アサルトライフルスレッドその79

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-EA13) · 2021/07/04(日) 22:33:39.95

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその78
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621314084/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-xE3T) · 2021/07/31(土) 20:45:16.92

>>479
> 警備業務は民間でもフルオート
それはないよPMCなら海外での使用でなら認められるけどさ
例外として米国の原発の警備会社はフルオートを所持してるが
これらを扱う場合は所有者にFFLタイプ9やタイプ11のライセンスが必要だし
そもそもこのライセンス持ってるのは警備会社に限らないし

> 10発以上のマグを買える
10発規制の例外なのは現金等を運ぶ装甲輸送車の警備員だよ
その他の一般の警備員の例外規定は州法によるよ
公共施設を守るレベル2の武装警備員には許可が下りる所が多い
それと現金輸送車の警備員にはフルオートの許可は下りない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-jlSq) · 2021/07/31(土) 22:55:50.97

>>474
パキスタン･アフガン国境カイバル峠の町ダラで鉄砲鍛冶が19世紀からイギリス軍の小銃をコピーしてたからな
https://youtu.be/uhNQdcLhc0I

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d2-vpOM) · 2021/08/01(日) 06:25:55.13

>>482
銃をいじり倒してるからわかることもある。むしろ日本の銃器開発者はそれがないから微妙なのばっかり作ってた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0aba-6FrI) · 2021/08/01(日) 07:11:39.33

>>482
住友もM2を此処に発注しとけば良かったんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-nTgY) · 2021/08/01(日) 20:56:15.64

人類の差別問題を解決する為には全人類の肉体を機械化しなければならないのは理解出来るけど、
機関砲の腰だめ撃ちが主流になって(テレスコープ)ライフルが廃れていくのは悲しいな…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-nTgY) · 2021/08/01(日) 21:09:48.30

…電脳化出来るなら腕を砲にするとかで十分なのを忘れてた…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a7d-tWs3) · 2021/08/01(日) 21:26:12.79

なんでいきなり差別の話になったのかはわからないけど
安物の部品使ってる人が差別されるんじゃないかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-nTgY) · 2021/08/01(日) 22:06:28.71

身体障害者が公共機関に予約せずに迷惑を掛けたり、あらゆる難病に晒されたり、生まれつきの身分や遺伝子によって結婚相手に選ばれなかったり…そうした人類が肉体を持つが故の物理的格差とそれに起因する問題を解決させるには皆電脳化していくしか無いんや…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0aba-6FrI) · 2021/08/01(日) 22:16:27.71

>>488
義体と簡単に適応出来るタイプと
義体とは相性の悪いタイプで差ができるだろうな、新たな格差が、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0aba-6FrI) · 2021/08/01(日) 22:18:02.17

>>486
でなくても、鉄砲にカメラを直付すれば自由自在やで…ガンダムを見ていつも思ってたね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1602-hLv5) · 2021/08/01(日) 23:00:49.09

えぇと、アサルトライフルの話題ってこちらでよろしかったでしょうか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-nTgY) · 2021/08/01(日) 23:05:01.29

NGSWは戦車砲並の圧力を持っているけれど、その分7.62mmより反動がデカい…なんて事は無いよね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-nTgY) · 2021/08/01(日) 23:09:22.57

>>489
一旦電脳化に成功すれば後付けアタッチメントで幾らでも補完が利くでしょ、これで皆視力3.0超えや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4dad-7gax) · 2021/08/01(日) 23:12:10.01

>>485-487　「戦場二二四一年」だな。1963年の作品だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5e5-Gkqf) · 2021/08/01(日) 23:31:11.13

16インチ銃身で140グレインの弾丸重量の.277furyを撃った場合の初速は3,000フィート毎秒
弾丸の運動量＝銃に加わる反作用≒射手が受け取る反動の大きさは420,000グレインフィート毎秒

16インチ銃身で147グレインの弾丸重量の7.62NATO M80ボール弾を撃った場合の初速は2,620フィート毎秒（下ソース）
https://www.ar15.com/forums/ar-15/308_ballistics_chart_for_M80__7_62_nato__16andamp_quot__barrel_/121-712504/
弾丸の運動量は385,140グレインフィート毎秒

SIGが軍に提案してる6.8mmと民間の.277のスペックが同一か不明だけど
.277のスペックだけ見れば、7.62NATOより弾丸自体の反動はおよそ9%でかい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0aba-6FrI) · 2021/08/01(日) 23:44:43.71

>>492
反動は、発射する重さ×速度だから圧力には関係ないはずだよ、余ったガスが噴き出すからソレも反動だから、、撃ってみないと判らんね
弾の銃口エネルギーは弾の重さ×速度の自乗だから、同じ銃口エネルギーなら、軽い弾を高速で撃ち出すほうが反動は軽い
銃口エネルギー≒火薬の量

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79d1-usKq) · 2021/08/02(月) 00:24:12.18

>>496
反動の計算は速度を二乗しないのか
クレー射撃用の24g装弾はMEこそ2000J程度なんだけど昔撃った64式や89式とは比べ物にならないくらい反動強い

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-2Ol/) · 2021/08/02(月) 00:28:54.09

クレーの9号と7半の反動なんて有って無いようなもんだろ…
12番3inchMagとか30-06弾撃ったらビックリして銃落とすんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d2-vpOM) · 2021/08/02(月) 06:09:59.02

旧軍の6.5ミリや7.7ミリ弾って何Jだっけ？7.62NATOよりも軽いときいたが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6c8-u2Aq) · 2021/08/02(月) 07:48:58.49

なんか本職の人からすると全く大したこと無いっていう動画観たぜ
見た感じ結構筋肉質な人でも姿勢によっては腕だけ弾かれる位には反動ありそうだけど、娯楽でのビーチボールでトスする位の感覚なのかな

https://youtu.be/OfirJUn6DYE

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b16a-RPYW) · 2021/08/02(月) 07:57:42.05

反動で肩が外れるとか言ってるバカ未だにいるよな
今や絶滅危惧種だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b16a-RPYW) · 2021/08/02(月) 08:02:43.55

>>500
問題になるのは反動の大きさそのものよりも、てこの原理と力の法則による、トルクと握力・腕力の関係性
なまじちゃんとグリップを握って手の位置を動かさずに抗おうと（前に押そうと）するから、銃が暴れる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0aba-EVxu) · 2021/08/02(月) 10:06:51.97

>>501
某国の対戦車ライフルは、肩と戦車と引き換えだとか言われてなかったか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-2Ol/) · 2021/08/02(月) 13:01:25.60

一応ワザと肩を痛める用アトラクション銃とかあるから…
.577T-REXを3kg弱くらいのボルト式で撃つやつとか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp05-NlR4) · 2021/08/02(月) 14:29:37.73

そりゃM4は大したことない
ただのオタクの俺でも10m先のマンターゲットにフルオート30発は全弾当てられる
ただしレンジ限定

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-2Ol/) · 2021/08/02(月) 14:57:12.69

3kg強のボルト銃で撃つと仮定した場合、女子供でも慣れれば安全な反動は308Winくらいまで
平均点アジア人成人男性だと30-06くらい、300WinMag辺りになると1日20発30発連射すると身体がもたない奴出てきて338Lapuaや338Winになると過半数は5発も撃たせたらウンザリしてもう辞めるって言う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce5f-QEAr) · 2021/08/02(月) 19:44:29.29

5.45よりさらにちょっと弱い弾薬（P90ほど弱くはない）で、全員5.5キロぐらいの
銃身交換可能・40発ボックスマガジンの軽機関銃にする…というのはどこも
考えなかったんだろうか？

どんな無理がある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd10-Gq/8) · 2021/08/02(月) 19:45:39.89

ストーナー63でいいじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0aba-6FrI) · 2021/08/02(月) 19:46:37.62

>>507
ウルテマックスを全員に持たすんや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 912c-8GT6) · 2021/08/02(月) 19:49:42.99

>>507
逆にそれにどんな需要があるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1602-hLv5) · 2021/08/02(月) 20:28:53.72

PDW弾と小口径ライフル弾の中間ってのは面白いニッチを突いてくるなぁとは思うけど
ニッチ過ぎてどういう局面で使う弾なのか想像しにくいな　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce5f-QEAr) · 2021/08/02(月) 20:47:25.28

>>510
軽機が狙われるということがなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 912c-8GT6) · 2021/08/02(月) 20:59:33.43

>>512
わざわざ弾の威力を下げる意味がわからない。
あと40発マガジンで銃身交換いる?
FN HAMRみたいので良くない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-ZKsy) · 2021/08/02(月) 21:09:23.56

ちょっと弱い程度の弾なら軽量化はあまり期待できなさそうだし４０発弾倉にしても装弾数１０アップのメリットより重量増のデメリットのほうが大きそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-xE3T) · 2021/08/02(月) 21:10:10.80

>>507
それではアモの携行弾数はさして増えないからあっという間に弾が尽きるはず
何故ならアモの重量の多くは弾頭と薬莢の分厚いベース部分なのでそこは変化しない訳で
ケースを少々短くしたところで大きな減量にならないよ
マガジンなんかが多少スリムになるけどもアルミマグなら大きな差ではないだろうし
有効射程が400mもあれば大抵のライフルマンにとってはお釣りが来る程だろうけれど
相手のSAWやDMRの射程を思えば全員は無謀すぎる
それとMG系のクイックバレルチェンジ機能を盛り込むとなれば
ACOG等でのライフルとしての運用も求めるならば再ゼロインなしは厳しいはず
その点初期のAUGは1.5倍スコープだったので大きな問題では無いけれど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0aba-6FrI) · 2021/08/02(月) 21:15:15.58

>>514
ウルテマックス　5.56mmx45　重さ4.9kg 百連のドラム弾倉が付けられる　勿論銃身も交換出来るよ、、これ以外にあるかね

**名無し三等兵** (JP 0Hf1-KHod) · 2021/08/02(月) 22:25:57.04

>>496
自動小銃はボルトが後にぶつかる衝撃も反動に加算されるよ
AR-15はボルト・ロック解除のタイミング（レスポンス）が悪い
ショートガスストロークピストン、ロングガスストロークピストンはレスポンスが良い
レスポンスか悪いAR-15は銃身内の圧力が弱まった頃にロック解除されてボルト後退が
始まるから同じ弾を撃っても反動が小さい
逆にレスポンスが良いロングやショートのピストン方式は銃身内の圧力が高い状態でロックが
外れるからボルトが勢い良く後退して銃本体内部の後を叩くから反動が大きい

だから、AR-15はボルトのスプリングが柔らかくて内部が汚れると閉まらなくなる
ピストン方式の硬いスプリングだと多少汚れでもバネ圧でちゃんと閉まる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-JNuE) · 2021/08/02(月) 22:53:05.25

もしもテキストロンのNGSWが普及してCT銃が普及したらFNの6.8mmCT機関銃はEVOLYSをベースにするのかも…？、って思ってたけど
FN EVOLYSにはFN MAGみたいなクイックバレルチェンジ機能が無いし、素早くリロード出来るアレが他の機関銃にもそのまま搭載出来るか分からないしでやっぱり想像が付かないや…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-LczH) · 2021/08/02(月) 22:54:39.10

496氏が言ってるのはフリーリコイルで数値化できる。517氏が言ってるのは体感リコイルfelt recoilで主観的なやつで数値化困難
フリーリコイルはこんな値
https://www.chuckhawks.com/recoil_table.htm

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-xE3T) · 2021/08/02(月) 23:25:35.49

>>516
テスト運用ではちらほらみかけるものの目立つ採用事例がないからねえ
その点は一緒のARESのMCRは4.29kgと気持ち軽いしベルトも使える
https://fightlite.com/mcr-dual-feed-rifle-mcr-556-dfm
しかしShrikeと呼ばれていた頃もそうだけど以前と比べ重量が1kg近く増えてるのが謎
https://www.thefirearmblog.com/blog/2015/10/07/ares-shipping-mcr-rifle/
下のレビューでは同銃身長でバイポッド込でも4.1kgなんだよね
https://www.recoilweb.com/preview-ares-defense-mcr-50953.html
ナイツのLMAGは15インチバレルで5.1kg
https://www.knightarmco.com/12627/shop/military/machine-gun/lamg
FNのEVOLYSは14インチで5.5kgとやや保守的だけど
オープンボルトながらコックオフ対策でハンマー式みたいだけど
https://modernfirearms.net/en/machineguns/belgium-machineguns/fn-evolys-2/
エイリアンピストルを思わせる逆さ配置らしく内部公開が楽しみです

>>518
CTはリムが無いのでそもそもEVOLYSでは無理なはずだよ
クイックチェンジバレルが無くとも実際のM249の運用では予備バレルは携行しない事が殆どなので
運用上バレル交換はSCAR式でも問題ないとの割り切りなんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aa8-/rKS) · 2021/08/02(月) 23:48:46.66

銃身交換のオプションをとらないならHAMRで良くないかと思うんだけど、持続射撃の耐性が違うのだろうか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-KHod) · 2021/08/03(火) 04:53:13.49

>>331で書いたがAKの大きく重いボルトと一体のプッシュロットを
軽量化してもAR-15並みの小さい反動にはならない理由が>>517

DI方式はガスパイプが長く伝達効率も悪いからボルトロック解除に
時間がかかる
ロングやショートのピストン方式は銃身の真上にあるピストンまでの
パイプとなる長さが短いから解除動作が速い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-9HGR) · 2021/08/03(火) 11:26:32.21

今どきベルト給弾で長時間ぶちかます状況ってあるのかな。
昔の東部戦線や太平洋戦線ならわかるが。
だいたい200発のベルト給弾を撃ち続けたらすぐに銃身交換だ。
ウルティマックスくらいでいいんじゃないの？ミニミいらないだろ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa5e-auNN) · 2021/08/03(火) 12:24:05.45

アフガンのメット画像だとタリバンが潜んでいるらしい林に向かってひたすらミニミ撃ってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-xE3T) · 2021/08/03(火) 12:25:48.82

>>523
分隊の移動時には必要なのは変わらんでしょ
分隊にはガナーは通常二人で交互に撃つわけで、バレル交換は必要ない運用は可能
ベルトとマガジンの特徴だけど
ベルトは異物を拾うような運用だと作動に不安があるものの
RPD以降はアモパックによって守られるのでSAWでは無問題で弾幕には断然有利
マガジンだと掃射に30連は心もとなく、さりとてRPKなんかのの40連だと長くなるので上体を晒すリスクは高まるし仰角とれない
ドラムマグではかさばるしクワッドマグも信頼性はもう一つで解決策とは言い難い状況
反面銃は軽いのでガナーの体力や分隊の移動速度を削がない利点があるものの
ベルトよりマガジンのほうがどうしても重くなるので携行弾数が劇的に増える訳でもなさそう
ベルトリンクにしてもテキストロンのはポリマーでスチールより軽くなってるけど
一方マガジンもポリマーで軽くなるかと思いきやアルミのほうが軽いんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aa8-/rKS) · 2021/08/03(火) 13:07:56.13

>>524
今だとサーマル付きドローンで監視や戦果確認もできるからその辺りの見えない脅威に対する弾薬の消費は抑えられそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d18b-ufkm) · 2021/08/03(火) 13:14:50.40

RPK-16まあまあいい感じなんだけどドラムマガジンの信頼性はいまいちという評価でベルト給弾のRPL-20の採用に向かっている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1602-hLv5) · 2021/08/03(火) 13:17:19.33

ベレッタARX160なんてバレル交換がずいぶん簡単にできる自動小銃っぽいし、これをロングバレル化して分隊支援火器にするのもアリはアリな気がしてきた

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-Xx7c) · 2021/08/03(火) 15:50:16.66

>>523
長時間は今後なくなるだろうね
精度も照準も向上してきてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-9HGR) · 2021/08/03(火) 17:00:55.56

>>529
ミニミ選んだ時もウルティマックスで結構悩んだらしいけど戦場では長時間射撃などという状況が少なくなってたという現実があったんだろうなと思ってる。
まあ今になってIAR採用したけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0aba-6FrI) · 2021/08/03(火) 18:52:52.77

>>529
今は、昔みたいにドッカリ据えて撃ちまくってたら、、ATMとかが飛んで来るからな
自衛隊も採用する60mm迫撃砲って、マンマ重擲弾筒やし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a62d-1ulp) · 2021/08/03(火) 19:09:14.01

携行だけならウルティマックスでもいいけど、車載の事を考えるとベルトの方がよくない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdc3-CN3H) · 2021/08/03(火) 19:24:34.35

>>532
>>車載機関銃

https://milirepo.sabatech.jp/will-you-continue-to-use-the-m240-machine-gun-u-s-military-buys-an-additional-92-million/
M240機関銃はまだ使い続けますか？米軍が9200万ドルの追加購入
2021-06-10

世界広しといえども車載に5.56mm機関銃を使う軍隊はそういない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0aba-6FrI) · 2021/08/03(火) 19:24:57.73

車載に5.56mmはショボすぎないか、12.7mmは無理でも7.62mmは載せるべきだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4dad-7gax) · 2021/08/03(火) 19:39:59.90

LAV　「(´・ω・｀)」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdc3-CN3H) · 2021/08/03(火) 19:45:46.64

九三式装甲自動車
1933年（昭和8年）に採用
重量約4.5 t
主武装 7.7x56mmR ヴィッカース重機関銃×1

軽装甲機動車
2001年（平成13年）に採用
重量約4.5 t
主武装 5.56×45mm ミニ三軽機関銃×1

実際ショポイ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-nTgY) · 2021/08/03(火) 20:17:33.78

機関銃向けに.338ってどれだけ金掛かるんだろう…本邦じゃ6.5CMや6.8mmが限界なのは間違いないだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2654-qcvi) · 2021/08/03(火) 20:21:59.85

>>537
米軍で特殊部隊が運用して弾代と投げ捨てられる銃身代が米軍ですら問題になる金額だったのでなあ
車載用ならそこまでするくらいなら素直に12.7mmでよいのでは？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-nTgY) · 2021/08/03(火) 20:23:55.22

>>530
でも正規戦回帰の流れで機関銃やグレネードランチャーといった火力を揃えている中国相手にセミオート前提のIARじゃ火力不足じゃないのか、って不安の声はあるみたいね
尖閣諸島とかだとIARで長距離狙撃する必要性は少なそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-xE3T) · 2021/08/03(火) 20:33:14.91

>>537
最新狙撃銃ですらM24A2の308が限界なんだから夢見すぎでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed23-vokT) · 2021/08/03(火) 21:06:22.68

米軍が採用したMG338
アフガニスタンでの戦訓から誕生
有効射程2km
12.7mmより弾道特性良好
AP弾使えばBTRも倒せる
分隊支援火器として使える
しかしコストには勝てなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed23-vokT) · 2021/08/03(火) 21:18:58.76

強力な弾である.338ラプア・マグナム弾仕様のミニガンなんかも実はある
https://www.thedrive.com/the-war-zone/31873/makers-of-the-famous-mingun-give-us-our-first-look-at-a-338-magnum-gatling-gun

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79d1-usKq) · 2021/08/03(火) 21:28:00.40

.338口径はとりあえずラプアとノルマをどっちか一つにして量産効果で弾を安くするべきだと思う
米軍はノルマにしていくようだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-xE3T) · 2021/08/03(火) 21:30:42.65

>>543
338NMが米軍採用と言ったところで所詮SOCOM採用にとどまるのだから
現段階での量産効果は望めないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79d1-usKq) · 2021/08/03(火) 21:43:41.03

>>544
少なくとも狙撃銃と機関銃で同じ口径で似たような互換性の無い弾を使ってたどこの旧日本軍かよって状態からは一歩前進したのは間違い無いだろう
これまで特殊部隊等しか使わなかった.300ウィンマグが一般部隊でも使用されつつあるけど.338ノルマが機関銃が使われるようになればウィンマグより大量生産される事になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79d1-usKq) · 2021/08/03(火) 21:59:24.73

>>542の.338ノルマのミニガンも意外と受けが良いかもしれない
7.62mmミニガンが威力がちょっと足りないがM2やM3じゃ制圧力が足りないしGAU-19はちょっと大袈裟過ぎる何て話がある
昔から航空機銃って互換性のない銃や弾を平気で採用してくる世界だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6f8-pCDs) · 2021/08/03(火) 22:00:03.94

そのうちアサルトライフルもベルトにするんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-QdPI) · 2021/08/03(火) 22:01:22.60

人間撃つのか車撃つのかって違いあるからな機関銃は
大口径の方が現代は色々都合がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aa8-/rKS) · 2021/08/03(火) 22:07:28.99

>>537
20式なんて洒落た銃を作り始めた本邦だし、NGSWの弾薬が正式化されたらMINIMI枠に持ってきたりして欲しい所

>>539
米海兵隊と中国軍との正規戦を考えると、島嶼戦は元よりM4と軽機の水陸両用大隊や特殊作戦グループが主体になるだろうし問題は無さそう
大陸での戦闘だとIAR自体に問題はないけど、火力のためにM249を持ち込むのは機動力が落ちて逆に生残性が下がると思われる
現有の装備でどうにかする場合M240やM60を引っ張り出す必要があるんじゃないかな
それでもQLU-11等は脅威だな。下手に火点を作ったり固まったりしようものならその都度潰されかねない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-39SJ) · 2021/08/03(火) 22:35:41.05

>>536
70年以上経ってもここから進化してないし、武装面では退化している訳か・・・。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-39SJ) · 2021/08/03(火) 22:37:06.14

>>549
防御陣地に拠るしか無い陸自キラーだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aa8-/rKS) · 2021/08/03(火) 23:53:23.18

>>551
QLUの弾頭自体は手榴弾程度の物で、陸自の想定する国内の防御戦闘はしっかりとした天蓋のある陣地を構築するし装甲タクシーとしてのLAVも有るので抗堪できる

QLUが厄介なのは大陸のような広いところで十分に築城する余裕がないとき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0aba-6FrI) · 2021/08/03(火) 23:59:17.59

>>552
むしろテロリスト等に渡って、後方等の無防備な処を狙われると厄介じゃね
AR15に狙われるより怖いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aa8-/rKS) · 2021/08/04(水) 00:24:19.53

>>553
国内でテロや後方撹乱を行うなら銃自体に重量をとられる装備より簡便で火力が有った方がいい
そしてそんな規模の装備の密輸を許してる時点でロケット砲や迫撃砲も入ってきてるのでQLU関係なくヤバいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25e5-Gkqf) · 2021/08/04(水) 00:40:30.36

QLUの35x32mmにはHEDPが存在する
西側の40mmHEDPは76mmの貫徹力だから
35mmでも殆どの装輪装甲車は殆どの方向から貫通できる

そして40mmと違って弾道性能も良いので
装輪装甲車にとってその脅威度は無反動砲並に大きい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-9HGR) · 2021/08/04(水) 06:46:58.76

まあIARはすごいな。素人が500メートルで命中させれるし使用環境はそれ以上で800くらいで撃つらしいが。おそらく20式よりも優秀。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a01-IKHw) · 2021/08/04(水) 09:03:43.25

間抜けが引っかかる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-nTgY) · 2021/08/04(水) 09:13:25.06

>>556
20式にもヘビーバレルがあるしIARと同じ事位出来るでしょ…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-39SJ) · 2021/08/04(水) 09:52:33.11

ヘビーバレルの存在って明言されてる？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-CAJ7) · 2021/08/04(水) 10:21:05.68

そういやQLU-11と同じ弾を使うお仲間、QRZ-84はDI式なんだっけ？外部に露出してるからガス汚れが無いとか
現用軍用銃でDI式なのAR系除くとQRZ-84くらいしか無いだろうな

でもなんでわざわざDI式なんかに…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aa8-/rKS) · 2021/08/04(水) 10:30:51.61

>>558
写真見る限りじゃ20式はヘビーバレルでは無いように見える
現実問題としてショートバレルで全状況で全く問題がないなら15インチ以上の軍用小銃は絶滅してるはずだし逆もまたしかり
ロングバレルと光学機器の組み合わせは5.56mmのポテンシャルを十全に発揮できるのでSAWの価値が相対的に下がるだけの話
英軍も部隊の軽量化の為にMINIMIが外されたしな

ところで韓国軍もARクローンを採用するそうだ
https://www.google.com/amp/s/milirepo.sabatech.jp/korean-special-forces-adopts-dsar-15p-as-next-assault-rifle/%3ftype=AMP

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-39SJ) · 2021/08/04(水) 10:44:01.35

今後の10年間で調達する20式と同じくらいの数なんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-xE3T) · 2021/08/04(水) 10:56:09.04

>>561
> 英軍も部隊の軽量化の為にMINIMIが外された
英軍はより重いMAGに取って代わったので軽量化の逆なんだけどな
https://static.wixstatic.com/media/a137e0_55e4f6c5a52849b9a32abd3b25cc20e2~mv2_d_2240_1578_s_2.png/v1/fill/w_1360,h_958,al_c,q_90,usm_0.66_1.00_0.01/Modern%20Rifle%20Platoon%20web-01.webp

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aa8-/rKS) · 2021/08/04(水) 11:09:56.22

>>563
迫撃砲も削られたので全体として軽量化されたのは間違いないし、空きを代替の装備で埋めるのは不思議な話ではない
あと549でM240やM60を引っ張り出す～と書いた根拠は英軍の編成を例に考えてたからと理解してくれると嬉しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aa8-/rKS) · 2021/08/04(水) 11:37:02.08

ふと過去ログを漁ってみたけど装備改訂前の英軍小隊はMINIMI以外の支援火器として各分隊に2丁のL129、小隊で2丁のM240が配備されていたらしく
それが各分隊に1丁ずつのL129,M240と改訂されたので7.62mmの火器としては8→6丁に減らされたみたいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-KuFn) · 2021/08/04(水) 17:20:16.16

>>560
ある意味最もシンプルな設計だからな気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-QdPI) · 2021/08/04(水) 21:26:50.21

ミニミが実戦で有効かって言われたら疑問すぎる
ぶっちゃけ弾が共用で少し軽いだけのトランペットだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1602-hLv5) · 2021/08/04(水) 21:29:34.15

>>567
すいません、このスレ的にその場合のトランペットとはFA-MASの事を指すのでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5e5-Gkqf) · 2021/08/04(水) 21:38:41.47

英軍や海兵隊のようなごく一部の軍隊の決定だけを根拠にベルト給弾SAWの有効性は否定できない
それ以外の世界の殆どの地域では依然として運用されているわけだから

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-XHNF) · 2021/08/04(水) 21:50:41.56

ただ、分隊支援火器が5.56だとパンチ力不足なような気がする
ミニミの7.62に変えてもいいような気がするんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bda7-CN3H) · 2021/08/04(水) 21:52:22.78

実戦の制圧射撃に活躍したミニミ
https://youtu.be/uZ2SWWDt8Wg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8e-iTCj) · 2021/08/05(木) 00:35:44.80

>>571
作動不良起こしたり反撃されたりしたらファックとかマザーファッカーとか自然に言ってることに感動した
そして何百発撃つんだってくらいばらまいてるのも凄い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aa8-/rKS) · 2021/08/05(木) 01:40:10.00

>>569
そりゃドクトリンや正面装備の規模、或いは予算によって最適解は異なるし全てにおいて正解の選択肢なんて無い
米海兵隊の場合、オスプレイから展開する部隊を目指して先進装備も導入する過程で小銃の強化とSAWの廃止と言う選択をしたに過ぎない
仮に中国軍に対抗して擲弾火力を上げればまた装備のバランスも変わってくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-9HGR) · 2021/08/05(木) 04:59:31.41

そもそも昔みたいに数十万単位の軍が向き合って大規模な正規戦をやるという状況がずっとないからミニミもFNMAGの様な機関銃を使った長時間射撃などという状況がとんとないから海兵隊の新装備ああいう装備になっていくけどなぜか中国だけはそういう旧来のガチの大国同士のまっとうな大規模衝突に備えたような軍備を構築してるのはなかなか興味深い。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-IIei) · 2021/08/05(木) 05:37:34.61

あそこの本当の敵は国内だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce5f-QEAr) · 2021/08/05(木) 07:46:04.79

「ドローンを落とせるアサルトライフル」と考えて、必要なものを盛ったら何になる？

それとも7.62NATOでも根本的に不可能？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2654-qcvi) · 2021/08/05(木) 08:05:36.55

>>576
先ずはドローンの定義若しくは想定されるドローンのサイズを確定してくれないとなんとも
無人航空機の事をドローンと呼ぶならばグローバルホークをアサルトライフルで落とすのは無理だろな
所謂ホビードローンみたいな小型マルチコプターならば銃自体より照準機の性能上げれば（FCSみたいのになるな）だいたいのアサルトライフルで落とせるかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-xE3T) · 2021/08/05(木) 08:13:33.53

>>576
口径は問題じゃないよ問題なのは探知しにくくサイズと敏捷性で当て難いから
バッテリーに基盤にモーターと無駄な物は付いてないから小型のなら22LRでもクリーンヒットすれば撃墜可能だろうね
https://milirepo.sabatech.jp/rifle-can-not-be-shot-unless-the-hit-is-guaranteed/
ライフルならドローン対応のスマートスコープが既に実用化されてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5e5-Gkqf) · 2021/08/05(木) 09:22:13.80

スマート小銃は電磁波を照射するドローンガンと比較して射程が短く
実際の命中率というか即応性も、手持ちでレーザー測距する都合
敏捷に動くドローンをすぐに撃ち落とせるとも限らない
まぁいずれ分隊の選抜射手や小隊付き狙撃手にはスマート小銃が配備されるだろうから
それらがドローン対処する事もあり得るんだろうけど
対ドローンは主に小隊か中隊にドローンガン等の専用装備を配備したスペシャリストが担うだろう

つまりアサルトライフルの出番はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d510-xE3T) · 2021/08/05(木) 09:32:44.16

>>579
それだと現状小型化が難しそうだし複数の標的には対処出来ないし
今後増えるだろうAI自立型にも対処出来ないので棲み分けが必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0aba-6FrI) · 2021/08/05(木) 09:32:53.29

>>577
ドローンのデカイのをデカイ鉄砲で落とすのに何千発も必要だった実績がある
空気銃で雀を落とすのは、電線に止まっている時だけ
飛立った鴨を落とすのは散弾銃でないと無理
山で猪を殺れるのは80m以下
肩付けライフルでドローンは落とせんよ

アサルトライフルスレッド その79

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