アサルトライフルスレッドその79

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-EA13) · 2021/07/04(日) 22:33:39.95

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその78
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621314084/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91d2-pzxJ) · 2021/08/09(月) 06:03:15.75

銃の発展ももう停滞したまんまだな。金属薬莢を使ってライフリング刻んだ手動ボルトションが起した革命のような劇的変化も性能向上も起こらない。だから銃の値段がドンドン下がってきてメーカーも儲からないからドンドン潰れて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-IDeZ) · 2021/08/09(月) 08:23:00.60

>>713
まあ他の兵器の進化の方向が電子化だから小銃も電子化するしか進化出来ないだろうけど、北朝鮮ですら持ってるEMP兵器には小さすぎて対策出来ないからクソ弱いという

特殊部隊のおもちゃとしてはまあ配備されるだろうけど、正規軍の正面装備としてはスマートガンはまだまだ先だろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3ba-40nW) · 2021/08/09(月) 09:22:03.81

>>712
>>　ポリマー薬莢は熱伝導性が低い分少ない火薬量で同等の銃口エネルギーが出せる……が信じられないんだよね
米国人お得意の詐欺ギリギリセールストークじゃね
毎分数百発で発射され…薬莢が発射ガスに曝される時間はその何分の1以下…1/100秒以下？
薬莢の比熱が熱伝導率が伝デンされるほどの時間じゃないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b5f-Lto6) · 2021/08/09(月) 09:23:57.36

ケースレスがダメだった、というのがねえ…
コックオフ問題はオープンボルトでどうにかなる気もするんだが。精度落ちるにしても。

フレシェットも結局ダメ。
とことんまで、普通の金属薬莢・どんぐり弾頭が良すぎる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-WWMv) · 2021/08/09(月) 09:50:02.23

>>716
HKではG11のときにケースレスはも話題ないと言ってるとか聞いたが。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-ReIT) · 2021/08/09(月) 09:50:31.53

戦車砲みたいに底部だけ残る形が良いのかねぇ・・・。
ただ連射する際にリンクと一緒に挟まって故障の原因になりそうだけど・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13a8-Zr9e) · 2021/08/09(月) 10:15:40.02

>>715
仮にそちらの主張通り誤差レベルであったとしても改善傾向になるのであればコックオフ～のような主張を否定するには十分

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b02-uW5m) · 2021/08/09(月) 10:43:51.38

技術的にはやれるんだろうけどコスパ的にやる意味がないてところかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-qQ3W) · 2021/08/09(月) 12:11:28.57

ケースレスだと機関部が薬莢になるわけで熱がこもり続ける。
薬莢あれば熱ごと外に放出、それがされないでずっと熱が機関部に籠り続ける事を想像すればケースレスライフルが駄目なのは理解できるだろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-SZyP) · 2021/08/09(月) 13:03:38.14

>>721
これはポリマーケースのLSATのレポートだけれどこれを読むとG11はコックオフを克服してたんじゃねーかという気がするんだけどな
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/11/28/lsat-cased-telescoped-ammunition-problem-cookoff-brief-thougts-002-follow/
・ブラスケースのヒートシンク効果は誇張されている
・大部分の熱はバレルの中心で発生する。チャンバーを分離することで熱を遮断できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 498b-wLsw) · 2021/08/09(月) 13:34:25.56

ケースレスはアモの保存性がデリケートというのが軍用として最悪

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-/sNe) · 2021/08/09(月) 19:59:37.39

熱源がバレル・弾頭の摩擦と発射ガスへの曝露が大半なら、熱伝導の低いプラ薬莢を使うと薬室付近は加熱されにくくなるからコックオフはしにくいと思う。
それでも連射し続けるとバレルからの熱もあって高温になると思うけど、そこまでやると他にも問題出そうではあるな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMdd-eAwM) · 2021/08/09(月) 20:29:55.37

>>701
中国は国境付近で度々銃撃戦があるらしい。
主に麻薬密売人の越境者相手なんだけど報道されない。
元国境警備隊の中国人が言ってた

ちなみにM4やDEもあったらしいけどノリンココピーなのかは分からん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5328-GPln) · 2021/08/10(火) 00:12:59.13

20式がM4よりも銃身短いのは大丈夫かという気になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59d1-ZFlZ) · 2021/08/10(火) 00:32:16.86

むしろ20年近く対テロ戦争に集中してきた米軍の方が正規戦で必要になる隠掩蔽とか電子戦とかのノウハウが失われて久しいと言われてる
米軍なんて夜間作戦で当たり前のようにIRライトとか使ってるけどゲリラ相手なら良くても暗視装置持った正規軍だったら論外

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b02-uW5m) · 2021/08/10(火) 09:55:24.55

それじゃ米軍にしても人民解放軍にしてもお互いに小規模なゲリラ戦ていどの経験しかここ最近はないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5328-GPln) · 2021/08/10(火) 21:54:34.20

島嶼奪還とかだと対峙するのは精鋭で装備充実の奴らだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31e5-yyuh) · 2021/08/11(水) 03:49:41.36

昔のFCS計画とか相手が電子戦や対衛星戦することなんて一切考慮してなかったよな
これは今の無人兵器やC4Iにも部分的に当てはまることだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31e5-yyuh) · 2021/08/11(水) 03:55:54.78

>>726
M4と比べるなら1.5インチの差だから大差ないが
元の89や、M27のような海外の次世代小銃の標準型で採用例が多い16.5インチと比べると
近接戦闘に割り切りすぎに思える。3.5インチの差はさすがに悪影響あるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-WWMv) · 2021/08/11(水) 09:46:32.93

短ければ89使うんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b02-uW5m) · 2021/08/11(水) 09:59:14.57

当面は89との混用だろうけど、そのうち20式マークスマンライフルなんてロングバレルモデルが出てくるかもしれんね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-sJlu) · 2021/08/11(水) 10:36:44.98

レシーバーとハンドガードが2ピースだからCZ806みたく
仕様変更は容易だとは思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b6-Z6Ah) · 2021/08/11(水) 10:46:17.33

コイルガン
https://milirepo.sabatech.jp/gauss-rifle-gr-1-anvil/
なにやらSF的な匂いの銃だけど

＝＝＝＝
3,375ドルは米国のアサルトライフルと比べても高く、その上、威力も弱く、フル充電でも発射できる数は限られ、
その上、重くてデカい。正直、銃としての良い点は見当たらない。
あるとすれば火薬を使わず電力なので発砲音が静かなことだ。だがこれが肝でもある。隠密性に優れているとともに、
電力は調整ができる。
つまり、標的や状況に応じてパワーを調整することで致死性、非致死性武器へと臨機応変に変えることができる。
課題の威力や大きさもバッテリーなどの進歩が進めば改善されるだろう。
電子化された武器は生体認証など発展性も高い。米軍も関心をもっているとされ、軍からの支援を受ければ開発は
一気に進むだろう。銃の仕組みは100年以上、大きく変わっていない。
GR-1 ANVILは未来の銃器開発に期待持たせる銃になる。
＝＝＝＝

警備ロボットなんかのハンドガンとして組込むのも面白いか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a15f-0W/w) · 2021/08/11(水) 11:11:38.58

>>735
未来の銃って感じだな
2077年頃には軍に採用されるかな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-AzmH) · 2021/08/11(水) 11:19:05.38

2077年になっても予算が理由でM16とAKが主流な気がするw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13b6-Z6Ah) · 2021/08/11(水) 11:25:38.45

M2重機は間違いなく現役バリバリだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b02-uW5m) · 2021/08/11(水) 12:00:46.51

カーボンナノチューブ製のM4対タンタル削り出しのAKで撃ちあってたりしてなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31e5-yyuh) · 2021/08/11(水) 16:44:17.05

混用はしないんじゃね
普通、小銃は部隊ごと更新でしょう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-30cI) · 2021/08/11(水) 16:51:55.93

大規模な世界大戦でも起これば簡単に変わるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b5f-Lto6) · 2021/08/11(水) 18:25:03.03

今のアサルトライフルと、「絶対狙った相手を殺せるが、180持つのは無理」な兵器を比べるとする。
後者がいくつ持って歩ける物なら、アサルトライフルの代用になるだろう？10あれば十分か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a902-fivc) · 2021/08/11(水) 18:27:49.66

え？意味わからん
怖…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a15f-C98l) · 2021/08/11(水) 19:32:15.34

誰か翻訳して

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b5f-Lto6) · 2021/08/11(水) 19:32:34.08

いや、アサルトライフルというのは、要するに「帰るまでに何人殺すことを期待されてるか」
と考えてね。

普通の兵士は150～210発ぐらいとのことだが、140人殺してくることを期待されてるわけじゃないと思う。
では何人ぐらい殺して来ればいいんだろう、と。
…たいていの兵士は半年前線勤務しても一人も殺してないのが普通かな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 597d-+f9r) · 2021/08/11(水) 19:52:13.55

今のアサルトライフルと、「絶対狙った相手を殺せるが、銃弾180発を持つのは無理」な兵器を比べるとする。
後者が銃弾何発を持って歩ける物なら、アサルトライフルの代用になるだろう？10発あれば十分か？

たぶんこういうことを言いたいんじゃないかな……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c92c-DPNg) · 2021/08/11(水) 20:16:44.89

>>745
小銃に期待されていることは相手の行動を邪魔する事であって、相手を殺す事ではないと思う。
｢必殺の兵器｣だと隠れていても全く意味がないということになり、却って相手の突撃を誘発しかねない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b5f-Lto6) · 2021/08/11(水) 20:57:22.21

まあすごくどこまでも追う一回り小さいM72とか、まんまゲイボルグとか。
五基ぐらいしか持てないけど…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 597d-+f9r) · 2021/08/11(水) 21:25:38.56

なんでアサルトライフルの比較でケルト神話の槍が出てくるんだか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a902-fivc) · 2021/08/11(水) 21:29:50.00

糖質患者居座り過ぎててキモいわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b02-uW5m) · 2021/08/11(水) 22:09:10.61

マガジン一本の代わりにライフルグレネード一発しかよこされないならすいません普通にマガジンくださいってところなんだが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-9vQ5) · 2021/08/11(水) 23:15:31.53

正規戦なら敵を殺すのは火砲と爆撃機と巡航ミサイル＆弾道弾だし対テロ戦争なら機関銃と迫撃砲とドローンなんだよね

アサルトライフルが主力になる闘いなんて基地警備とCQBくらいだろ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-V3n+) · 2021/08/11(水) 23:25:59.73

>751
でも40mmマイクロミサイルであのうざい砲座を確実に潰せるなら30連マグよりミサイル欲しいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-WWMv) · 2021/08/12(木) 00:02:36.52

まあ時と場合によるだろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-g8GF) · 2021/08/12(木) 00:08:59.39

>>731
20式の短銃身は水陸両用車の狭い車内で取り出しやすい様に、と聞いた事がある

ところでサプレッサー付けたM27はM16A4より長いってマジ？(そんなに長くなるのか…)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13a8-Zr9e) · 2021/08/12(木) 00:11:35.80

>>752
それだけで終わるなら小銃じゃなくてPDWだけで良いが現実はそうはならない
支援があろうが敵陣に入り込むまでは射程が必要になるし、地形の都合で重火器(車両類)を持ち込めないような場所もある

小隊レベルの装備として機関銃も迫撃砲もドローンも有力だが、何れかを外して任務に臨まなきゃならん場合でも小銃を外す選択肢は絶対に無い
前衛が眼となり有力な障害となってこそ支援火器は威力を発揮するわけだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b2d-nYFZ) · 2021/08/12(木) 08:51:21.79

>>756
つまり必要不可欠なだけで､主力でないとは認めてるんだ w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b02-uW5m) · 2021/08/12(木) 09:52:46.24

ゲーム脳的に考えれば小銃手が前衛で壁を作って、後衛がその後ろから迫撃砲を撃つって感じだよね。どっちも大事
こういう歩兵部隊を丸ごと前衛って考えて、後衛の砲兵部隊が榴弾ぶち込むわけだ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-ZFlZ) · 2021/08/12(木) 10:02:41.49

機関銃が火力主力っても高性能なMG42を持ち火力の中心に据えてたドイツ軍だって限られた生産リソースを割いてでもGew43やStg44で歩兵火力の増強に勤めてたからな

そもそも射撃と運動とか交互躍進とか基本中の基本だろ
機関銃や砲迫が強くても歩兵火力が貧弱じゃどうやってそれらの前進を援護するんだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-yFeJ) · 2021/08/12(木) 10:37:46.98

ゲームかぁ、FPSだと銃の信頼性とか再現されないから軽くて低反動なM4カービンがアサルトライフル最強、ってなるのは困った所だな(現実はその限りでもないけれど)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a15f-0W/w) · 2021/08/12(木) 11:50:11.78

そもそもゲームだと長さや重さの概念も無いことが多い
銃としての使いやすさもほぼ無視されている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bfc-uW5m) · 2021/08/12(木) 11:55:17.26

>>737
AR-15はパテントが切れてて、AKはあってないようなものだから普及してるけど。
将来的に「パテントが切れた順から新しい銃」に移り変わっていくんじゃないの？HK416、SCARとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b2d-nYFZ) · 2021/08/12(木) 13:27:43.99

SCARはともかくHK416はM16の系譜なんじゃなかろうか？偏見？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b02-uW5m) · 2021/08/12(木) 13:38:34.11

パテント切れたらその分安く作れるからいまんとこAR-15系がコスパ最高って話だと思ってた
別にパテント切れてもつかえるものは使えばいいだろうによと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bfc-uW5m) · 2021/08/12(木) 14:59:49.62

>>764
１、今はAR-15がパテントが切れてるから安いので普及した。
２、将来的にHK416やSCARのようなAR-15よりも高性能な銃のパテント切れる。
３、それらの後発銃のクローンに生産が移行するかも？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-tm27) · 2021/08/12(木) 15:31:21.95

例えば、将来すべてのアサルトライフルが、メタルストーム式や無薬莢式に変わったとしても、コスパの関係で現代の物が使われる事例は出る訳だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91d2-pzxJ) · 2021/08/12(木) 16:07:30.41

小火器はある状況では重過ぎる威力過剰と言われがある状況では威力射程が足りないだのと言われる。
今のフェーズは後者。もしベトナム戦争が中東みたいな戦場だったならM14を使い続けてた。
海兵隊も太平洋ではガーランドよりもカービンを多く海兵にもたせた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a15f-C98l) · 2021/08/12(木) 16:34:08.30

>>766
すべての銃が無薬莢とかになったのにわざわざ現代と同じ金属薬莢の弾を生産するのか？コスパ最悪だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b2d-nYFZ) · 2021/08/12(木) 19:13:51.98

>>768
それは無薬莢式の銃と弾？が旧来の金属薬莢の弾と同等以下の価格で作れる前提での話で
たぶんそうなる可能性は高くはないんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b02-uW5m) · 2021/08/12(木) 20:15:10.65

そういや昔は紙薬莢だったけどアレってどうなんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 498b-wLsw) · 2021/08/12(木) 20:19:46.75

タリバンもAR使ってたわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31e5-yyuh) · 2021/08/12(木) 20:32:46.28

実用に耐える紙製の薬莢が登場する前にケースレス弾が普及してそう
防水の再生紙とか使ったクソ安く使い捨てられるマガジンとかはあり得るかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b2d-nYFZ) · 2021/08/12(木) 21:01:00.34

あくまで思いつきでしゃべるけど、弾の底をえぐって推進薬詰めて雷管で塞ぐような感じの弾ってダメなんかなぁ？
薬量とかLD比とか雷管は排莢しなきゃならんからあんま変わらなさそうとか色々問題山積みっぽい気はするけど…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-IDeZ) · 2021/08/12(木) 21:17:24.23

>>773
それ1800年代くらいに廃れたような

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-yFeJ) · 2021/08/12(木) 21:33:02.32

>>761
CODMWだと構える速度・軽量化による移動速度アップとリコイル・銃口の揺れが天秤に掛けられてる感じだったけど操作性を再現したのはリロード速度と持ち替え速度位かなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-sJlu) · 2021/08/12(木) 21:51:02.38

>>773
元祖連発銃のボルカニックピストルがソレ
https://i.imgur.com/ptz2JiE.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61ad-vbsZ) · 2021/08/12(木) 22:59:58.01

>>773　ジャイロジェット銃というのもあったのよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%94%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AB

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be2d-eUpc) · 2021/08/13(金) 01:29:50.19

>>777
ジャイロジェットとは似て非なるんだなぁ。
>>776
やっぱあったのか…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-t5Mr) · 2021/08/13(金) 05:42:42.26

雷管捨てるのどうしてたんだ？
撃ったら下に向けるんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1d2-IOuJ) · 2021/08/13(金) 06:47:37.30

ジャイロジェット銃は引き金引いてから発射までえらい間があるから使い物にならない。64式も間があるけどあんな酷くはない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e54-EKvd) · 2021/08/13(金) 07:07:30.98

>>774
ボルカニックライフルが廃れたのは火薬入れる量が少なくて威力や射程が弱いのしか作れなかったからなんでな
現代においては火薬が発達して敢えて減らしてる所もあるのでボルカニック弾の復活はあり得るんでないかと思うのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be2d-eUpc) · 2021/08/13(金) 08:07:03.26

スレから外れるけど、グレネードにしたら速度・威力不足も気にしなくていいんでね？と思ったんだが…
これって、まんま露のグレネードじゃん！orz

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-p5K4) · 2021/08/13(金) 09:11:49.18

>>781-782
ハイパワーなAGS30/40でさえ初速は45ACP以下なのだし、昨今の高初速ライフル弾並を期待するのは不可能な話だよ
初速アップには推進剤を増やしたいがロングレンジ性能を考慮するとボートテールは必須で容積減少するし
推進剤を増やそうと長くすれば速度低下時に軸ブレ発生で射程が短くなる恐れもあろうし
なにより高コストだろうから排莢ミスが無くなる以外にメリットも無いし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be2d-eUpc) · 2021/08/13(金) 09:59:05.65

そう。
だからライフル弾には適さないのでスレ違って言ったじゃん…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-jr1c) · 2021/08/13(金) 10:07:49.00

旧軍の航空機関砲でそんな構造の無かったっけ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-bU5B) · 2021/08/13(金) 11:22:10.73

>>783
排莢機構自体無くせるのでその分のスペースやコスト減らせるんでね？ケースレス弾に全て言える話だろけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-MSU8) · 2021/08/13(金) 11:24:56.35

>>781
前にこのスレででたアイデア。サボにパウダー詰めてケース兼用にする。銃口出たらサボは分離ブレットだけターゲットに向かう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-MSU8) · 2021/08/13(金) 11:37:38.26

このサボ方式だとブレットの形状重量配分はボルカニックロケットボールと違って自由度高い。サボケースは空力考慮しなくて良いのでリムも作れるかも。
だだ精度は低そうだという話はあったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-p5K4) · 2021/08/13(金) 11:51:56.94

>>786
エキストラクターやエジェクターのスペースはゼロだし
コストも微々たるものだよ

>>788
軸ブレが酷そうなので至近距離専用APって感じですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c202-CUUU) · 2021/08/13(金) 11:53:25.70

議論何周もして、結局行き着く先は戦車砲になるんだなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-p5K4) · 2021/08/13(金) 12:03:56.28

>>790
> 議論何周もして、結局行き着く先は
それはフレシェットは遠距離は駄目なのを知らん人が何周回ってもいるからでは

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-X/v3) · 2021/08/13(金) 12:23:14.09

思いついたアイデアは大概誰かがやってる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-kbws) · 2021/08/13(金) 13:35:20.66

そう言えば陸自がHEATと徹甲弾しか使ってないから120mmがこの弾種しか使えないと思ってる人も多いよね。

今後は樹脂製薬莢が広まってから別の型の弾薬に発展するんじゃないか？
戦車砲みたいになるのか、それともCTAみたいになるかは判らんけどね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-zdP+) · 2021/08/13(金) 13:58:43.53

>>792
漫画家でそういうこと言う人いるよな
どこの業界も似たようなもんなんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d8b-L+3Y) · 2021/08/13(金) 15:46:47.85

HEATで対人もいけるし粘着榴弾なんかいまさらいらんやろとなるとその二種でいいやってなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1d2-IOuJ) · 2021/08/13(金) 15:53:29.48

>>794カメレオンのギャグは予測不能だったが？作者自身がギャグになってしまうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be2d-eUpc) · 2021/08/13(金) 20:54:20.91

>>789
イマドキの流れではないだろうけど、高発射速度を求めるなら
排莢というプロセス自体を省けるケースレス弾に一定の意味はある。

でも、それもアサルトライフル向けの話ではないよなぁ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-MSU8) · 2021/08/13(金) 21:44:49.71

＞排莢というプロセス自体を省けるケースレス弾に一定の意味はある
まぁ不発弾が0ならですよね

G11にもエキストラクション動作はあるローディングと同時にやるテキストロンのNGSWとかと同じ心太方式。と書いてあれ最終弾どうすんだ？と思ってG11 ACRのマニュアル見たらチャンバークリアはコッキングハンドル回せば良いみたい。ラマーがあるんだろうと思う
https://www.smallarmsreview.com/archive/detail.arc.entry.cfm?arcid=2698

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-p5K4) · 2021/08/13(金) 22:07:59.60

>>797
> 高発射速度を求めるなら
ジャムが無いなら排莢自体は装填のプロセスの邪魔にはならないと思いますよ
装填するだけボルトが後退するなら排莢も同時に出来るわけで
普通はハイサイクルは制御困難だしBCGの衝撃を和らげる為後退量は多く取りますが
後退量が少ないG18やMAC11はハイサイクルですし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92ba-I1nH) · 2021/08/13(金) 22:51:48.50

普通の薬莢式でも高発射速度は可能だろ、MG81は毎分1600発まで行けた、しかも長い7.92x57mmでだ
発射速度でケースレスを選ぶ必要は無いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be2d-eUpc) · 2021/08/14(土) 09:34:23.66

まぁ不発の話はあるけど一旦置いといて
排莢と装填が一体で排莢プロセスを省く意味がないというのは
ボルトが前後動するという大前提での話。
排莢しなくていいなら、ボルトを前後動させるという大前提から見直す事ができる。全く次元の違う話になる。

俺なんでケースレスの擁護してんだ？もうケースレスの話はいいわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-p5K4) · 2021/08/14(土) 09:42:58.18

>>801
テキストロンのCTAは当初ケースレスも視野に入れての開発だったようだし
今も転用可能な設計だろうと思われるけど
これにしたってチャンバーが装填動作する際に排莢しているので、見直すと言っても机上の空論だと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-p5K4) · 2021/08/14(土) 09:47:10.77

なのでケースレスがハイサイクルに寄与するとすれば可動部品のない
死産に終わったメタルストームくらいではなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8200-ScVK) · 2021/08/14(土) 11:14:02.67

最近の光学照準機はバッテリー使うし、それなら銃床に大きめのバッテリー入れて
雷管も電気雷管にしてFCSの発射タイミングコントロールしやすいようにする
ケースレス弾でこれをやれば可動部はマガジンからの給弾だけだ
開口部も銃口だけになるから防水防塵も完璧

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-KLeJ) · 2021/08/14(土) 11:21:09.67

そういや今時は北朝鮮ですらEMP兵器持ってるけど、EMPって光学機器やらライトやらのちっさい単純なのにも効くんかね？

最近のドットサイトは予備照準器が付いてないし、初撃は効果ありそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-p5K4) · 2021/08/14(土) 11:35:23.40

>>804
銃床に大きめのバッテリーはテキストロンがNGSWでやってるね
> 開口部も銃口だけ
不発等の排出も考慮しないとならんのでそれだけでは駄目ですよ

>>805
今どき真空管も無いので効果あるでしょうね
光学機器の上についてる簡易サイトは至近距離用だし
普通は別にバックアップサイトつけるので大きな問題では無いのかもしれない
無論夜間や視界不良能力は無くなるし命中精度はガタ落ちだろうけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-Jnol) · 2021/08/14(土) 12:09:01.60

まぁ使う前に北がEMPされて終わりそうではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c202-CUUU) · 2021/08/14(土) 12:16:46.47

ガトリングガンをケースレスにしたら毎分1万発も夢ではないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 465f-sbZG) · 2021/08/15(日) 09:01:55.49

>>804
バッテリー積むならモーターの動力で連射するのは？
似たものに、イギリス陸軍が7.62ミリのチェーンガンを同軸機銃にしてる、
と聞いたことがある。

ロングストロークガスピストンに比べ、清掃や信頼性で優劣はどうなんだろう。
今はどのみち兵士は膨大な電池を背負う…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-xe7r) · 2021/08/15(日) 12:42:19.90

歩兵用なら贅沢過ぎて重すぎるだろうが、おいそれと分解したり整備できない同軸機銃なら、チェーンガンも一つの選択になるだろ。重量は問題にならないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ edba-I1nH) · 2021/08/15(日) 13:11:48.58

自前の動力…発射ガスで動くガトリングガンが有ったはずだよ
ソレなら、発射ガスで動くチェーンガンも有り得るんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 814f-++7W) · 2021/08/15(日) 13:11:52.18

>>808
砲身数増やせば良いだけの話。
そもそもガトリングが現代に復帰した理由は、高発射レートの熱に単砲身が耐えられないのが理由。

ガトリングはモーター駆動なので回転数上げるのは簡単だが、砲身7本で毎分4千発程なのは熱問題の為の制限。
ケースレスにした所で、砲身の熱問題は解決しないから、砲身増やすしかない。

あと散々言われているが、ケースレスにしても排出機構をつけなければいけないので、ケースレスにした所で、ガトリングの機構を簡略化出来ない。

アサルトライフルスレッド その79

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