2021/07/30(金) 09:16:25.14

ストックを上に折り畳めるSMGからそう記憶したが
動画を見直したら記憶違いだった
悪いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aa8-/rKS) · 2021/07/30(金) 10:35:02.80

>>447
>>当たりもしない対空射撃撃ちまくるのとか意味がわからん

当てれば良いんだよ。例えドローンの対妨害性や自律性が高くとも当たれば落ちるんだから
https://grandfleet.info/european-region/smash-effectiveness-demonstrated-by-the-royal-netherlands-army/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0aba-6FrI) · 2021/07/30(金) 11:46:34.32

夏休みやなぁ、、

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-usKq) · 2021/07/30(金) 14:26:03.99

「分隊長！弾が切れました！」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6f2-CN3H) · 2021/07/30(金) 14:47:14.94

>>457
「そこに竹があるじゃろ？」
https://i.imgur.com/VmklLoE.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aa8-/rKS) · 2021/07/30(金) 14:54:58.50

>>457
真面目な話、命綱とも言える重火器より先に銃弾が欠乏する状況の方が遥かにマシだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6f2-CN3H) · 2021/07/30(金) 15:07:09.11

>>459
保存が効く比較的に軽量な銃弾さえ欠乏する状況に重火器の弾薬も危ない
まあ、前例を見ると食糧の心配が先だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-jlSq) · 2021/07/30(金) 15:15:10.72

>>455
良さげ
https://youtu.be/9FKhiV8LhF0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a7d-Xx7c) · 2021/07/30(金) 23:08:47.55

アメリカのBLM運動はセミオートライフルをフルオートにするアップグレードパーツを使ってアサルトライフルを量産してたらしいが
簡単なのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-xE3T) · 2021/07/30(金) 23:20:02.84

>>462
あれは確かロアごと密輸しようとして中国からのコンテナごと検挙で使われたわけではなかったはず
まあやろうと思えばワイヤーハンガー使う方法が簡単
しかし本格的にセミフル切り替えしたいなら旋盤が必要
昔WEのGBBのロアがATFに違法認定されたけど、今もこっそり違法所持してるならそれでもイケる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1602-hLv5) · 2021/07/30(金) 23:50:34.40

しかしデモ隊がわざわざあんなARをフルオートで撃てるようにする必要があるのかは疑問だな

威嚇したいのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-xE3T) · 2021/07/31(土) 00:03:06.92

>>464
武装してるのはBLMとは分けて考えるべき極左連中だろうから
時に過激な武装もするだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 912c-8GT6) · 2021/07/31(土) 00:06:38.19

>>464
デモ隊じゃなくて暴徒化してるのも多いからね。中にはただ暴れたいだけの奴が相当数混ざってる。
シアトルじゃ占拠地区に近付いただけの車を蜂の巣にして、乗っていた人間を殺してる。
しかも被害者は黒人少女。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-jlSq) · 2021/07/31(土) 00:45:21.47

>>465
アンティファの民兵組織だろ

袖のワッペンに注目
https://i.imgur.com/H8WEJeL.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d2-vpOM) · 2021/07/31(土) 06:33:29.09

>>467銃を撃つという事に関しては自衛官よりもうまいんだろうな。撃ってる弾の数が全然違う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-mSvm) · 2021/07/31(土) 09:40:37.26

ふと思ったんだが、AK47が安くて丈夫なのは
実はソ連の高度な冶金技術によるものだったりしないのかな
ガスピストン方式は部品にかかる衝撃が大きいので丈夫な部品じゃないとすぐに壊れるし
同じようなのを当時の西側で作ろうとすると高いけどすぐ壊れそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0aba-6FrI) · 2021/07/31(土) 10:21:51.21

>>469
B29を完コピした連中だから、冶金とかは優秀だったんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4102-KuFn) · 2021/07/31(土) 10:50:40.53

安いのは馬鹿みたいに量産してるからだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1602-hLv5) · 2021/07/31(土) 10:58:02.21

共産圏なんで人件費ガン無視ってところもあるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce5f-Oj7i) · 2021/07/31(土) 13:07:28.23

オウムでもちゃんと動くＡＫを作れなかった、というのは重いと思う。
アフガンとかの町工場は作ってる、ともいうけど。

話少し変えるけど、TAVOR７というのはどんな需要があって作ったんだろう。
できるから作ってみようかマニアが買うかも、程度？
それともイスラエル軍が必要だと言った？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-8GT6) · 2021/07/31(土) 13:28:24.73

>>473
アフガンのは手本にするサンプルが大量にあるし、長年の積み重ねもあるでしょ。
少数の見本から短期間でコピーしようとしたオウムとは全然状況が違う。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-8GT6) · 2021/07/31(土) 13:31:49.45

と言うかアフガンのは最初からコピーを作ろうとしてたんじゃなくて、修理や交換部品を作ってるうちに１丁分の部品が揃ったんじゃね？
で、だったら銃そのものをつくればいいや、みたいな。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF09-MjzU) · 2021/07/31(土) 14:07:05.93

ああいうコピーがちゃんとした性能出せるなら
やはり冶金ではなく設計が優秀だったという事になるな
全くそのへんの知識や情報もってないけど。

日本はどうなのかね。民生品高性能なのに小火器はアレな感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a01-IKHw) · 2021/07/31(土) 14:09:54.84

オメーの頭こそ、どうなんだよ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-Xx7c) · 2021/07/31(土) 14:14:14.80

>>467
そいつらはフルオートなのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d601-hLv5) · 2021/07/31(土) 15:31:40.48

警備業務は民間でもフルオートと10発以上のマグを買えるからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdda-3SEW) · 2021/07/31(土) 16:12:38.95

そうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-xE3T) · 2021/07/31(土) 20:45:16.92

>>479
> 警備業務は民間でもフルオート
それはないよPMCなら海外での使用でなら認められるけどさ
例外として米国の原発の警備会社はフルオートを所持してるが
これらを扱う場合は所有者にFFLタイプ9やタイプ11のライセンスが必要だし
そもそもこのライセンス持ってるのは警備会社に限らないし

> 10発以上のマグを買える
10発規制の例外なのは現金等を運ぶ装甲輸送車の警備員だよ
その他の一般の警備員の例外規定は州法によるよ
公共施設を守るレベル2の武装警備員には許可が下りる所が多い
それと現金輸送車の警備員にはフルオートの許可は下りない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-jlSq) · 2021/07/31(土) 22:55:50.97

>>474
パキスタン･アフガン国境カイバル峠の町ダラで鉄砲鍛冶が19世紀からイギリス軍の小銃をコピーしてたからな
https://youtu.be/uhNQdcLhc0I

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d2-vpOM) · 2021/08/01(日) 06:25:55.13

>>482
銃をいじり倒してるからわかることもある。むしろ日本の銃器開発者はそれがないから微妙なのばっかり作ってた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0aba-6FrI) · 2021/08/01(日) 07:11:39.33

>>482
住友もM2を此処に発注しとけば良かったんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-nTgY) · 2021/08/01(日) 20:56:15.64

人類の差別問題を解決する為には全人類の肉体を機械化しなければならないのは理解出来るけど、
機関砲の腰だめ撃ちが主流になって(テレスコープ)ライフルが廃れていくのは悲しいな…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-nTgY) · 2021/08/01(日) 21:09:48.30

…電脳化出来るなら腕を砲にするとかで十分なのを忘れてた…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a7d-tWs3) · 2021/08/01(日) 21:26:12.79

なんでいきなり差別の話になったのかはわからないけど
安物の部品使ってる人が差別されるんじゃないかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-nTgY) · 2021/08/01(日) 22:06:28.71

身体障害者が公共機関に予約せずに迷惑を掛けたり、あらゆる難病に晒されたり、生まれつきの身分や遺伝子によって結婚相手に選ばれなかったり…そうした人類が肉体を持つが故の物理的格差とそれに起因する問題を解決させるには皆電脳化していくしか無いんや…

アサルトライフルスレッド その79

アサルトライフルスレッドその79