【XF9-1】F-3を語るスレ204【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (アウアウクー MM37-/oDk [36.11.229.172])
垢版 |
2021/07/05(月) 13:56:59.75ID:P+wlNZTYM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ203【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1624582073/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/07/07(水) 14:08:23.47ID:KkgCwBJk0
随伴無人機て搭載出来る大きさでF-3と同等程度の航続距離有さないと半ば使い捨てに近い運用になると思うんだけどそこらへんどうなんだろ。

センサーとして割り切って推力や搭載量犠牲にしてそこらへん確保するのかな。
2021/07/07(水) 14:09:54.93ID:w6Fa1G3Ar
IRだけならまだしもレーダー搭載するなら電力あってナンボなんだから旧世代のエンジン使う意味は無いと思う
2021/07/07(水) 14:35:49.95ID:ci+6n4ekM
>>183
AAM内装できるサイズのステルス機は損耗前提にしないだろ
それで機密がとか言ってたらF-3にも使えんし
2021/07/07(水) 14:42:45.57ID:QvrzbLiJ0
F9載っけた無人機を中露韓が毎日口説きに来る未来が見えるぅ〜
2021/07/07(水) 14:52:45.74ID:ci+6n4ekM
スクランブル用の無人機じゃないんだよなぁ
2021/07/07(水) 15:04:28.50ID:QvrzbLiJ0
スクランブルじゃなくても連れてるだけで向こうから寄ってくるんだよなあ
190名無し三等兵 (ワッチョイ e97d-vfvS [124.154.147.79])
垢版 |
2021/07/07(水) 15:13:31.07ID:Aka8LO1v0
開発費1兆4千億か 無人機はまた別なんだろうな コロナ対策でもう5兆も使ってるみたいだし感覚麻痺してくるわ
2021/07/07(水) 15:27:19.16ID:pA5isohh0
>>190
アメリカなんてコロナ対策の名目で100兆円以上使っていて、
さらに200兆円使う予定なんだと。

なお、その中にはコロナ対策とまったく関係のない費目も入っているという。
2021/07/07(水) 15:48:58.73ID:ci+6n4ekM
>>189
スクランブルに随伴させる意味が
2021/07/07(水) 15:53:30.85ID:Iof80M5Ka
国民全員に10万配るだけで10兆円かかってるから
単純計算で新型機7機種開発できたことになるわ
2021/07/07(水) 16:45:46.49ID:QvrzbLiJ0
>>192
日本語でおk
195名無し三等兵 (ワンミングク MM62-L2rD [153.234.45.139])
垢版 |
2021/07/07(水) 17:55:10.73ID:sDo0Dx4jM
>>193
国民にコロナのような一時資金配らんと自殺増えて税収減ります。
長期的にマイナス。
というか,消費税無くすと税収増えるんよ。

財務の家計簿見たいな、財政運営は動的な経済の実態にはあってない。
財務の社会主義的な支配欲求のおしつけ。
2021/07/07(水) 18:58:00.58ID:iVX8+lwu0
>>183
セキュリティはパスワードと一緒に画像に表示された変なアルファベットや数字を入れるやつにすれば大丈夫
アジア人は絶対に認証失敗するから
197名無し三等兵 (ワッチョイ 8dbb-CDe7 [210.56.171.71])
垢版 |
2021/07/07(水) 19:54:25.49ID:BWLSVRwk0
>>196
成功しちゃったらどうするんだよ
2021/07/07(水) 20:15:24.94ID:FnLyJxeSM
>>194
F9の価値と中露の素材技術を高く見積もりすぎ
ハッキングされて連れていかれるから高度な技術は一切載せるのNGとか言ってたらグロホも運用できん
2021/07/07(水) 20:17:29.36ID:FnLyJxeSM
>>197
その場で撃墜するだけだろう
2021/07/07(水) 20:22:01.20ID:UDwDLlee0
>>196
CAPTCHA認証は最近はAIで突破されたってニュースがあった
2021/07/07(水) 20:26:16.13ID:hxxeO0Fe0
韓国の新型機の値段に比べればF-3はお得だと思う
https://news.yahoo.co.jp/articles/f46f061998a5a70aec4e878f06794eab169e6c83?page=1
2021/07/07(水) 20:28:43.98ID:MdW9x7zRd
半田のゴミ記事とか便所紙以下やんけ
2021/07/07(水) 20:53:55.92ID:Z9dcgJ2ua
半田のは記事じゃなくて感想文だからね
まともに取材せず憶測と主観のみで書かれてる
2021/07/07(水) 20:57:42.51ID:MdW9x7zRd
東京新聞のレベルの低さがわかる
2021/07/07(水) 21:18:43.87ID:ZVEIytWs0
>>201
この1兆4千億に無人機も含むのだろうか、含むとしたらものすごく安いね
確か韓国の4.5世代機?のKF-21が8千億だそうだから1機種あたりだとそれより安いのか
無人機を含まないとしても高いとはまったく言えないね
2021/07/07(水) 21:25:35.58ID:1vkumUrQ0
エンジンを購入する他ないとかw

F414双発かよ
2021/07/07(水) 21:26:27.28ID:Z9dcgJ2ua
KF-21が購入してるからだろうなw
2021/07/07(水) 21:26:38.93ID:1vkumUrQ0
エンジンと無人機込で開発費1.4兆なら安いね
2021/07/07(水) 21:53:21.87ID:Z9dcgJ2ua
1.4兆って数字自体信用出来ないな特にH氏の感想文は
公式発表以外なにも信用出来ん
2021/07/07(水) 22:11:22.17ID:xgby8fez0
第204回国会 衆議院 外務委員会 第13号 令和3年5月14日 発言者情報 中谷真一
ttps://kokkai.ndl.go.jp/#/detail?minId=120403968X01320210514&spkNum=8&single
”この将来戦闘機については、開発から製造、そしてメンテナンスまで入れますと、
大体六兆円のビッグプロジェクトであります。”
2021/07/07(水) 22:13:33.46ID:PhI9Y8dEx
>>197
日本人には無理
俺は一回も成功した事無い
小文字のqと9とか見分けつかね〜よ
2021/07/07(水) 22:16:19.55ID:MdW9x7zRd
数十年LCCを開発費に勘定するやつって初めて見た
2021/07/07(水) 22:16:48.99ID:Q5igFkHO0
>>210
その金額はLCCだぞ。
2021/07/07(水) 22:26:27.98ID:QP65Ahe00
>>199
パイロットがブラックアウトして自動航法システムに切り替わったタイミングで
ハッキング食らってベイルアウトもロックされた状態でロシア領空にご案内されること考えると
躊躇なく撃墜できる無人戦闘機の方がそのへんはむしろやりやすいっていうかさ
ある意味無人機の方が機密に触れる技術を使いやすい面はある
(有人機だってパイロットが乗機ごと亡命した例は実際あるからなー)
2021/07/07(水) 22:28:25.16ID:PP5ILhe/a
LCC
ライフサイクルコスト(Life cycle cost)
揚陸指揮艦 (Landing Craft, Control)
発射コントロール・センター (Launch Control Center)
リニアコライダー・コラボレーション(Linear Collider Collaboration) - 次世代直線型衝突加速器計画推進組織

さあどれだ!
2021/07/07(水) 22:36:58.07ID:xgby8fez0
>>213

>>210で詳しく説明しなくてすいませんが
>>210はLCCについての発言だと思います。議事録に載る前に
以前のスレで自分が貼ったものです。
2021/07/07(水) 22:47:05.58ID:xgby8fez0
前から貼られているけど、再掲
元防衛装備庁技術研究本部技術開発官(航空機担当) 元空将
Defense Industry Forum (ISIC) - F-X Program Progresses
2020/11/03 ようつべ
ttps://youtu.be/Lih9auGAznc?t=1267
●国家の事業(開発費1.4兆円)
2021/07/07(水) 22:50:31.31ID:xgby8fez0
>>217 ようつべのリンクミス 訂正
ttps://youtu.be/Lih9auGAznc?t=1054
2021/07/07(水) 22:51:14.19ID:LmqJR0Ej0
今年度のGoToトラベル事業予算で1兆円確保とか聞くとF-3の開発関連予算は安過ぎるわな
2021/07/07(水) 22:51:40.85ID:UDwDLlee0
>>170>>181
無人機用エンジンという案を押し通そうとすると
F3後継と言いつつXF5のコアを使い
推力2tがいつの間にか双発機の単発として→やっぱり単発で4t行っちゃう

とかになって、最後はミリタリー推力4t台の
バイパス比1:2のエンジンを作るしかなくなる
2021/07/07(水) 23:10:29.44ID:QP65Ahe00
>>220
X-47でさえミリタリー推力7tあるわけでミリタリー推力の極端にでかい(普通に超音速巡航しそうな)F-3に随伴可能な無人機作ろうと思ったら合計8tじゃキツいんじゃね
2021/07/07(水) 23:13:50.80ID:XDsLEqFad
>>11
事実:中国の経済規模は既にアメリカの約1.5倍
購買力平価GDP
中国2900兆円
米国2200兆円
日本550兆円
2021/07/07(水) 23:16:39.75ID:QP65Ahe00
現実問題アメリカがF414EPE売ってくれるとも思えんし(買えてもお得か分からんし)F-3に随行可能でミサイル類を内装可能な随伴無人機のエンジンの選択肢は同じF9以外無いと思うけどね
2021/07/07(水) 23:23:19.81ID:/R1uhgxH0
>>222
詰まる所 


巨額に及ぶであろうチャイニーズウィルスの賠償金
を中国つまりそこに住む人民は支払えると?
2021/07/07(水) 23:24:31.38ID:XDsLEqFad
ドル換算ベースGDPは実体を反映しておらず役に立たない
歴史を学べばよくわかる
日本は戦国時代後半あたりまでは国力を計るモノサシとして「貫高制」を採用していたが
実体を反映していないので豊臣政権以降は「石高制」へ移行した

では何が問題だったのか?
それは地域により貨幣価値がバラバラだったこと
例えば16世紀後半の京大阪では1貫(1000銭)で米俵5俵買えたが、関東では10俵買えた
2021/07/07(水) 23:26:00.60ID:/R1uhgxH0
>>222
ちなみに、これってお前の書き込み?

913 名無し三等兵 sage 2021/07/07(水) 11:54:49.47 ID:wZ1EzTKL
富裕層の絶対数も中国の方が上だっけか
アメリカすら負けたよね確か
2021/07/07(水) 23:27:11.89ID:ccRvbM+20
>>224
単位が京に突入したんだっけ
楽しみですね
2021/07/07(水) 23:32:42.08ID:UDwDLlee0
>>221
4発機じゃないとダメかなあ?

あるいはこれこそイギリスと協力?
アドーアの事もあるしイギリスと開発するとトラブル多いし
やりたくないなあ
2021/07/07(水) 23:34:32.50ID:/R1uhgxH0
>227 先ずは
見せしめに人民が多大の誇りを持つものを
完膚なきまでに破壊して抵抗心を奪おう。
まあF-3はその役に立つのは登場時期が
遅過ぎる気がするが(流石にしゃーない
2021/07/07(水) 23:34:36.64ID:ccRvbM+20
4トン4発とかやるくらいなら、流石にF9単発でしょう
2021/07/07(水) 23:35:59.92ID:XDsLEqFad
1石は大人1人が1年間に食べる米の量(2〜3俵)で
1万石でだいたい300人くらいを軍事動員出来た
仮に西国大名が貫高を信じて自分と同じくらいの国力だからと東国へ出兵したら
敵国の大名は自分より2倍の兵力だったでござる、となってしまうわけ
だから天下統一を果たした秀吉は貫高制をやめて石高制を採用したわけだ

事実を知ることは簡単だ
そしてきちんと歴史を学べば貨幣価値を無視した国力比較がどれだけ愚かなことであるか理解出来る
事実を知ってこれからどのように致すかが難題なのだ>>11
2021/07/07(水) 23:48:04.42ID:XDsLEqFad
しかし今の日本は簡単であるはずの「事実を知ること」すら出来ていないありさま
アホウタロウによればGDPマイナス5%なのに税収増えたから景気まずまずらしい

【経済】麻生太郎氏「税収が史上空前の60兆円超え。世の中の景気は悪くなっていなかった」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625618684/
2021/07/07(水) 23:49:09.33ID:XDsLEqFad
>>3
阿呆太郎「み、みぞゆう・・・」
2021/07/07(水) 23:50:02.77ID:/R1uhgxH0
>>233
アスホールとか言ってたくち?
2021/07/07(水) 23:57:52.03ID:XDsLEqFad
歴史を振り返ってみると17世紀は地球寒冷化で作物が採れず世界中で飢餓が発生し
それにより明王朝が崩壊したり、日本でも作物取れなくて困った藩主は「税収減ったなら増税すりゃええやん!(ぱ〜)」と
民に重税課したら天草の乱が発生した・・
歴史から学ばない愚かな日本は経済悪いなら増税すりゃええやん繰り返してるだけで
信じられないことに今の日本は給料の半分を税金で奪われる
五公五民なのが現実
(健康保険料 年金も税金の一種)
2021/07/08(木) 00:04:26.94ID:Wush6L5d0
変なのおるな
死んだらええのに
237名無し三等兵 (ワッチョイ 2901-lJqZ [60.81.235.100])
垢版 |
2021/07/08(木) 00:41:51.36ID:bwBarndq0
開発費もうひとケタ欲しいな
財政均衡言ってたら安全保障にならん
2021/07/08(木) 01:04:41.69ID:s8NtaeICp
支那の手先のオふぇら豚
2021/07/08(木) 01:46:16.07ID:T+RD2EOx0
F9とか言い張ってるから袋叩きにあってたやつだな
2021/07/08(木) 02:35:13.43ID:wVrZQgpIF
>>230
15t4発でいこう
戦略爆撃機っぽくなるが
2021/07/08(木) 05:42:12.10ID:F0oyyIqLd
【歴史】中国の最新鋭国家運営システム「律令制」はなぜ日本で消滅した?
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625669841/
2021/07/08(木) 05:53:18.88ID:F0oyyIqLd
>>241
桓武天皇(737年‐806年)が国軍(約20万人)解散したから。
代わりに健児(こんでい)=サムサイのルーツ。今の中国でいうところの武装警察、アメリカなら州兵みたいな地方の治安維持するために作った。
初期は日本全国で3000人規模の小さな組織だった。
そいつらはやがて武力のない中央に従わなくなって日本は封建社会に戻ってしまったわけだ。
2021/07/08(木) 06:04:59.36ID:F0oyyIqLd
地方分権国家だったのが中央集権国家となり、また地方分権に戻りまた中央集権国家になるの繰り返し
これが日本の歴史
後漢書によれば弥生時代の日本は100あまりの国に分裂していたようで、魏史の時代に卑弥呼の国がいくつかの国をまとめた連合体
倭の五王時代は地方豪族が乱立 ここまでが地方分権の時代
中大兄皇子が律令制度を導入して中央集権国家づくり始めたが
武士の台頭で封建社会地方分権の時代へ
後醍醐天皇が再び中央集権国家づくり始める(建武の新政)
が足利幕府でまた封建社会へ戻り
秀吉が中央集権国家づくり始めるが
江戸幕府でまた封建社会 地方分権に戻って
明治維新で再び中央集権国家づくり始めた
244名無し三等兵 (オッペケ Srf9-Ui0N [126.255.103.249])
垢版 |
2021/07/08(木) 06:08:51.04ID:VrVAI3gCr
開発費というのはどこからカウントするかで全く金額が違う
例えばF3エンジンにA/Bを取り付けたあたりからカウントすると研究開発費は膨大になる
途中にX-2実験機やXF5-1みたいなものまであるから
2013年度以降のF-2後継機というターゲットを決めた開発費となると1兆なんて超えない
アメリカはエンジンにしろ機体にしろ開発はゼロからスタートではなく今まで1流機を開発してきた基礎がある
新型機を開発するにしても日本みたく初歩の初歩から始めるわけじゃないから単純に開発機種の開発費のみになる
それと次期戦闘機には基礎研究レベルの開発費は上乗せはせんよ
2020年度以降の開発費は戦闘機のコストに反映されるが、それ以前の研究費は次期戦闘機の開発費には上乗せされないだろ
アメリカ国防省がステルス機開発に費やした膨大な研究費を全て機体コストに反映したら
F-22やF-35なんとトンデモ単価でとても実用化なんてしないだろう
それは日本も同じで将来戦闘機研究費が全て機体コストに反映されるわけではない
2021/07/08(木) 06:15:50.16ID:F0oyyIqLd
興味深いことに大と、小さな連合体を行ったり来たりという歴史は日本に限らず
中国の歴史においてもヨーロッパの歴史においても繰り返されてきた
今の世界をマクロ視点で俯瞰して見てみると大が解体され小の連合体へ時代が移っていっている時期と理解出来る
事実を知ることは簡単>>11
246名無し三等兵 (オッペケ Srf9-Ui0N [126.255.103.249])
垢版 |
2021/07/08(木) 06:22:21.58ID:VrVAI3gCr
XF5-1は単なる実験エンジンだから量産機の機体単価に反映されない
反映されるのは派生型の量産エンジンのF7エンジンの開発費のみ
防衛省が純粋な将来技術の為の開発費と具体的な開発機に投じる開発費は分けられる
だから将来戦闘機からF-3開発完了までの研究開発費が総額1.2兆だったとしても
純粋な研究開発費と正式なF-3戦闘機開発費とは分けられるので全ての研究費がコストには上乗せされない
研究費総額が全て機体単価に反映されるみたいな話はもっもらしい嘘
247sage (オッペケ Srf9-Ui0N [126.255.103.249])
垢版 |
2021/07/08(木) 06:27:28.53ID:VrVAI3gCr
訂正 将来戦闘機の研究からF-3開発完了まで
2021/07/08(木) 06:32:59.97ID:yY5cEExY0
>>230
そもそも無駄にエンジンの種類増やすのもね
随伴させるなら同じ部隊で運用するわけでエンジンも共通にした方が整備・兵站の負担が減る
2021/07/08(木) 07:11:15.21ID:SB9Zyj36d
>>243
中大兄皇子と豊臣の秀吉に共通しているのは中央集権国家づくりの過程で邪魔な地方豪族や
カトリックの植民地支配の先兵に成り下がったキリスト教大名を朝鮮へ派兵して処分している点
身近に置いておくと危険な連中を遠くへ送り処分しているのは元帝国も同じ>>2
勝てば上々だが、負けても征服した危険分子(高麗兵 南宋兵)処分出来るから良し
2021/07/08(木) 07:21:51.96ID:SB9Zyj36d
アホウのようなアホが政権中枢に居て支持者の愚民たち集めて
「シナガーチョンガー五毛ガー」とのたまい
愚民たちが「うおおおおおおお」と中国や韓国の悪口言ってそれだけで満足している現状
これが日本という国と国民でありすべて事実>>11である

現状からなにも変わらない
未来に輝く日本のグランドデザインが見えない
嗚呼、日本の未来が心配だ・・
2021/07/08(木) 07:31:51.02ID:DX1YYl7x0
NGやな
2021/07/08(木) 08:33:29.44ID:XJBX9lbR0
無人くんもF-3でええやん。
生命維持装置、脱出装置、座席、マインターフェイス全部外してすっきりや。
2021/07/08(木) 08:40:20.15ID:xMpUt+5E0
>>186
少なくとも有人機より前方に出す形になるだろから損耗前提では?
>>252
それな、そしてそうなれば当然値段は高くなるわな
単発にすれば良いという話もあるかもしれんが今の所双発機みたいだしな>>124見る限り
結局随伴無人機はセンサー役が主であってミサイルは積まないか積んでも少数搭載なんでないかね
2021/07/08(木) 08:46:57.04ID:QHTBOWZBM
F-3に随伴して前に出られる機体ってその時点でもう安くはならないんだから諦めろとしか
そもそも前方の随伴無人機が簡単にヤられたら次はF-3が危険に晒されるんだからどの道損失前提にはできん
2021/07/08(木) 08:50:37.26ID:jfaxkC/60
>>253
無人偵察機って感じやね
2021/07/08(木) 08:54:12.72ID:DX1YYl7x0
俺もそう思うんだけどな
機体統御を賄うシステムをコックピット周りに集約してモジュール化、搭載しない機体は部隊登録から外し(モスボール処理等と同様の扱い)、作戦機に数えない
コックピットモジュールも機体に納めていないものは同様に飛行機として扱わない
コックピットモジュールの搭載にかかる時間は15マンアワー/機くらいでて
できれば良い
部品はいくら持ってても規制の外
作戦機の定数云々で揉めることはないし、そうした議論の先行きに影響されず必要な数を調達計画できる
257名無し三等兵 (ワッチョイ 12e0-neaa [59.191.150.199])
垢版 |
2021/07/08(木) 08:56:10.32ID:HzYgiQQR0
↓これ出任せっぽいけどね。試作エンジンXF9の開発費は500億円程度らしいけど。
もしかしたらイギリス、或いはRR当たりの世論工作かも。XF9レベルのエンジンは世界中
を探しても何処にもない。

https://news.yahoo.co.jp/articles/f46f061998a5a70aec4e878f06794eab169e6c83?page=3
>仮にエンジンを開発せず、輸入品にすれば、約4000億円節約できるという。
>開発費は1兆円もしくは1兆円以内に収まる可能性がある。
2021/07/08(木) 08:56:34.19ID:DX1YYl7x0
無人機が安いというのは重大な価値観のバグだぞ
そもそも無人アセットというのは安上がりに済ませるためにあるのではない
いつからか無人機=安いというのが謎に共通の見解として定着しつつあるが、とんでもない
全く現実を見ていない
2021/07/08(木) 09:00:38.61ID:YhJaUkJo0
売り手が価格決定権を持てば価格は払える金額の上限まで上がる
以上
2021/07/08(木) 09:02:54.39ID:QHTBOWZBM
安くするには随伴ではなく携行型小型機にするしかない
それでも必要なセンサーや航法装置積んだら1発1億のASMより安くなることなんてありえない
2021/07/08(木) 09:10:06.05ID:QHTBOWZBM
随伴無人機に至ってはF-3に匹敵する航続距離とF-3の前方に進出するためF-3を上回る速度性能を持ち
戦闘機並みのレーダーを搭載して数は不明ながらAAMも内装し母機であるF-3パイロットのワークロードに
負荷をかけないための高度なAI処理システムを搭載するという

安くなるわけがない
損失前提になんかできない

そもそも重要なのは航空機に重要なのは交換比であって撃墜された時の損失ばかり見るのは
このスレでも散々指摘されてきたコストをコスパと取り違える議論を繰り返してるとしか言いようがない
262名無し三等兵 (スププ Sdb2-e+fT [49.96.21.32])
垢版 |
2021/07/08(木) 09:13:23.00ID:P3TnJiOdd
>>258
機体の値段の話しやないで
1番高いのはパイロットっつー話しよ
パイロットを養成する為の費用、時間いずれも莫大かかるからな
これまで4人のパイロット使ってやってたオペレーションを1人と無人機で出来る様になればそれだけで安く戦力を確保出来るからな
2021/07/08(木) 09:14:47.13ID:DX1YYl7x0
数を揃えればそれだけ面倒を見る人間が必要になる
それは無人機でも同じ
他方、我が国には作戦機定数というものもある
作戦機の上限が決まっている中、果たして「落とされてもいいや」という存在をそこに加える判断ができるだろうか?
俺はできないと思う
2021/07/08(木) 09:20:24.07ID:YhJaUkJo0
将来的に有人機に匹敵する無人機を導入するにしてもその叩き台から高価でハイリスクな機体にする合理性はないんだよ
最初は失っても惜しくないもので経験を積むのが鉄則
2021/07/08(木) 09:23:37.84ID:/nPbBVMj0
>>258
無人機が安いのは初期のMQ-9までだからなあ
MQ-4まで行くと100億を超えてしまう
2021/07/08(木) 09:31:50.04ID:jfaxkC/60
>>258
プロップ機導入するの?
267sage (オッペケ Srf9-Ui0N [126.255.103.249])
垢版 |
2021/07/08(木) 09:42:36.51ID:VrVAI3gCr
>>257

XF9-1の開発費自体はそんなもんだよ
F3エンジンやXF5-1などXF9-1までに至る研究費を勘定すればもっと研究費は多くなるけどね

だから既にXF9-1という土台を捨てて英国と別エンジン開発なんてコスト的あり得ない
幾ら共同開発といってもゼロからXF9-1レベル以上のエンジンを開発しないといけないから
遅延リスクとコストを考えたら別エンジンに乗り換えなんてあり得ない

もし英国がコストダウンを目的に共同開発を望むならXF9に乗っかるしか成立しない
日本側にとってXF9を捨てるメリットが皆無だから
2021/07/08(木) 09:43:17.93ID:UZpZqPCp0
無人機だから高い安い云々じゃなくどんなアビオ積むか次第でしょう
2021/07/08(木) 09:43:45.98ID:Yt8uDlai0
消耗許容して有人機にはできない戦術(危険空域に展開してミサイル誘導、探知、囮)とるには結局安くてのが現状の随伴機の考え方

CAPと対艦攻撃の露払いでは在空時間が異なるから、在空時間は妥協してCAPでは複数機ローテして在空数を一定数確保てのも考えられる
270名無し三等兵 (スププ Sdb2-e+fT [49.96.21.32])
垢版 |
2021/07/08(木) 09:44:14.31ID:P3TnJiOdd
>>263
ミサイル一発をその作戦機定数とやらに入れるん?
無人機も高性能ミサイル扱いで作戦機定数に計上せんにやええだけやない?
2021/07/08(木) 09:45:36.81ID:QHTBOWZBM
>>269
それは携行型だろう
損失を前提にするには使い捨て並みに安くする必要がありつまりは知能型ミサイルと同じ代物になる
2021/07/08(木) 09:46:12.44ID:QHTBOWZBM
>>270
そうしたいから携行型無人機も作ってんだろ
2021/07/08(木) 09:50:09.71ID:jfaxkC/60
>>271
特攻ドローンの機動性をマシマシにした感じ?

まあ言葉遊びの類か知らんけど一応
2021/07/08(木) 09:51:00.98ID:YhJaUkJo0
>>269
CAPにセンサーは不要と思われ
275名無し三等兵 (スププ Sdb2-e+fT [49.96.21.32])
垢版 |
2021/07/08(木) 09:56:03.57ID:P3TnJiOdd
>>272
随伴無人機も別に巡航ミサイルと同じ扱いでええんちゃうん?
2021/07/08(木) 10:13:52.88ID:Yt8uDlai0
>>271
その損耗可能な無人機というのも段階が複数あってな
対地作戦用の1回使い捨てまであれば、ミサイル感覚で消耗したくないが寿命が数百飛行時間レベルで前に出しやすい無人機-例えばボーイングATSが考えられてる
https://dotup.org/uploda/dotup.org2528577.jpg

>>274
ミッチェル研究所の資料だとCAPで有人機は比較的後方で探知管制を担いつつ、無人機は敵艦載SAM等の危険性がある海域で早期探知を担うてのもある
https://dotup.org/uploda/dotup.org2528578.jpg

ttps://youtu.be/CaR6c5UKT9c
2021/07/08(木) 10:17:33.95ID:LQPWc9Q20
>>262
今はシミュレータがあるからパイロットの養成費も昔より安いでしょう
2021/07/08(木) 10:26:08.93ID:QHTBOWZBM
そもそもパイロットの命が今より安かった時代でさえ損耗前提の戦闘機作戦なんて神風ぐらいの特殊な状況でしか実施されとらん
2021/07/08(木) 10:26:43.99ID:YhJaUkJo0
>>276
AEWが有効でない状況か敵機撃墜を前提としたものでは
日本の平時のCAPとは想定する状況が違うように見える
2021/07/08(木) 10:27:11.68ID:zHzHsPOpM
>>277
>昔より安い
機銃とサイドワインダーと無誘導爆弾だけの時代と違って、
やることが増えている。
2021/07/08(木) 10:39:28.46ID:QHTBOWZBM
>>275
それ損耗を前提にできる程度の奴は携行した方がもっと安い
2021/07/08(木) 10:44:29.30ID:Yt8uDlai0
>>279
有事のステルス相手なら敵予想通過航路の前途に貼り付けるセンサ無人機はAEWの有無にかかわらず早期探知や有人機の生存性で純粋に有利

機能次第ではCAP会敵後の戦闘でもIRSTによる3角測距、AAM中間誘導と編隊戦術でも利点になる
2021/07/08(木) 10:49:06.46ID:5B+eJCXe0
随伴無人機はセンサー及び有人機を護る盾として損耗覚悟の運用ならXQ-58Aみたいにまず、ローコストまず志向するのかな。
それだとXF9系列のエンジンは価格的に見合わなさそうだが。
2021/07/08(木) 10:53:22.65ID:YhJaUkJo0
>>282
そういう戦時や交戦の可能性のある状況で少しでも優位を得るための研究資料だよね
AWACSの代替案を模索する資料のひとつだろ
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