【XF9-1】F-3を語るスレ204【推力15トン以上】

2021/07/05(月) 13:56:59.75

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ203【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1624582073/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/07/07(水) 20:26:16.13

韓国の新型機の値段に比べればF-3はお得だと思う
https://news.yahoo.co.jp/articles/f46f061998a5a70aec4e878f06794eab169e6c83?page=1

2021/07/07(水) 20:28:43.98

半田のゴミ記事とか便所紙以下やんけ

2021/07/07(水) 20:53:55.92

半田のは記事じゃなくて感想文だからね
まともに取材せず憶測と主観のみで書かれてる

2021/07/07(水) 20:57:42.51

東京新聞のレベルの低さがわかる

2021/07/07(水) 21:18:43.87

>>201
この1兆4千億に無人機も含むのだろうか、含むとしたらものすごく安いね
確か韓国の4.5世代機?のKF-21が8千億だそうだから1機種あたりだとそれより安いのか
無人機を含まないとしても高いとはまったく言えないね

2021/07/07(水) 21:25:35.58

エンジンを購入する他ないとかw

F414双発かよ

2021/07/07(水) 21:26:27.28

KF-21が購入してるからだろうなｗ

2021/07/07(水) 21:26:38.93

エンジンと無人機込で開発費1.4兆なら安いね

2021/07/07(水) 21:53:21.87

1.4兆って数字自体信用出来ないな特にH氏の感想文は
公式発表以外なにも信用出来ん

2021/07/07(水) 22:11:22.17

第204回国会　衆議院　外務委員会　第13号　令和3年5月14日発言者情報中谷真一
ttps://kokkai.ndl.go.jp/#/detail?minId=120403968X01320210514&spkNum=8&single
”この将来戦闘機については、開発から製造、そしてメンテナンスまで入れますと、
大体六兆円のビッグプロジェクトであります。”

2021/07/07(水) 22:13:33.46

>>197
日本人には無理
俺は一回も成功した事無い
小文字のｑと9とか見分けつかね～よ

2021/07/07(水) 22:16:19.55

数十年LCCを開発費に勘定するやつって初めて見た

2021/07/07(水) 22:16:48.99

>>210
その金額はLCCだぞ。

2021/07/07(水) 22:26:27.98

>>199
パイロットがブラックアウトして自動航法システムに切り替わったタイミングで
ハッキング食らってベイルアウトもロックされた状態でロシア領空にご案内されること考えると
躊躇なく撃墜できる無人戦闘機の方がそのへんはむしろやりやすいっていうかさ
ある意味無人機の方が機密に触れる技術を使いやすい面はある
（有人機だってパイロットが乗機ごと亡命した例は実際あるからなー）

2021/07/07(水) 22:28:25.16

LCC
ライフサイクルコスト（Life cycle cost）
揚陸指揮艦 (Landing Craft, Control)
発射コントロール・センター (Launch Control Center)
リニアコライダー・コラボレーション（Linear Collider Collaboration） - 次世代直線型衝突加速器計画推進組織

さあどれだ！

**210** (ﾜｯﾁｮｲ 311b-kf3V [180.18.20.146]) · 2021/07/07(水) 22:36:58.07

>>213

>>210で詳しく説明しなくてすいませんが
>>210はLCCについての発言だと思います。議事録に載る前に
以前のスレで自分が貼ったものです。

**210** (ﾜｯﾁｮｲ 311b-kf3V [180.18.20.146]) · 2021/07/07(水) 22:47:05.58

前から貼られているけど、再掲
元防衛装備庁技術研究本部技術開発官（航空機担当）元空将
Defense Industry Forum (ISIC) - F-X Program Progresses
2020/11/03 ようつべ
ttps://youtu.be/Lih9auGAznc?t=1267
●国家の事業（開発費1.4兆円）

**210** (ﾜｯﾁｮｲ 311b-kf3V [180.18.20.146]) · 2021/07/07(水) 22:50:31.31

>>217 ようつべのリンクミス　訂正
ttps://youtu.be/Lih9auGAznc?t=1054

2021/07/07(水) 22:51:14.19

今年度のGoToトラベル事業予算で1兆円確保とか聞くとF-3の開発関連予算は安過ぎるわな

2021/07/07(水) 22:51:40.85

>>170>>181
無人機用エンジンという案を押し通そうとすると
F3後継と言いつつXF5のコアを使い
推力2tがいつの間にか双発機の単発として→やっぱり単発で4t行っちゃう

とかになって、最後はミリタリー推力4t台の
バイパス比1:2のエンジンを作るしかなくなる

2021/07/07(水) 23:10:29.44

>>220
X-47でさえミリタリー推力7tあるわけでミリタリー推力の極端にでかい（普通に超音速巡航しそうな）F-3に随伴可能な無人機作ろうと思ったら合計8tじゃキツいんじゃね

2021/07/07(水) 23:13:50.80

>>11
事実：中国の経済規模は既にアメリカの約1.5倍
購買力平価GDP
中国2900兆円
米国2200兆円
日本550兆円

2021/07/07(水) 23:16:39.75

現実問題アメリカがF414EPE売ってくれるとも思えんし（買えてもお得か分からんし）F-3に随行可能でミサイル類を内装可能な随伴無人機のエンジンの選択肢は同じF9以外無いと思うけどね

2021/07/07(水) 23:23:19.81

>>222
詰まる所　

巨額に及ぶであろうチャイニーズウィルスの賠償金
を中国つまりそこに住む人民は支払えると？

2021/07/07(水) 23:24:31.38

ドル換算ベースGDPは実体を反映しておらず役に立たない
歴史を学べばよくわかる
日本は戦国時代後半あたりまでは国力を計るモノサシとして「貫高制」を採用していたが
実体を反映していないので豊臣政権以降は「石高制」へ移行した

では何が問題だったのか？
それは地域により貨幣価値がバラバラだったこと
例えば16世紀後半の京大阪では1貫（1000銭）で米俵5俵買えたが、関東では10俵買えた

2021/07/07(水) 23:26:00.60

>>222
ちなみに、これってお前の書き込み？

913 名無し三等兵 sage 2021/07/07(水) 11:54:49.47 ID:wZ1EzTKL
富裕層の絶対数も中国の方が上だっけか
アメリカすら負けたよね確か

2021/07/07(水) 23:27:11.89

>>224
単位が京に突入したんだっけ
楽しみですね

2021/07/07(水) 23:32:42.08

>>221
4発機じゃないとダメかなあ？

あるいはこれこそイギリスと協力？
アドーアの事もあるしイギリスと開発するとトラブル多いし
やりたくないなあ

2021/07/07(水) 23:34:32.50

>227 先ずは
見せしめに人民が多大の誇りを持つものを
完膚なきまでに破壊して抵抗心を奪おう。
まあF-3はその役に立つのは登場時期が
遅過ぎる気がするが(流石にしゃーない

2021/07/07(水) 23:34:36.64

4トン4発とかやるくらいなら、流石にF9単発でしょう

2021/07/07(水) 23:35:59.92

1石は大人1人が1年間に食べる米の量（2～3俵）で
1万石でだいたい300人くらいを軍事動員出来た
仮に西国大名が貫高を信じて自分と同じくらいの国力だからと東国へ出兵したら
敵国の大名は自分より2倍の兵力だったでござる、となってしまうわけ
だから天下統一を果たした秀吉は貫高制をやめて石高制を採用したわけだ

事実を知ることは簡単だ
そしてきちんと歴史を学べば貨幣価値を無視した国力比較がどれだけ愚かなことであるか理解出来る
事実を知ってこれからどのように致すかが難題なのだ>>11

2021/07/07(水) 23:48:04.42

しかし今の日本は簡単であるはずの｢事実を知ること｣すら出来ていないありさま
アホウタロウによればGDPマイナス5%なのに税収増えたから景気まずまずらしい

【経済】麻生太郎氏「税収が史上空前の60兆円超え。世の中の景気は悪くなっていなかった」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625618684/

2021/07/07(水) 23:49:09.33

>>3
阿呆太郎「み、みぞゆう・・・」

2021/07/07(水) 23:50:02.77

>>233
アスホールとか言ってたくち？

2021/07/07(水) 23:57:52.03

歴史を振り返ってみると17世紀は地球寒冷化で作物が採れず世界中で飢餓が発生し
それにより明王朝が崩壊したり、日本でも作物取れなくて困った藩主は「税収減ったなら増税すりゃええやん！（ぱ～）」と
民に重税課したら天草の乱が発生した・・
歴史から学ばない愚かな日本は経済悪いなら増税すりゃええやん繰り返してるだけで
信じられないことに今の日本は給料の半分を税金で奪われる
五公五民なのが現実
（健康保険料年金も税金の一種）

2021/07/08(木) 00:04:26.94

変なのおるな
死んだらええのに

2021/07/08(木) 00:41:51.36

開発費もうひとケタ欲しいな
財政均衡言ってたら安全保障にならん

2021/07/08(木) 01:04:41.69

支那の手先のオふぇら豚

2021/07/08(木) 01:46:16.07

F9とか言い張ってるから袋叩きにあってたやつだな

2021/07/08(木) 02:35:13.43

>>230
15t4発でいこう
戦略爆撃機っぽくなるが

2021/07/08(木) 05:42:12.10

【歴史】中国の最新鋭国家運営システム「律令制」はなぜ日本で消滅した？
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625669841/

2021/07/08(木) 05:53:18.88

>>241
桓武天皇（737年‐806年）が国軍（約20万人）解散したから。
代わりに健児（こんでい）＝サムサイのルーツ。今の中国でいうところの武装警察、アメリカなら州兵みたいな地方の治安維持するために作った。
初期は日本全国で3000人規模の小さな組織だった。
そいつらはやがて武力のない中央に従わなくなって日本は封建社会に戻ってしまったわけだ。

2021/07/08(木) 06:04:59.36

地方分権国家だったのが中央集権国家となり、また地方分権に戻りまた中央集権国家になるの繰り返し
これが日本の歴史
後漢書によれば弥生時代の日本は100あまりの国に分裂していたようで、魏史の時代に卑弥呼の国がいくつかの国をまとめた連合体
倭の五王時代は地方豪族が乱立ここまでが地方分権の時代
中大兄皇子が律令制度を導入して中央集権国家づくり始めたが
武士の台頭で封建社会地方分権の時代へ
後醍醐天皇が再び中央集権国家づくり始める（建武の新政）
が足利幕府でまた封建社会へ戻り
秀吉が中央集権国家づくり始めるが
江戸幕府でまた封建社会地方分権に戻って
明治維新で再び中央集権国家づくり始めた

2021/07/08(木) 06:08:51.04

開発費というのはどこからカウントするかで全く金額が違う
例えばF3エンジンにA/Bを取り付けたあたりからカウントすると研究開発費は膨大になる
途中にX-2実験機やXF5-1みたいなものまであるから
2013年度以降のF-2後継機というターゲットを決めた開発費となると1兆なんて超えない
アメリカはエンジンにしろ機体にしろ開発はゼロからスタートではなく今まで1流機を開発してきた基礎がある
新型機を開発するにしても日本みたく初歩の初歩から始めるわけじゃないから単純に開発機種の開発費のみになる
それと次期戦闘機には基礎研究レベルの開発費は上乗せはせんよ
2020年度以降の開発費は戦闘機のコストに反映されるが、それ以前の研究費は次期戦闘機の開発費には上乗せされないだろ
アメリカ国防省がステルス機開発に費やした膨大な研究費を全て機体コストに反映したら
F-22やF-35なんとトンデモ単価でとても実用化なんてしないだろう
それは日本も同じで将来戦闘機研究費が全て機体コストに反映されるわけではない

2021/07/08(木) 06:15:50.16

興味深いことに大と、小さな連合体を行ったり来たりという歴史は日本に限らず
中国の歴史においてもヨーロッパの歴史においても繰り返されてきた
今の世界をマクロ視点で俯瞰して見てみると大が解体され小の連合体へ時代が移っていっている時期と理解出来る
事実を知ることは簡単>>11

2021/07/08(木) 06:22:21.58

XF5-1は単なる実験エンジンだから量産機の機体単価に反映されない
反映されるのは派生型の量産エンジンのF7エンジンの開発費のみ
防衛省が純粋な将来技術の為の開発費と具体的な開発機に投じる開発費は分けられる
だから将来戦闘機からF-3開発完了までの研究開発費が総額1.2兆だったとしても
純粋な研究開発費と正式なF-3戦闘機開発費とは分けられるので全ての研究費がコストには上乗せされない
研究費総額が全て機体単価に反映されるみたいな話はもっもらしい嘘

**sage** (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-Ui0N [126.255.103.249]) · 2021/07/08(木) 06:27:28.53

訂正　将来戦闘機の研究からF-3開発完了まで

2021/07/08(木) 06:32:59.97

>>230
そもそも無駄にエンジンの種類増やすのもね
随伴させるなら同じ部隊で運用するわけでエンジンも共通にした方が整備・兵站の負担が減る

2021/07/08(木) 07:11:15.21

>>243
中大兄皇子と豊臣の秀吉に共通しているのは中央集権国家づくりの過程で邪魔な地方豪族や
カトリックの植民地支配の先兵に成り下がったキリスト教大名を朝鮮へ派兵して処分している点
身近に置いておくと危険な連中を遠くへ送り処分しているのは元帝国も同じ>>2
勝てば上々だが、負けても征服した危険分子(高麗兵南宋兵)処分出来るから良し

2021/07/08(木) 07:21:51.96

アホウのようなアホが政権中枢に居て支持者の愚民たち集めて
｢シナガーチョンガー五毛ガー｣とのたまい
愚民たちが｢うおおおおおおお｣と中国や韓国の悪口言ってそれだけで満足している現状
これが日本という国と国民でありすべて事実>>11である

現状からなにも変わらない
未来に輝く日本のグランドデザインが見えない
嗚呼、日本の未来が心配だ･･

2021/07/08(木) 07:31:51.02

NGやな

2021/07/08(木) 08:33:29.44

無人くんもF-3でええやん。
生命維持装置、脱出装置、座席、マインターフェイス全部外してすっきりや。

2021/07/08(木) 08:40:20.15

>>186
少なくとも有人機より前方に出す形になるだろから損耗前提では？
>>252
それな、そしてそうなれば当然値段は高くなるわな
単発にすれば良いという話もあるかもしれんが今の所双発機みたいだしな>>124見る限り
結局随伴無人機はセンサー役が主であってミサイルは積まないか積んでも少数搭載なんでないかね

2021/07/08(木) 08:46:57.04

F-3に随伴して前に出られる機体ってその時点でもう安くはならないんだから諦めろとしか
そもそも前方の随伴無人機が簡単にヤられたら次はF-3が危険に晒されるんだからどの道損失前提にはできん

2021/07/08(木) 08:50:37.26

>>253
無人偵察機って感じやね

2021/07/08(木) 08:54:12.72

俺もそう思うんだけどな
機体統御を賄うシステムをコックピット周りに集約してモジュール化、搭載しない機体は部隊登録から外し（モスボール処理等と同様の扱い）、作戦機に数えない
コックピットモジュールも機体に納めていないものは同様に飛行機として扱わない
コックピットモジュールの搭載にかかる時間は15マンアワー/機くらいでて
できれば良い
部品はいくら持ってても規制の外
作戦機の定数云々で揉めることはないし、そうした議論の先行きに影響されず必要な数を調達計画できる

2021/07/08(木) 08:56:10.32

↓これ出任せっぽいけどね。試作エンジンXF9の開発費は500億円程度らしいけど。
もしかしたらイギリス、或いはRR当たりの世論工作かも。XF9レベルのエンジンは世界中
を探しても何処にもない。

https://news.yahoo.co.jp/articles/f46f061998a5a70aec4e878f06794eab169e6c83?page=3
>仮にエンジンを開発せず、輸入品にすれば、約4000億円節約できるという。
>開発費は1兆円もしくは1兆円以内に収まる可能性がある。

2021/07/08(木) 08:56:34.19

無人機が安いというのは重大な価値観のバグだぞ
そもそも無人アセットというのは安上がりに済ませるためにあるのではない
いつからか無人機＝安いというのが謎に共通の見解として定着しつつあるが、とんでもない
全く現実を見ていない

2021/07/08(木) 09:00:38.61

売り手が価格決定権を持てば価格は払える金額の上限まで上がる
以上

2021/07/08(木) 09:02:54.39

安くするには随伴ではなく携行型小型機にするしかない
それでも必要なセンサーや航法装置積んだら1発1億のASMより安くなることなんてありえない

2021/07/08(木) 09:10:06.05

随伴無人機に至ってはF-3に匹敵する航続距離とF-3の前方に進出するためF-3を上回る速度性能を持ち
戦闘機並みのレーダーを搭載して数は不明ながらAAMも内装し母機であるF-3パイロットのワークロードに
負荷をかけないための高度なAI処理システムを搭載するという

安くなるわけがない
損失前提になんかできない

そもそも重要なのは航空機に重要なのは交換比であって撃墜された時の損失ばかり見るのは
このスレでも散々指摘されてきたコストをコスパと取り違える議論を繰り返してるとしか言いようがない

2021/07/08(木) 09:13:23.00

>>258
機体の値段の話しやないで
1番高いのはパイロットっつー話しよ
パイロットを養成する為の費用、時間いずれも莫大かかるからな
これまで4人のパイロット使ってやってたオペレーションを1人と無人機で出来る様になればそれだけで安く戦力を確保出来るからな

2021/07/08(木) 09:14:47.13

数を揃えればそれだけ面倒を見る人間が必要になる
それは無人機でも同じ
他方、我が国には作戦機定数というものもある
作戦機の上限が決まっている中、果たして「落とされてもいいや」という存在をそこに加える判断ができるだろうか？
俺はできないと思う

2021/07/08(木) 09:20:24.07

将来的に有人機に匹敵する無人機を導入するにしてもその叩き台から高価でハイリスクな機体にする合理性はないんだよ
最初は失っても惜しくないもので経験を積むのが鉄則

2021/07/08(木) 09:23:37.84

>>258
無人機が安いのは初期のMQ-9までだからなあ
MQ-4まで行くと100億を超えてしまう

2021/07/08(木) 09:31:50.04

>>258
プロップ機導入するの？

**sage** (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-Ui0N [126.255.103.249]) · 2021/07/08(木) 09:42:36.51

>>257

XF9-1の開発費自体はそんなもんだよ
F3エンジンやXF5-1などXF9-1までに至る研究費を勘定すればもっと研究費は多くなるけどね

だから既にXF9-1という土台を捨てて英国と別エンジン開発なんてコスト的あり得ない
幾ら共同開発といってもゼロからXF9-1レベル以上のエンジンを開発しないといけないから
遅延リスクとコストを考えたら別エンジンに乗り換えなんてあり得ない

もし英国がコストダウンを目的に共同開発を望むならXF9に乗っかるしか成立しない
日本側にとってXF9を捨てるメリットが皆無だから

2021/07/08(木) 09:43:17.93

無人機だから高い安い云々じゃなくどんなアビオ積むか次第でしょう

2021/07/08(木) 09:43:45.98

消耗許容して有人機にはできない戦術（危険空域に展開してミサイル誘導、探知、囮）とるには結局安くてのが現状の随伴機の考え方

CAPと対艦攻撃の露払いでは在空時間が異なるから、在空時間は妥協してCAPでは複数機ローテして在空数を一定数確保てのも考えられる

2021/07/08(木) 09:44:14.31

>>263
ミサイル一発をその作戦機定数とやらに入れるん？
無人機も高性能ミサイル扱いで作戦機定数に計上せんにやええだけやない？

2021/07/08(木) 09:45:36.81

>>269
それは携行型だろう
損失を前提にするには使い捨て並みに安くする必要がありつまりは知能型ミサイルと同じ代物になる

2021/07/08(木) 09:46:12.44

>>270
そうしたいから携行型無人機も作ってんだろ

2021/07/08(木) 09:50:09.71

>>271
特攻ドローンの機動性をマシマシにした感じ？

まあ言葉遊びの類か知らんけど一応

2021/07/08(木) 09:51:00.98

>>269
CAPにセンサーは不要と思われ

2021/07/08(木) 09:56:03.57

>>272
随伴無人機も別に巡航ミサイルと同じ扱いでええんちゃうん？

2021/07/08(木) 10:13:52.88

>>271
その損耗可能な無人機というのも段階が複数あってな
対地作戦用の1回使い捨てまであれば、ミサイル感覚で消耗したくないが寿命が数百飛行時間レベルで前に出しやすい無人機-例えばボーイングATSが考えられてる
https://dotup.org/uploda/dotup.org2528577.jpg

>>274
ミッチェル研究所の資料だとCAPで有人機は比較的後方で探知管制を担いつつ、無人機は敵艦載SAM等の危険性がある海域で早期探知を担うてのもある
https://dotup.org/uploda/dotup.org2528578.jpg

ttps://youtu.be/CaR6c5UKT9c

2021/07/08(木) 10:17:33.95

>>262
今はシミュレータがあるからパイロットの養成費も昔より安いでしょう

2021/07/08(木) 10:26:08.93

そもそもパイロットの命が今より安かった時代でさえ損耗前提の戦闘機作戦なんて神風ぐらいの特殊な状況でしか実施されとらん

2021/07/08(木) 10:26:43.99

>>276
AEWが有効でない状況か敵機撃墜を前提としたものでは
日本の平時のCAPとは想定する状況が違うように見える

2021/07/08(木) 10:27:11.68

>>277
>昔より安い
機銃とサイドワインダーと無誘導爆弾だけの時代と違って、
やることが増えている。

2021/07/08(木) 10:39:28.46

>>275
それ損耗を前提にできる程度の奴は携行した方がもっと安い

2021/07/08(木) 10:44:29.30

>>279
有事のステルス相手なら敵予想通過航路の前途に貼り付けるセンサ無人機はAEWの有無にかかわらず早期探知や有人機の生存性で純粋に有利

機能次第ではCAP会敵後の戦闘でもIRSTによる3角測距、AAM中間誘導と編隊戦術でも利点になる

2021/07/08(木) 10:49:06.46

随伴無人機はセンサー及び有人機を護る盾として損耗覚悟の運用ならXQ-58Aみたいにまず、ローコストまず志向するのかな。
それだとXF9系列のエンジンは価格的に見合わなさそうだが。

2021/07/08(木) 10:53:22.65

>>282
そういう戦時や交戦の可能性のある状況で少しでも優位を得るための研究資料だよね
AWACSの代替案を模索する資料のひとつだろ

2021/07/08(木) 10:54:25.58

すぐ壊れる盾は盾にならんので盾にしようとした時点でローコストではない
ヴァルキリーやX-47はそいつらの爆撃任務に戦闘機が随伴（護衛）する形だから機動性妥協できるけど
随伴無人機は逆で高速でかっ飛ばすF-3の制空戦闘に無人機の側が随伴しないといけないのでエンジン出力も妥協できない
したがってやはりローコストにならない

逆にそれでローコストにできるなら防衛省もわざわざ携行型無人機との二本立てにしようとは思わんかったかも

2021/07/08(木) 10:56:28.24

どこから盾という発想がでてきたのかさっぱりわからん

2021/07/08(木) 11:10:17.48

>>284
CAPにセンサは不要では？てのに対して

ミッチェル研究所資料からA2AD環境での無人機活用方法（CAP前方センサや編隊戦術での有人機との協調）は可能性としてアリじゃね？て挙げただけよ

元動画だとAWACS代替までは踏み込んでないかな

2021/07/08(木) 11:11:25.90

>>277
機体にかかるGがそもそも桁外れ
高速のまま戦闘するから動体視力も高くないとダメ
航空戦術を理解して各種計器から自機の状況、周囲の状況を適切に理解して適切な装備を適時使用しないダメ
これらの事が出来るだけの頭脳、身体能力、健康が揃った人材を数年間トレーニングしないといけない
しかも給料が安いと民間の航空会社に移籍するからその間民間パイロットと遜色ない給料を払わなあかん
人間が安くなる道理はどこにも無いよ

2021/07/08(木) 11:23:57.75

>>287
うん、だからAEWの被撃墜リスク高くて飛ばせない状況での代案ね
日本の防空圏内のCAPでは必要ない

2021/07/08(木) 11:52:41.91

>>289
いやだからAEW有無に関わらず遠方探知が難しいステルスに前方無人機は有効と279で言った訳でな

付け加えるならAEW等の前方展開が難しいA2AD環境について研究所の想定戦域が思いっきりその「日本の防空圏内」なんだが

2021/07/08(木) 11:53:29.64

>>286
基本センサー役でも盾というかデコイとして使うとかはあり得るんでね、そもそもレーダー波出してる時点で注目集めるしな
>>290
台湾海峡とか言ったらまさにそんな感じだわな

2021/07/08(木) 12:03:02.67

>>290
そこからか
AEWでステルス機を遠方探知できるからその圏内でCAPにセンサーは不要と言ってるの

2021/07/08(木) 12:06:31.91

>>291
デコイならまあわかる

2021/07/08(木) 12:15:19.71

滞空時間と兵装搭載量増やして継戦能力求めるんなら何れにせよデコイ役は要るもんな
自分だけ相手をバタバタ落として相手からは見つからず撃たれもしないなんてまず有り得んし

2021/07/08(木) 12:15:39.35

>>291
温存か消耗かの2択では無く、なるべく前方センサとして使って帰投させたいけどどーしようもない時は囮として消費とかあるかもね

>>292
あーAEWの生存性と探知性能の期待値がそも違うのか　多分わかり合えないしこれ以上はやめとくわ

2021/07/08(木) 12:18:59.85

>>295
そうだな日本がステルス機探知できるE-2Dを13機導入中なの知らん馬鹿の相手するのやめとくわw

2021/07/08(木) 13:12:45.26

Japan, Britain defense ministers to hold talks in Tokyo
https://english.kyodonews.net/news/2021/07/1418d00bfc26-japan-britain-defense-ministers-to-hold-talks-in-tokyo.html

日本と英国の防衛大臣は、自衛隊と西太平洋に派遣された英国の空母打撃群との合同演習を調整するため、
今月末に東京で会談を行う予定であると、日本政府筋が水曜日に明らかにした。

日本の岸信夫防衛大臣と英国のベン・ウォレス防衛大臣は、自由で開かれたインド太平洋を促進するという
コミットメントを再確認しながら、東シナ海および南シナ海における中国の軍事的影響力の増大に関連する
問題についても議論する予定である。

また、菅義偉首相とウォレス氏の会談も設定される可能性があるという。

5月に英国を出発した空母打撃群は、英国海軍最大の軍艦であるクイーン・エリザベスを中心に、
駆逐艦や潜水艦を含んでいます。

両国の防衛大臣は、7月20日前後に開催される会合で、空母打撃群が今秋に日本に寄港する際に
海上自衛隊と行う共同訓練の調整を行います。

また、航空自衛隊の次期戦闘機のエンジン開発など、防衛協力の強化についても話し合われます。

政府筋によると、海自は現在太平洋に向かっているクイーン・エリザベスと近々アデン湾で合同演習を行うという。

www.DeepL.com/Translator（無料版）で翻訳しました。

2021/07/08(木) 13:21:21.22

随伴無人機はアメリカでも苦労しているからなあ

JNAAM×6以上搭載
出来ればASM-3A×2を機内搭載
なんて言い出したら物凄く大きくなる

戦闘機が状況によっては超音速巡行するのにそれと40～70km程度の距離を保って飛び続けるなんて
エンジン推力だけではなく高速にも低速にも適したエンジンが必要で、更に機体形状もかなり制限が厳しくなる

更にステルス性も「ある程度」必要になる、コンフォーマルレーダーで有人機と協同して敵探知もする、
その際に逆に見つからないようにRCSは十分に低くする、となったら
形状の要求がどんどん厳しくなる

可変翼無人機なんて考えたが、それだと少なくとも亜音速とMach1.6程度の2つに丁度よい後退角で
十分にRCSが小さくなる(他は多少は見逃す)というのが出来ないと難しい
そもそも翼接合部や可動部を低RCSにするのは無理かもなあ

味方戦闘機の倍くらいの航続距離がないと、味方機の近くを随伴しながら
味方機が少し加速したらそれに何とかついて行けるように移動する、という機動に対して
燃料を維持できない

B-2の空虚重量が70t、最大離陸重量170t、ペイロード18t、航続距離12000kmか
空虚重量30t、最大離陸重量70tくらいないと、要求満たせないかもなあ

2021/07/08(木) 13:31:28.96

随伴機の遅さに合わせられる攻撃任務と敵の位置に急行する母機に先行しないといけないスクランブルやCAPでは性能要件がまったく違うんだよなあ

2021/07/08(木) 13:39:32.94

F-3をF-3じゃないよと言い張って戦闘機定数から外しつつAI乗せるって言うのが個人的には今一番納得できる予想

2021/07/08(木) 13:43:26.28

四機を十字に接続してグライダーの様な高アスペクト機の形状にする
増槽ぶら下げて滞空時間を確保

脅威に遭遇で増槽捨てて分離

分離合体なんて妄想兵器を実現するならもちっとましな使い方したほうがいいな