アサルトライフルスレッドその79

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-EA13) · 2021/07/04(日) 22:33:39.95

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその78
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621314084/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b54-mwzD) · 2021/07/29(木) 11:48:07.80

>>425
装備庁のは恐らく次期防で入ってくるだろな、平成28年の技術見通しでは五年後に完成とされてたので配備はその数年後になるだろからな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Tru+) · 2021/07/29(木) 12:13:46.50

スナイパーにｵﾇﾇﾒ
https://www.youtube.com/watch?v=uRbUng9bWW4

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-CfiM) · 2021/07/29(木) 12:20:42.11

エグゾスケルトンとかアシストスーツは中国がとっくに実戦運用してるからなぁ

つってもアニメやゲームに出てくるパワードスーツと混同するのはアホ
ありゃ向こう40年は局地補給か基地で人夫が使うもんだ

アサルトライフルスレで話す話題じゃねーわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-s8C+) · 2021/07/29(木) 12:33:43.43

パワードスーツに関しては専門スレのほうが深い論議ができるだろうな
ここはアサルトライフルスレ　

パワードスーツが実戦配備されて初めてどうやって対抗しようって議論が始まるのよ
あとドーピングもな
人間の筋力なんてドーピングでそんなに強く出来るもんじゃない。せいぜい最大出力が数パーセント
上がるくらい
お注射一本でマシンガン振り回して無双できますってのが見たいならなろうに行け

まぁとはいっても話題はM4とAKと米軍のどうせ採用しないNGSWくらいしかないから、ちょっとは目新しい
話題は欲しい所ではある　

自衛隊の20式ってそういえばあんまり話題に出ないよな。あれなんか中の人がどんな機構してんのかとか
の情報もいまいち出てこない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM05-MGbp) · 2021/07/29(木) 12:34:29.37

エグゾスーツが実際に配備されて一番活躍するのは自衛隊の災害出動になりそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-Cc+X) · 2021/07/29(木) 13:18:23.92

皆サイボーグになれば良いじゃん
物理的制約と差別問題しか生まない肉体を残していても仕方がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33ba-omJE) · 2021/07/29(木) 13:20:10.69

義体は、、好みのデザインなのを選べるんやろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf8-p8kO) · 2021/07/29(木) 14:21:44.07

サイボーグやパワードスーツはこれから先の技術だけどドーピングは既に存在する技術
そこらへんの一般兵をドーピングしまくってオリンピック選手クラスの身体能力にするだけで効果あるんじゃない？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-+uyT) · 2021/07/29(木) 14:24:00.56

>>429
まぁ後はドイツ軍とH&Kの痴話喧嘩にハーネルが乱入して最近はマグプルまでチョッカイ出してる話とか、スウェーデンとフィンランドが共同でサービスライフル更新する話とか位か。あまり情報更新されないけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-HKPb) · 2021/07/29(木) 15:11:59.79

冷戦後期軍用小銃更新の選択は大抵いくつに別ける

1.ピストンAR：　HK416など、代表はフランスとドイツ。
2.レールAK：　AK12/15とガリルACEなど、代表はロシアとベトナム。
3.SCARとフォロワー：　SCARとCZ Bren2など、代表はベルギー、チェコ、日本、ポーランドなど。

既存小銃のアップグレードを選ぶ国もいくつがある、主にAR-15使用国にその傾向が見れらる。しかしDIからピストン化にした国は増えつつある。
アップグレード無しで使用され続けるの代表はAK-47系を使用する中小国。
FN FNCは特に問題なしのためか、スウェーデンとインドネシアはラ国FNCのアップグレードを使用している・

情報を整理すると、ここで注目すべき対象はL85を使うイギリスとオーストラリアなどAUG使用国。
細かいアップグレードをして来たが、茶化なしで言ってもL85の基本設計は限界に達しつつある、特に重量に関しては厳しい。

中国は独自路線に走る割に迷走中にも見えるので何とも言えない、95式の基本構造はレール化に不利でアップグレードしにくく、謎の新型に関しては採用情報はほぼない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-HKPb) · 2021/07/29(木) 15:14:52.26

×　アップグレード無しで使用され続けるの代表はAK-47系を使用する中小国。
〇　アップグレード無しで使用され続けるの代表はAK-47系、主に内部紛争が絶えない中小国がそう選ぶ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf2-HKPb) · 2021/07/29(木) 15:24:03.37

>SCARとフォロワー
採用例を見ると、特殊部隊など小口採用を除けば、正規軍が他国からこのタイプの銃器を採用するケースは少なく、
概ね自主設計製造能力を持つ国が自分なりにこのコンセプトの銃を作って採用した例が殆どだ。

多分発想こそ優れるが技術自体は珍しくないことが原因。
さらに自主設計製造能力を持ってない、あるいは予算不足正規軍への販売に関しては、氾濫している低価格ARとAKに敵わないの模様。
つまり設計界隈においてこのコンセプトは高く評価されているが、政治と予算など理由で販売実績はそう高くないAR-18ルートに入ったらしい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-+uyT) · 2021/07/29(木) 17:10:32.17

>>435
SCARの特徴としてハンドガードまで一体のモノリシックアッパーがあってBREN2は継承してるけど20式やGROTは違うのでフォロワーというよりアフターSCARみたいな感じじゃねかな。
ドイツ軍の要求にもハンドガードがワンタッチで脱着できること(ピストン周りのメンテ向け)があるらしいので時代はハンドガード分離に戻ってるのかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5163-cYM7) · 2021/07/29(木) 20:32:36.73

>>435
最近は西も東もエンハンスドm4計画の影響受けとるだろ

SCARはエンハンスドM4の要求を満たしたけど
要求自体が過大かつ不要な要素があったので本家SCARは普及せんかった

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-o0tn) · 2021/07/29(木) 21:03:50.06

アサルトライフルは歩兵に何をさせたいか？だよね
ブルパップは優秀なんだけど結局戦場の主役は砲兵で歩兵は砲兵のできない偵察と砲兵で壊すのは効率悪い建屋の掃討くらいしかないのでブルパップを生かす出番がない
それならスイッチしやすいコンベンショナルなカービンでいいわけで世間はそうなりつつある
これからの歩兵は何をするのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13a8-e1HN) · 2021/07/29(木) 23:19:16.14

>>440
小銃で出来る範囲が増えるならそれが一番効率が良いかな
既存小火器に耐える装甲自爆車両やLAV・装甲ハンヴィークラスに有効打を与えられたり
偵察・自爆ドローンを確実に撃ち落としたり、より遠距離の目標を射撃だけで制圧したり
特に遭遇戦や攻撃を受けているときは支援を受けるまで自力で排除・自衛しなきゃならんので
NGSWの方向性は間違っていないと思う。逆にPDWレベルまで簡便・軽量化してその他の機能を増強するのも割り切りとしては有り

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b9e5-QsN2) · 2021/07/29(木) 23:28:57.90

>>438
被筒が一部あるいは全分離式だったり非往復式のチャーハン備えるものは
ACRフォロワーとでも呼ぶべきかもしれんが、ACR自体はSCARのフォロワー
俺は全部ひっくるめてUGGブーツ付きAR18と呼びたい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-1Doo) · 2021/07/30(金) 00:29:20.80

>>442
むーんAR18はレシーバー構成つか機能分担、分割がSCARとかと違っててロワにストック付けて強度メンバーにしてる。
SCAR以降(かな？)の近年のトレンドはアッパーに強度が必要な物を集中させてロワはポリマー化みたいな感じじゃねかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-xE3T) · 2021/07/30(金) 01:03:29.57

>>443
>>アッパーに強度が必要な物を集中させて
昔からオープンボルトだと単純だからロアが小さい事もあって
アッパーにストック付けてる例が結構ある印象があるな
MG34/42と影響受けたM60やMAGやミニミ系はそうだよね
MP43に始まりセトメやG3系はストック基部がロアとも結合してるもののその系統と言えるし
http://3.bp.blogspot.com/-ZC3EKsJPJqs/T8OUfVIWAOI/AAAAAAAAAK4/xkYpL8UsXsg/s1600/pps43+field+strip.jpg
でもこれがSMGだとPPSくらいしか思い浮かばないけど他にもあるだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1602-hLv5) · 2021/07/30(金) 01:27:10.57

ブルパップなり折りたたみストックなりってのは本当は装甲車なんかに乗り込むとき鉄砲が短かったらいいなぁって
発想が始まりだと思うんだけど、もしかしてポートガンとして装甲車の中から発砲するつもりだったのかな

一方米軍は専用のポートガンを装甲車に載せたのか載せるつもりだったのか……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0aba-6FrI) · 2021/07/30(金) 03:28:34.76

>>445
M2にはストックを取り払ったM16が積まれてたやん

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-QdPI) · 2021/07/30(金) 04:55:48.57

ライフルのアドオンにドローンジャマーつければいいだろ
ドローンジャマー構えてる間無防備とか当たりもしない対空射撃撃ちまくるのとか意味がわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 912c-8GT6) · 2021/07/30(金) 06:28:17.50

>>445
ttp://chestercountyarmory.com/img/products/IMG_2240_736688.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-jlSq) · 2021/07/30(金) 06:32:19.23

>>443
ここら辺はトリガーグループ一体が早いうちから樹脂製だと思ったら
(；ﾟдﾟ)中味は金属製パックに一体化されていた
https://i.imgur.com/baGijFf.png
https://i.imgur.com/kIvAokE.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6f2-CN3H) · 2021/07/30(金) 06:50:10.97

>>444
>>アッパーに強度が必要な物を集中

事実上SMGのTec-9
https://youtu.be/jFpKTSDCXZQ

ロアーをポリマー化にするの先駆けでもある

ちなみにクロアチアはステンのロアーをポリマー化にしたSMGを生産したことがある
https://youtu.be/h5UK4fqcgSU

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-1Doo) · 2021/07/30(金) 06:52:25.75

>>444
個人的には真祖とかセトメとかG3とかのマグハウジングが別になっててグリップだけの奴はロワレシーバーじゃなくてグリップアセンブリとかトリガーグループとか呼びたい。いや呼びたいだけです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6f2-CN3H) · 2021/07/30(金) 08:44:25.46

>>450
すまん、勘違いだ

アッパーにストックを付ける例に関しては他にVz 61 が有名
https://youtu.be/PqybmzdvBCc

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-xE3T) · 2021/07/30(金) 08:48:59.02

>>452
ロアについてると思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6f2-CN3H) · 2021/07/30(金) 09:16:25.14

ストックを上に折り畳めるSMGからそう記憶したが
動画を見直したら記憶違いだった
悪いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aa8-/rKS) · 2021/07/30(金) 10:35:02.80

>>447
>>当たりもしない対空射撃撃ちまくるのとか意味がわからん

当てれば良いんだよ。例えドローンの対妨害性や自律性が高くとも当たれば落ちるんだから
https://grandfleet.info/european-region/smash-effectiveness-demonstrated-by-the-royal-netherlands-army/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0aba-6FrI) · 2021/07/30(金) 11:46:34.32

夏休みやなぁ、、

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-usKq) · 2021/07/30(金) 14:26:03.99

「分隊長！弾が切れました！」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6f2-CN3H) · 2021/07/30(金) 14:47:14.94

>>457
「そこに竹があるじゃろ？」
https://i.imgur.com/VmklLoE.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aa8-/rKS) · 2021/07/30(金) 14:54:58.50

>>457
真面目な話、命綱とも言える重火器より先に銃弾が欠乏する状況の方が遥かにマシだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6f2-CN3H) · 2021/07/30(金) 15:07:09.11

>>459
保存が効く比較的に軽量な銃弾さえ欠乏する状況に重火器の弾薬も危ない
まあ、前例を見ると食糧の心配が先だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-jlSq) · 2021/07/30(金) 15:15:10.72

>>455
良さげ
https://youtu.be/9FKhiV8LhF0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a7d-Xx7c) · 2021/07/30(金) 23:08:47.55

アメリカのBLM運動はセミオートライフルをフルオートにするアップグレードパーツを使ってアサルトライフルを量産してたらしいが
簡単なのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-xE3T) · 2021/07/30(金) 23:20:02.84

>>462
あれは確かロアごと密輸しようとして中国からのコンテナごと検挙で使われたわけではなかったはず
まあやろうと思えばワイヤーハンガー使う方法が簡単
しかし本格的にセミフル切り替えしたいなら旋盤が必要
昔WEのGBBのロアがATFに違法認定されたけど、今もこっそり違法所持してるならそれでもイケる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1602-hLv5) · 2021/07/30(金) 23:50:34.40

しかしデモ隊がわざわざあんなARをフルオートで撃てるようにする必要があるのかは疑問だな

威嚇したいのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-xE3T) · 2021/07/31(土) 00:03:06.92

>>464
武装してるのはBLMとは分けて考えるべき極左連中だろうから
時に過激な武装もするだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 912c-8GT6) · 2021/07/31(土) 00:06:38.19

>>464
デモ隊じゃなくて暴徒化してるのも多いからね。中にはただ暴れたいだけの奴が相当数混ざってる。
シアトルじゃ占拠地区に近付いただけの車を蜂の巣にして、乗っていた人間を殺してる。
しかも被害者は黒人少女。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-jlSq) · 2021/07/31(土) 00:45:21.47

>>465
アンティファの民兵組織だろ

袖のワッペンに注目
https://i.imgur.com/H8WEJeL.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d2-vpOM) · 2021/07/31(土) 06:33:29.09

>>467銃を撃つという事に関しては自衛官よりもうまいんだろうな。撃ってる弾の数が全然違う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-mSvm) · 2021/07/31(土) 09:40:37.26

ふと思ったんだが、AK47が安くて丈夫なのは
実はソ連の高度な冶金技術によるものだったりしないのかな
ガスピストン方式は部品にかかる衝撃が大きいので丈夫な部品じゃないとすぐに壊れるし
同じようなのを当時の西側で作ろうとすると高いけどすぐ壊れそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0aba-6FrI) · 2021/07/31(土) 10:21:51.21

>>469
B29を完コピした連中だから、冶金とかは優秀だったんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4102-KuFn) · 2021/07/31(土) 10:50:40.53

安いのは馬鹿みたいに量産してるからだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1602-hLv5) · 2021/07/31(土) 10:58:02.21

共産圏なんで人件費ガン無視ってところもあるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce5f-Oj7i) · 2021/07/31(土) 13:07:28.23

オウムでもちゃんと動くＡＫを作れなかった、というのは重いと思う。
アフガンとかの町工場は作ってる、ともいうけど。

話少し変えるけど、TAVOR７というのはどんな需要があって作ったんだろう。
できるから作ってみようかマニアが買うかも、程度？
それともイスラエル軍が必要だと言った？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-8GT6) · 2021/07/31(土) 13:28:24.73

>>473
アフガンのは手本にするサンプルが大量にあるし、長年の積み重ねもあるでしょ。
少数の見本から短期間でコピーしようとしたオウムとは全然状況が違う。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-8GT6) · 2021/07/31(土) 13:31:49.45

と言うかアフガンのは最初からコピーを作ろうとしてたんじゃなくて、修理や交換部品を作ってるうちに１丁分の部品が揃ったんじゃね？
で、だったら銃そのものをつくればいいや、みたいな。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF09-MjzU) · 2021/07/31(土) 14:07:05.93

ああいうコピーがちゃんとした性能出せるなら
やはり冶金ではなく設計が優秀だったという事になるな
全くそのへんの知識や情報もってないけど。

日本はどうなのかね。民生品高性能なのに小火器はアレな感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a01-IKHw) · 2021/07/31(土) 14:09:54.84

オメーの頭こそ、どうなんだよ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-Xx7c) · 2021/07/31(土) 14:14:14.80

>>467
そいつらはフルオートなのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d601-hLv5) · 2021/07/31(土) 15:31:40.48

警備業務は民間でもフルオートと10発以上のマグを買えるからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdda-3SEW) · 2021/07/31(土) 16:12:38.95

そうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-xE3T) · 2021/07/31(土) 20:45:16.92

>>479
> 警備業務は民間でもフルオート
それはないよPMCなら海外での使用でなら認められるけどさ
例外として米国の原発の警備会社はフルオートを所持してるが
これらを扱う場合は所有者にFFLタイプ9やタイプ11のライセンスが必要だし
そもそもこのライセンス持ってるのは警備会社に限らないし

> 10発以上のマグを買える
10発規制の例外なのは現金等を運ぶ装甲輸送車の警備員だよ
その他の一般の警備員の例外規定は州法によるよ
公共施設を守るレベル2の武装警備員には許可が下りる所が多い
それと現金輸送車の警備員にはフルオートの許可は下りない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-jlSq) · 2021/07/31(土) 22:55:50.97

>>474
パキスタン･アフガン国境カイバル峠の町ダラで鉄砲鍛冶が19世紀からイギリス軍の小銃をコピーしてたからな
https://youtu.be/uhNQdcLhc0I

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d2-vpOM) · 2021/08/01(日) 06:25:55.13

>>482
銃をいじり倒してるからわかることもある。むしろ日本の銃器開発者はそれがないから微妙なのばっかり作ってた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0aba-6FrI) · 2021/08/01(日) 07:11:39.33

>>482
住友もM2を此処に発注しとけば良かったんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-nTgY) · 2021/08/01(日) 20:56:15.64

人類の差別問題を解決する為には全人類の肉体を機械化しなければならないのは理解出来るけど、
機関砲の腰だめ撃ちが主流になって(テレスコープ)ライフルが廃れていくのは悲しいな…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-nTgY) · 2021/08/01(日) 21:09:48.30

…電脳化出来るなら腕を砲にするとかで十分なのを忘れてた…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a7d-tWs3) · 2021/08/01(日) 21:26:12.79

なんでいきなり差別の話になったのかはわからないけど
安物の部品使ってる人が差別されるんじゃないかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-nTgY) · 2021/08/01(日) 22:06:28.71

身体障害者が公共機関に予約せずに迷惑を掛けたり、あらゆる難病に晒されたり、生まれつきの身分や遺伝子によって結婚相手に選ばれなかったり…そうした人類が肉体を持つが故の物理的格差とそれに起因する問題を解決させるには皆電脳化していくしか無いんや…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0aba-6FrI) · 2021/08/01(日) 22:16:27.71

>>488
義体と簡単に適応出来るタイプと
義体とは相性の悪いタイプで差ができるだろうな、新たな格差が、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0aba-6FrI) · 2021/08/01(日) 22:18:02.17

>>486
でなくても、鉄砲にカメラを直付すれば自由自在やで…ガンダムを見ていつも思ってたね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1602-hLv5) · 2021/08/01(日) 23:00:49.09

えぇと、アサルトライフルの話題ってこちらでよろしかったでしょうか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-nTgY) · 2021/08/01(日) 23:05:01.29

NGSWは戦車砲並の圧力を持っているけれど、その分7.62mmより反動がデカい…なんて事は無いよね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-nTgY) · 2021/08/01(日) 23:09:22.57

>>489
一旦電脳化に成功すれば後付けアタッチメントで幾らでも補完が利くでしょ、これで皆視力3.0超えや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4dad-7gax) · 2021/08/01(日) 23:12:10.01

>>485-487　「戦場二二四一年」だな。1963年の作品だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5e5-Gkqf) · 2021/08/01(日) 23:31:11.13

16インチ銃身で140グレインの弾丸重量の.277furyを撃った場合の初速は3,000フィート毎秒
弾丸の運動量＝銃に加わる反作用≒射手が受け取る反動の大きさは420,000グレインフィート毎秒

16インチ銃身で147グレインの弾丸重量の7.62NATO M80ボール弾を撃った場合の初速は2,620フィート毎秒（下ソース）
https://www.ar15.com/forums/ar-15/308_ballistics_chart_for_M80__7_62_nato__16andamp_quot__barrel_/121-712504/
弾丸の運動量は385,140グレインフィート毎秒

SIGが軍に提案してる6.8mmと民間の.277のスペックが同一か不明だけど
.277のスペックだけ見れば、7.62NATOより弾丸自体の反動はおよそ9%でかい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0aba-6FrI) · 2021/08/01(日) 23:44:43.71

>>492
反動は、発射する重さ×速度だから圧力には関係ないはずだよ、余ったガスが噴き出すからソレも反動だから、、撃ってみないと判らんね
弾の銃口エネルギーは弾の重さ×速度の自乗だから、同じ銃口エネルギーなら、軽い弾を高速で撃ち出すほうが反動は軽い
銃口エネルギー≒火薬の量

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79d1-usKq) · 2021/08/02(月) 00:24:12.18

>>496
反動の計算は速度を二乗しないのか
クレー射撃用の24g装弾はMEこそ2000J程度なんだけど昔撃った64式や89式とは比べ物にならないくらい反動強い

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-2Ol/) · 2021/08/02(月) 00:28:54.09

クレーの9号と7半の反動なんて有って無いようなもんだろ…
12番3inchMagとか30-06弾撃ったらビックリして銃落とすんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d2-vpOM) · 2021/08/02(月) 06:09:59.02

旧軍の6.5ミリや7.7ミリ弾って何Jだっけ？7.62NATOよりも軽いときいたが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6c8-u2Aq) · 2021/08/02(月) 07:48:58.49

なんか本職の人からすると全く大したこと無いっていう動画観たぜ
見た感じ結構筋肉質な人でも姿勢によっては腕だけ弾かれる位には反動ありそうだけど、娯楽でのビーチボールでトスする位の感覚なのかな

https://youtu.be/OfirJUn6DYE

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b16a-RPYW) · 2021/08/02(月) 07:57:42.05

反動で肩が外れるとか言ってるバカ未だにいるよな
今や絶滅危惧種だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b16a-RPYW) · 2021/08/02(月) 08:02:43.55

>>500
問題になるのは反動の大きさそのものよりも、てこの原理と力の法則による、トルクと握力・腕力の関係性
なまじちゃんとグリップを握って手の位置を動かさずに抗おうと（前に押そうと）するから、銃が暴れる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0aba-EVxu) · 2021/08/02(月) 10:06:51.97

>>501
某国の対戦車ライフルは、肩と戦車と引き換えだとか言われてなかったか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-2Ol/) · 2021/08/02(月) 13:01:25.60

一応ワザと肩を痛める用アトラクション銃とかあるから…
.577T-REXを3kg弱くらいのボルト式で撃つやつとか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp05-NlR4) · 2021/08/02(月) 14:29:37.73

そりゃM4は大したことない
ただのオタクの俺でも10m先のマンターゲットにフルオート30発は全弾当てられる
ただしレンジ限定

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-2Ol/) · 2021/08/02(月) 14:57:12.69

3kg強のボルト銃で撃つと仮定した場合、女子供でも慣れれば安全な反動は308Winくらいまで
平均点アジア人成人男性だと30-06くらい、300WinMag辺りになると1日20発30発連射すると身体がもたない奴出てきて338Lapuaや338Winになると過半数は5発も撃たせたらウンザリしてもう辞めるって言う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce5f-QEAr) · 2021/08/02(月) 19:44:29.29

5.45よりさらにちょっと弱い弾薬（P90ほど弱くはない）で、全員5.5キロぐらいの
銃身交換可能・40発ボックスマガジンの軽機関銃にする…というのはどこも
考えなかったんだろうか？

どんな無理がある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd10-Gq/8) · 2021/08/02(月) 19:45:39.89

ストーナー63でいいじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0aba-6FrI) · 2021/08/02(月) 19:46:37.62

>>507
ウルテマックスを全員に持たすんや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 912c-8GT6) · 2021/08/02(月) 19:49:42.99

>>507
逆にそれにどんな需要があるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1602-hLv5) · 2021/08/02(月) 20:28:53.72

PDW弾と小口径ライフル弾の中間ってのは面白いニッチを突いてくるなぁとは思うけど
ニッチ過ぎてどういう局面で使う弾なのか想像しにくいな　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce5f-QEAr) · 2021/08/02(月) 20:47:25.28

>>510
軽機が狙われるということがなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 912c-8GT6) · 2021/08/02(月) 20:59:33.43

>>512
わざわざ弾の威力を下げる意味がわからない。
あと40発マガジンで銃身交換いる?
FN HAMRみたいので良くない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-ZKsy) · 2021/08/02(月) 21:09:23.56

ちょっと弱い程度の弾なら軽量化はあまり期待できなさそうだし４０発弾倉にしても装弾数１０アップのメリットより重量増のデメリットのほうが大きそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-xE3T) · 2021/08/02(月) 21:10:10.80

>>507
それではアモの携行弾数はさして増えないからあっという間に弾が尽きるはず
何故ならアモの重量の多くは弾頭と薬莢の分厚いベース部分なのでそこは変化しない訳で
ケースを少々短くしたところで大きな減量にならないよ
マガジンなんかが多少スリムになるけどもアルミマグなら大きな差ではないだろうし
有効射程が400mもあれば大抵のライフルマンにとってはお釣りが来る程だろうけれど
相手のSAWやDMRの射程を思えば全員は無謀すぎる
それとMG系のクイックバレルチェンジ機能を盛り込むとなれば
ACOG等でのライフルとしての運用も求めるならば再ゼロインなしは厳しいはず
その点初期のAUGは1.5倍スコープだったので大きな問題では無いけれど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0aba-6FrI) · 2021/08/02(月) 21:15:15.58

>>514
ウルテマックス　5.56mmx45　重さ4.9kg 百連のドラム弾倉が付けられる　勿論銃身も交換出来るよ、、これ以外にあるかね

**名無し三等兵** (JP 0Hf1-KHod) · 2021/08/02(月) 22:25:57.04

>>496
自動小銃はボルトが後にぶつかる衝撃も反動に加算されるよ
AR-15はボルト・ロック解除のタイミング（レスポンス）が悪い
ショートガスストロークピストン、ロングガスストロークピストンはレスポンスが良い
レスポンスか悪いAR-15は銃身内の圧力が弱まった頃にロック解除されてボルト後退が
始まるから同じ弾を撃っても反動が小さい
逆にレスポンスが良いロングやショートのピストン方式は銃身内の圧力が高い状態でロックが
外れるからボルトが勢い良く後退して銃本体内部の後を叩くから反動が大きい

だから、AR-15はボルトのスプリングが柔らかくて内部が汚れると閉まらなくなる
ピストン方式の硬いスプリングだと多少汚れでもバネ圧でちゃんと閉まる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-JNuE) · 2021/08/02(月) 22:53:05.25

もしもテキストロンのNGSWが普及してCT銃が普及したらFNの6.8mmCT機関銃はEVOLYSをベースにするのかも…？、って思ってたけど
FN EVOLYSにはFN MAGみたいなクイックバレルチェンジ機能が無いし、素早くリロード出来るアレが他の機関銃にもそのまま搭載出来るか分からないしでやっぱり想像が付かないや…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-LczH) · 2021/08/02(月) 22:54:39.10

496氏が言ってるのはフリーリコイルで数値化できる。517氏が言ってるのは体感リコイルfelt recoilで主観的なやつで数値化困難
フリーリコイルはこんな値
https://www.chuckhawks.com/recoil_table.htm

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-xE3T) · 2021/08/02(月) 23:25:35.49

>>516
テスト運用ではちらほらみかけるものの目立つ採用事例がないからねえ
その点は一緒のARESのMCRは4.29kgと気持ち軽いしベルトも使える
https://fightlite.com/mcr-dual-feed-rifle-mcr-556-dfm
しかしShrikeと呼ばれていた頃もそうだけど以前と比べ重量が1kg近く増えてるのが謎
https://www.thefirearmblog.com/blog/2015/10/07/ares-shipping-mcr-rifle/
下のレビューでは同銃身長でバイポッド込でも4.1kgなんだよね
https://www.recoilweb.com/preview-ares-defense-mcr-50953.html
ナイツのLMAGは15インチバレルで5.1kg
https://www.knightarmco.com/12627/shop/military/machine-gun/lamg
FNのEVOLYSは14インチで5.5kgとやや保守的だけど
オープンボルトながらコックオフ対策でハンマー式みたいだけど
https://modernfirearms.net/en/machineguns/belgium-machineguns/fn-evolys-2/
エイリアンピストルを思わせる逆さ配置らしく内部公開が楽しみです

>>518
CTはリムが無いのでそもそもEVOLYSでは無理なはずだよ
クイックチェンジバレルが無くとも実際のM249の運用では予備バレルは携行しない事が殆どなので
運用上バレル交換はSCAR式でも問題ないとの割り切りなんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aa8-/rKS) · 2021/08/02(月) 23:48:46.66

銃身交換のオプションをとらないならHAMRで良くないかと思うんだけど、持続射撃の耐性が違うのだろうか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-KHod) · 2021/08/03(火) 04:53:13.49

>>331で書いたがAKの大きく重いボルトと一体のプッシュロットを
軽量化してもAR-15並みの小さい反動にはならない理由が>>517

DI方式はガスパイプが長く伝達効率も悪いからボルトロック解除に
時間がかかる
ロングやショートのピストン方式は銃身の真上にあるピストンまでの
パイプとなる長さが短いから解除動作が速い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-9HGR) · 2021/08/03(火) 11:26:32.21

今どきベルト給弾で長時間ぶちかます状況ってあるのかな。
昔の東部戦線や太平洋戦線ならわかるが。
だいたい200発のベルト給弾を撃ち続けたらすぐに銃身交換だ。
ウルティマックスくらいでいいんじゃないの？ミニミいらないだろ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa5e-auNN) · 2021/08/03(火) 12:24:05.45

アフガンのメット画像だとタリバンが潜んでいるらしい林に向かってひたすらミニミ撃ってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-xE3T) · 2021/08/03(火) 12:25:48.82

>>523
分隊の移動時には必要なのは変わらんでしょ
分隊にはガナーは通常二人で交互に撃つわけで、バレル交換は必要ない運用は可能
ベルトとマガジンの特徴だけど
ベルトは異物を拾うような運用だと作動に不安があるものの
RPD以降はアモパックによって守られるのでSAWでは無問題で弾幕には断然有利
マガジンだと掃射に30連は心もとなく、さりとてRPKなんかのの40連だと長くなるので上体を晒すリスクは高まるし仰角とれない
ドラムマグではかさばるしクワッドマグも信頼性はもう一つで解決策とは言い難い状況
反面銃は軽いのでガナーの体力や分隊の移動速度を削がない利点があるものの
ベルトよりマガジンのほうがどうしても重くなるので携行弾数が劇的に増える訳でもなさそう
ベルトリンクにしてもテキストロンのはポリマーでスチールより軽くなってるけど
一方マガジンもポリマーで軽くなるかと思いきやアルミのほうが軽いんだよね

アサルトライフルスレッド その79

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