【XF9-1】F-3を語るスレ204【推力15トン以上】

2021/07/05(月) 13:56:59.75

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ203【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1624582073/

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2021/07/08(木) 05:53:18.88

>>241
桓武天皇（737年‐806年）が国軍（約20万人）解散したから。
代わりに健児（こんでい）＝サムサイのルーツ。今の中国でいうところの武装警察、アメリカなら州兵みたいな地方の治安維持するために作った。
初期は日本全国で3000人規模の小さな組織だった。
そいつらはやがて武力のない中央に従わなくなって日本は封建社会に戻ってしまったわけだ。

2021/07/08(木) 06:04:59.36

地方分権国家だったのが中央集権国家となり、また地方分権に戻りまた中央集権国家になるの繰り返し
これが日本の歴史
後漢書によれば弥生時代の日本は100あまりの国に分裂していたようで、魏史の時代に卑弥呼の国がいくつかの国をまとめた連合体
倭の五王時代は地方豪族が乱立ここまでが地方分権の時代
中大兄皇子が律令制度を導入して中央集権国家づくり始めたが
武士の台頭で封建社会地方分権の時代へ
後醍醐天皇が再び中央集権国家づくり始める（建武の新政）
が足利幕府でまた封建社会へ戻り
秀吉が中央集権国家づくり始めるが
江戸幕府でまた封建社会地方分権に戻って
明治維新で再び中央集権国家づくり始めた

2021/07/08(木) 06:08:51.04

開発費というのはどこからカウントするかで全く金額が違う
例えばF3エンジンにA/Bを取り付けたあたりからカウントすると研究開発費は膨大になる
途中にX-2実験機やXF5-1みたいなものまであるから
2013年度以降のF-2後継機というターゲットを決めた開発費となると1兆なんて超えない
アメリカはエンジンにしろ機体にしろ開発はゼロからスタートではなく今まで1流機を開発してきた基礎がある
新型機を開発するにしても日本みたく初歩の初歩から始めるわけじゃないから単純に開発機種の開発費のみになる
それと次期戦闘機には基礎研究レベルの開発費は上乗せはせんよ
2020年度以降の開発費は戦闘機のコストに反映されるが、それ以前の研究費は次期戦闘機の開発費には上乗せされないだろ
アメリカ国防省がステルス機開発に費やした膨大な研究費を全て機体コストに反映したら
F-22やF-35なんとトンデモ単価でとても実用化なんてしないだろう
それは日本も同じで将来戦闘機研究費が全て機体コストに反映されるわけではない

2021/07/08(木) 06:15:50.16

興味深いことに大と、小さな連合体を行ったり来たりという歴史は日本に限らず
中国の歴史においてもヨーロッパの歴史においても繰り返されてきた
今の世界をマクロ視点で俯瞰して見てみると大が解体され小の連合体へ時代が移っていっている時期と理解出来る
事実を知ることは簡単>>11

2021/07/08(木) 06:22:21.58

XF5-1は単なる実験エンジンだから量産機の機体単価に反映されない
反映されるのは派生型の量産エンジンのF7エンジンの開発費のみ
防衛省が純粋な将来技術の為の開発費と具体的な開発機に投じる開発費は分けられる
だから将来戦闘機からF-3開発完了までの研究開発費が総額1.2兆だったとしても
純粋な研究開発費と正式なF-3戦闘機開発費とは分けられるので全ての研究費がコストには上乗せされない
研究費総額が全て機体単価に反映されるみたいな話はもっもらしい嘘

**sage** (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-Ui0N [126.255.103.249]) · 2021/07/08(木) 06:27:28.53

訂正　将来戦闘機の研究からF-3開発完了まで

2021/07/08(木) 06:32:59.97

>>230
そもそも無駄にエンジンの種類増やすのもね
随伴させるなら同じ部隊で運用するわけでエンジンも共通にした方が整備・兵站の負担が減る

2021/07/08(木) 07:11:15.21

>>243
中大兄皇子と豊臣の秀吉に共通しているのは中央集権国家づくりの過程で邪魔な地方豪族や
カトリックの植民地支配の先兵に成り下がったキリスト教大名を朝鮮へ派兵して処分している点
身近に置いておくと危険な連中を遠くへ送り処分しているのは元帝国も同じ>>2
勝てば上々だが、負けても征服した危険分子(高麗兵南宋兵)処分出来るから良し

2021/07/08(木) 07:21:51.96

アホウのようなアホが政権中枢に居て支持者の愚民たち集めて
｢シナガーチョンガー五毛ガー｣とのたまい
愚民たちが｢うおおおおおおお｣と中国や韓国の悪口言ってそれだけで満足している現状
これが日本という国と国民でありすべて事実>>11である

現状からなにも変わらない
未来に輝く日本のグランドデザインが見えない
嗚呼、日本の未来が心配だ･･

2021/07/08(木) 07:31:51.02

NGやな

2021/07/08(木) 08:33:29.44

無人くんもF-3でええやん。
生命維持装置、脱出装置、座席、マインターフェイス全部外してすっきりや。

2021/07/08(木) 08:40:20.15

>>186
少なくとも有人機より前方に出す形になるだろから損耗前提では？
>>252
それな、そしてそうなれば当然値段は高くなるわな
単発にすれば良いという話もあるかもしれんが今の所双発機みたいだしな>>124見る限り
結局随伴無人機はセンサー役が主であってミサイルは積まないか積んでも少数搭載なんでないかね

2021/07/08(木) 08:46:57.04

F-3に随伴して前に出られる機体ってその時点でもう安くはならないんだから諦めろとしか
そもそも前方の随伴無人機が簡単にヤられたら次はF-3が危険に晒されるんだからどの道損失前提にはできん

2021/07/08(木) 08:50:37.26

>>253
無人偵察機って感じやね

2021/07/08(木) 08:54:12.72

俺もそう思うんだけどな
機体統御を賄うシステムをコックピット周りに集約してモジュール化、搭載しない機体は部隊登録から外し（モスボール処理等と同様の扱い）、作戦機に数えない
コックピットモジュールも機体に納めていないものは同様に飛行機として扱わない
コックピットモジュールの搭載にかかる時間は15マンアワー/機くらいでて
できれば良い
部品はいくら持ってても規制の外
作戦機の定数云々で揉めることはないし、そうした議論の先行きに影響されず必要な数を調達計画できる

2021/07/08(木) 08:56:10.32

↓これ出任せっぽいけどね。試作エンジンXF9の開発費は500億円程度らしいけど。
もしかしたらイギリス、或いはRR当たりの世論工作かも。XF9レベルのエンジンは世界中
を探しても何処にもない。

https://news.yahoo.co.jp/articles/f46f061998a5a70aec4e878f06794eab169e6c83?page=3
>仮にエンジンを開発せず、輸入品にすれば、約4000億円節約できるという。
>開発費は1兆円もしくは1兆円以内に収まる可能性がある。

2021/07/08(木) 08:56:34.19

無人機が安いというのは重大な価値観のバグだぞ
そもそも無人アセットというのは安上がりに済ませるためにあるのではない
いつからか無人機＝安いというのが謎に共通の見解として定着しつつあるが、とんでもない
全く現実を見ていない

2021/07/08(木) 09:00:38.61

売り手が価格決定権を持てば価格は払える金額の上限まで上がる
以上

2021/07/08(木) 09:02:54.39

安くするには随伴ではなく携行型小型機にするしかない
それでも必要なセンサーや航法装置積んだら1発1億のASMより安くなることなんてありえない

2021/07/08(木) 09:10:06.05

随伴無人機に至ってはF-3に匹敵する航続距離とF-3の前方に進出するためF-3を上回る速度性能を持ち
戦闘機並みのレーダーを搭載して数は不明ながらAAMも内装し母機であるF-3パイロットのワークロードに
負荷をかけないための高度なAI処理システムを搭載するという

安くなるわけがない
損失前提になんかできない

そもそも重要なのは航空機に重要なのは交換比であって撃墜された時の損失ばかり見るのは
このスレでも散々指摘されてきたコストをコスパと取り違える議論を繰り返してるとしか言いようがない

2021/07/08(木) 09:13:23.00

>>258
機体の値段の話しやないで
1番高いのはパイロットっつー話しよ
パイロットを養成する為の費用、時間いずれも莫大かかるからな
これまで4人のパイロット使ってやってたオペレーションを1人と無人機で出来る様になればそれだけで安く戦力を確保出来るからな

2021/07/08(木) 09:14:47.13

数を揃えればそれだけ面倒を見る人間が必要になる
それは無人機でも同じ
他方、我が国には作戦機定数というものもある
作戦機の上限が決まっている中、果たして「落とされてもいいや」という存在をそこに加える判断ができるだろうか？
俺はできないと思う

2021/07/08(木) 09:20:24.07

将来的に有人機に匹敵する無人機を導入するにしてもその叩き台から高価でハイリスクな機体にする合理性はないんだよ
最初は失っても惜しくないもので経験を積むのが鉄則

2021/07/08(木) 09:23:37.84

>>258
無人機が安いのは初期のMQ-9までだからなあ
MQ-4まで行くと100億を超えてしまう

2021/07/08(木) 09:31:50.04

>>258
プロップ機導入するの？

**sage** (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-Ui0N [126.255.103.249]) · 2021/07/08(木) 09:42:36.51

>>257

XF9-1の開発費自体はそんなもんだよ
F3エンジンやXF5-1などXF9-1までに至る研究費を勘定すればもっと研究費は多くなるけどね

だから既にXF9-1という土台を捨てて英国と別エンジン開発なんてコスト的あり得ない
幾ら共同開発といってもゼロからXF9-1レベル以上のエンジンを開発しないといけないから
遅延リスクとコストを考えたら別エンジンに乗り換えなんてあり得ない

もし英国がコストダウンを目的に共同開発を望むならXF9に乗っかるしか成立しない
日本側にとってXF9を捨てるメリットが皆無だから

2021/07/08(木) 09:43:17.93

無人機だから高い安い云々じゃなくどんなアビオ積むか次第でしょう

2021/07/08(木) 09:43:45.98

消耗許容して有人機にはできない戦術（危険空域に展開してミサイル誘導、探知、囮）とるには結局安くてのが現状の随伴機の考え方

CAPと対艦攻撃の露払いでは在空時間が異なるから、在空時間は妥協してCAPでは複数機ローテして在空数を一定数確保てのも考えられる

2021/07/08(木) 09:44:14.31

>>263
ミサイル一発をその作戦機定数とやらに入れるん？
無人機も高性能ミサイル扱いで作戦機定数に計上せんにやええだけやない？

2021/07/08(木) 09:45:36.81

>>269
それは携行型だろう
損失を前提にするには使い捨て並みに安くする必要がありつまりは知能型ミサイルと同じ代物になる

2021/07/08(木) 09:46:12.44

>>270
そうしたいから携行型無人機も作ってんだろ

2021/07/08(木) 09:50:09.71

>>271
特攻ドローンの機動性をマシマシにした感じ？

まあ言葉遊びの類か知らんけど一応

2021/07/08(木) 09:51:00.98

>>269
CAPにセンサーは不要と思われ

2021/07/08(木) 09:56:03.57

>>272
随伴無人機も別に巡航ミサイルと同じ扱いでええんちゃうん？

2021/07/08(木) 10:13:52.88

>>271
その損耗可能な無人機というのも段階が複数あってな
対地作戦用の1回使い捨てまであれば、ミサイル感覚で消耗したくないが寿命が数百飛行時間レベルで前に出しやすい無人機-例えばボーイングATSが考えられてる
https://dotup.org/uploda/dotup.org2528577.jpg

>>274
ミッチェル研究所の資料だとCAPで有人機は比較的後方で探知管制を担いつつ、無人機は敵艦載SAM等の危険性がある海域で早期探知を担うてのもある
https://dotup.org/uploda/dotup.org2528578.jpg

ttps://youtu.be/CaR6c5UKT9c

2021/07/08(木) 10:17:33.95

>>262
今はシミュレータがあるからパイロットの養成費も昔より安いでしょう

2021/07/08(木) 10:26:08.93

そもそもパイロットの命が今より安かった時代でさえ損耗前提の戦闘機作戦なんて神風ぐらいの特殊な状況でしか実施されとらん

2021/07/08(木) 10:26:43.99

>>276
AEWが有効でない状況か敵機撃墜を前提としたものでは
日本の平時のCAPとは想定する状況が違うように見える

2021/07/08(木) 10:27:11.68

>>277
>昔より安い
機銃とサイドワインダーと無誘導爆弾だけの時代と違って、
やることが増えている。

2021/07/08(木) 10:39:28.46

>>275
それ損耗を前提にできる程度の奴は携行した方がもっと安い

2021/07/08(木) 10:44:29.30

>>279
有事のステルス相手なら敵予想通過航路の前途に貼り付けるセンサ無人機はAEWの有無にかかわらず早期探知や有人機の生存性で純粋に有利

機能次第ではCAP会敵後の戦闘でもIRSTによる3角測距、AAM中間誘導と編隊戦術でも利点になる

2021/07/08(木) 10:49:06.46

随伴無人機はセンサー及び有人機を護る盾として損耗覚悟の運用ならXQ-58Aみたいにまず、ローコストまず志向するのかな。
それだとXF9系列のエンジンは価格的に見合わなさそうだが。

2021/07/08(木) 10:53:22.65

>>282
そういう戦時や交戦の可能性のある状況で少しでも優位を得るための研究資料だよね
AWACSの代替案を模索する資料のひとつだろ

2021/07/08(木) 10:54:25.58

すぐ壊れる盾は盾にならんので盾にしようとした時点でローコストではない
ヴァルキリーやX-47はそいつらの爆撃任務に戦闘機が随伴（護衛）する形だから機動性妥協できるけど
随伴無人機は逆で高速でかっ飛ばすF-3の制空戦闘に無人機の側が随伴しないといけないのでエンジン出力も妥協できない
したがってやはりローコストにならない

逆にそれでローコストにできるなら防衛省もわざわざ携行型無人機との二本立てにしようとは思わんかったかも

2021/07/08(木) 10:56:28.24

どこから盾という発想がでてきたのかさっぱりわからん

2021/07/08(木) 11:10:17.48

>>284
CAPにセンサは不要では？てのに対して

ミッチェル研究所資料からA2AD環境での無人機活用方法（CAP前方センサや編隊戦術での有人機との協調）は可能性としてアリじゃね？て挙げただけよ

元動画だとAWACS代替までは踏み込んでないかな

2021/07/08(木) 11:11:25.90

>>277
機体にかかるGがそもそも桁外れ
高速のまま戦闘するから動体視力も高くないとダメ
航空戦術を理解して各種計器から自機の状況、周囲の状況を適切に理解して適切な装備を適時使用しないダメ
これらの事が出来るだけの頭脳、身体能力、健康が揃った人材を数年間トレーニングしないといけない
しかも給料が安いと民間の航空会社に移籍するからその間民間パイロットと遜色ない給料を払わなあかん
人間が安くなる道理はどこにも無いよ

2021/07/08(木) 11:23:57.75

>>287
うん、だからAEWの被撃墜リスク高くて飛ばせない状況での代案ね
日本の防空圏内のCAPでは必要ない

2021/07/08(木) 11:52:41.91

>>289
いやだからAEW有無に関わらず遠方探知が難しいステルスに前方無人機は有効と279で言った訳でな

付け加えるならAEW等の前方展開が難しいA2AD環境について研究所の想定戦域が思いっきりその「日本の防空圏内」なんだが

2021/07/08(木) 11:53:29.64

>>286
基本センサー役でも盾というかデコイとして使うとかはあり得るんでね、そもそもレーダー波出してる時点で注目集めるしな
>>290
台湾海峡とか言ったらまさにそんな感じだわな

2021/07/08(木) 12:03:02.67

>>290
そこからか
AEWでステルス機を遠方探知できるからその圏内でCAPにセンサーは不要と言ってるの

2021/07/08(木) 12:06:31.91

>>291
デコイならまあわかる

2021/07/08(木) 12:15:19.71

滞空時間と兵装搭載量増やして継戦能力求めるんなら何れにせよデコイ役は要るもんな
自分だけ相手をバタバタ落として相手からは見つからず撃たれもしないなんてまず有り得んし

2021/07/08(木) 12:15:39.35

>>291
温存か消耗かの2択では無く、なるべく前方センサとして使って帰投させたいけどどーしようもない時は囮として消費とかあるかもね

>>292
あーAEWの生存性と探知性能の期待値がそも違うのか　多分わかり合えないしこれ以上はやめとくわ

2021/07/08(木) 12:18:59.85

>>295
そうだな日本がステルス機探知できるE-2Dを13機導入中なの知らん馬鹿の相手するのやめとくわw

2021/07/08(木) 13:12:45.26

Japan, Britain defense ministers to hold talks in Tokyo
https://english.kyodonews.net/news/2021/07/1418d00bfc26-japan-britain-defense-ministers-to-hold-talks-in-tokyo.html

日本と英国の防衛大臣は、自衛隊と西太平洋に派遣された英国の空母打撃群との合同演習を調整するため、
今月末に東京で会談を行う予定であると、日本政府筋が水曜日に明らかにした。

日本の岸信夫防衛大臣と英国のベン・ウォレス防衛大臣は、自由で開かれたインド太平洋を促進するという
コミットメントを再確認しながら、東シナ海および南シナ海における中国の軍事的影響力の増大に関連する
問題についても議論する予定である。

また、菅義偉首相とウォレス氏の会談も設定される可能性があるという。

5月に英国を出発した空母打撃群は、英国海軍最大の軍艦であるクイーン・エリザベスを中心に、
駆逐艦や潜水艦を含んでいます。

両国の防衛大臣は、7月20日前後に開催される会合で、空母打撃群が今秋に日本に寄港する際に
海上自衛隊と行う共同訓練の調整を行います。

また、航空自衛隊の次期戦闘機のエンジン開発など、防衛協力の強化についても話し合われます。

政府筋によると、海自は現在太平洋に向かっているクイーン・エリザベスと近々アデン湾で合同演習を行うという。

www.DeepL.com/Translator（無料版）で翻訳しました。

2021/07/08(木) 13:21:21.22

随伴無人機はアメリカでも苦労しているからなあ

JNAAM×6以上搭載
出来ればASM-3A×2を機内搭載
なんて言い出したら物凄く大きくなる

戦闘機が状況によっては超音速巡行するのにそれと40～70km程度の距離を保って飛び続けるなんて
エンジン推力だけではなく高速にも低速にも適したエンジンが必要で、更に機体形状もかなり制限が厳しくなる

更にステルス性も「ある程度」必要になる、コンフォーマルレーダーで有人機と協同して敵探知もする、
その際に逆に見つからないようにRCSは十分に低くする、となったら
形状の要求がどんどん厳しくなる

可変翼無人機なんて考えたが、それだと少なくとも亜音速とMach1.6程度の2つに丁度よい後退角で
十分にRCSが小さくなる(他は多少は見逃す)というのが出来ないと難しい
そもそも翼接合部や可動部を低RCSにするのは無理かもなあ

味方戦闘機の倍くらいの航続距離がないと、味方機の近くを随伴しながら
味方機が少し加速したらそれに何とかついて行けるように移動する、という機動に対して
燃料を維持できない

B-2の空虚重量が70t、最大離陸重量170t、ペイロード18t、航続距離12000kmか
空虚重量30t、最大離陸重量70tくらいないと、要求満たせないかもなあ

2021/07/08(木) 13:31:28.96

随伴機の遅さに合わせられる攻撃任務と敵の位置に急行する母機に先行しないといけないスクランブルやCAPでは性能要件がまったく違うんだよなあ

2021/07/08(木) 13:39:32.94

F-3をF-3じゃないよと言い張って戦闘機定数から外しつつAI乗せるって言うのが個人的には今一番納得できる予想

2021/07/08(木) 13:43:26.28

四機を十字に接続してグライダーの様な高アスペクト機の形状にする
増槽ぶら下げて滞空時間を確保

脅威に遭遇で増槽捨てて分離

分離合体なんて妄想兵器を実現するならもちっとましな使い方したほうがいいな

2021/07/08(木) 13:49:13.05

>>301
XB-70の初期案が3機合体だったな
それより大規模に4機合体か

1970年代のロボットアニメみたいになってきたなあ

2021/07/08(木) 13:50:28.51

>>300
以前このスレに書いたやつだな
既存の無人機を更新する形にすると認めさせやすいだろう
1機でも前例を作ればあとは雪崩的にw

2021/07/08(木) 14:35:25.79

>>257
まだエンジン開発に着手していないならいざしらず、もう試作エンジンまでできちゃってるからな。
開発が順調に進んでいる国産エンジンを捨ててまでエンジンを輸入するメリットがないな。

2021/07/08(木) 15:18:33.25

というか共同開発の協議をするとは誰も言っていない
あくまでも協力についての協議

2021/07/08(木) 15:22:59.19

まぁでも共同開発について最終調整を行っているって書いちゃってあるしなぁ

2021/07/08(木) 16:00:12.52

共同開発なんかにしたら絶対許さんからな
菅ならイギリス人に簡単に乗せられそうだ
手持ちの札は圧倒的にこちらが強いのに勝負を手放しそうで

**sage** (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-Ui0N [126.255.68.26]) · 2021/07/08(木) 16:06:51.63

まだ事務方の頭越しに首相が決めるとか妄想してるのかよ
いきなり首相同士で話をしてもネジ一本の協力すら決められない

2021/07/08(木) 16:09:08.89

共同開発はいやだ、XF9ベースに決まってるんだって書いたところでどうにもならんだろ
なるようにしかならんのだから様子を見よう

2021/07/08(木) 16:20:03.82

>>297
いまスエズ運河を通過してるんだね
いよいよって感じ

2021/07/08(木) 16:26:40.96

>>308
今の官僚にそこまでの権力はない
五輪だってあっさり無観客開催にされただろ

2021/07/08(木) 16:28:17.12

>>311
それは元々既定路線だったのでは？
モメるとしたらロビー受けてる代議士先生

2021/07/08(木) 16:39:26.78

新型機のエンジンを日英共同開発なんて大ニュースを朝日のデジタル版が1回流しただけなのが不思議でならない
なんで読売や毎日は何も報道しないの？

2021/07/08(木) 16:42:58.47

>>304
F-3とテンペストのエンジンが同じ大きさなら有り得無くも無いけどね。
テンペストに合わせてわざわざエンジンを小型化するなんてのは無いな。

2021/07/08(木) 16:44:11.93

>>308
事実ロッキード事件みたいなもんもあったわけで…
明るみになってないだけで似たような話は幾らでもあると思うよ

2021/07/08(木) 16:56:49.89

>>309
嫌だとかじゃなくてエンジンをイギリスと共同開発って普通に無理だと思うんだが
主に時間が足りないという意味で

2021/07/08(木) 17:02:06.90

>>316
もう99%出来てるからな

2021/07/08(木) 17:14:36.04

戦闘機定数って意味あるの？
今度の防衛大綱の改定で数字書き替えるだけだろ

2021/07/08(木) 17:19:47.06

今は定数より予算よね

2021/07/08(木) 18:13:09.71

>>313
他社が追随しない時点でお察しだな

**sage** (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-Ui0N [126.255.68.26]) · 2021/07/08(木) 18:15:07.67

今年の1月の次期戦闘機開発チーム結成時にはLMもRRも参加してないからな
それが全てだよ

ちなみに日米共同開発だったF-2の場合はGD技術者が最初から開発チームに参加していた
ちなみにIHIは開発チーム発足時から参加している

2021/07/08(木) 18:27:54.53

>>320
https://grandfleet.info/japan-related/uk-japan-defense-ministers-will-meet-and-discuss-f-x-engine-development/
どうなりますかね？

2021/07/08(木) 18:33:34.33

4chだとRRとIHIが入れ替わったような評価になってるな
エンジンの推力見れば逆だとすぐわかるのになんであんなに認知が歪んでるんだか

2021/07/08(木) 18:35:43.65

>>322
どうと言われてもな
夏休みの宿題を日記以外全部やった日本に、まだ手すら付けてない英国が「一緒にやろうよ」と言ってきたならまぁそう言う事なんやろうから、条件次第よな

2021/07/08(木) 18:36:44.56

>>301
翼端が無駄になるなら巡航時は翼端をなくせばいいという発想だな

……四機掌位！

2021/07/08(木) 19:19:52.76

>>298
こんな風に後退角ではなく、アスペクト比と翼面積が可変するのはどうだろう
内翼が鞘となり外翼を収納する
隙間をなくすために外翼も内翼も翼型を一定に保つ必要があるので、捩じり下げなどはできない
https://i.imgur.com/rBD9N9s.jpg

2021/07/08(木) 19:56:25.75

210708
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
一般競争入札情報
第61号入札年月日令和3年8月5日ＡＭ構造評価部品の製造 1件
納期令和3年11月30日 >納地防衛装備庁航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku03-061.pdf
>適合条件 1 条件契約相手方は、航空エンジン用遠心圧縮機の設計、製造の
>技術及び専門知識を有し、ＡＭによるエンジン部品の製造技術を有する者であること。
P.4 防衛装備庁仕様書

2021/07/08(木) 19:57:39.61

公募情報
公示第43号令和３年度１２式地対艦誘導弾（改）の性能確認試験（第１次発射試験）のため
の技術支援（その５）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-043.pdf
>③本件の履行に必要な誘導弾模擬標的のうち標的本体についての構造、性能、機能に関する
>知識及び技術を有していること。
>予定納期令和３年９月１７日から令和３年９月２８日までの間の官の指定する１０日間
>予定納地防衛装備庁航空装備研究所新島支所
公示第42号同上（その４）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-042.pdf
>予定納期令和３年９月１４日から令和３年９月３０日までの間の官の指定する１５日間
>要件、予定納地は43号と同じ
公示第41号同上（その３）の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-041.pdf
>③本件の履行に必要な将来射撃管制レーダ構成要素の研究試作の機能・性能・構造に係る
>専門的知識及びデータ計測に係る専門的技術を有していること。
>予定納期令和３年９月９日から令和３年１０月２３日までの間の官の指定する３１日間
>予定納地防衛装備庁航空装備研究所及び防衛装備庁航空装備研究所新島支所

2021/07/08(木) 20:17:33.97

F9を15/20トンまで引き上げて
テンペスト単発　F-3双発でお互いバーターで調達できると良い

2021/07/08(木) 20:18:12.37

>>294
まあそれを目指す機体であるのは間違いないが相手だって間抜けではないからな
>>308
既に事務方が協議してるのだろ
>>20

2021/07/08(木) 20:42:03.23

>>316
むしろこれからの部分だろ、無論ゼロからする訳ではないだろけどな

710 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 335f-C4sB [106.73.215.1]) sage 2021/06/15(火) 17:39:01.31 ID:3E3wRZ/a0
既に決まってること
・官側からの要求（ミサイル種類/搭載数、速度、航続距離、量産単価etc）
一部性能-例えば「JSMは外装でもいいけど努めて内装」等の曖昧事項は存在
設計作業中に可否を決定

今やってるの
・構想設計（官側の要求をみたす機体概形/規模、エンジン含む機体構成品への要求策定-推力は何t、レーダの大まかな寸法等）

これから
・エンジン等の各サブシステムの設計
-構想設計で決めた要求を満たす設計作業
-エンジンなら（例えば）推力17tと設定したけどバイパス比どんくらい、タービン段数は、ファンの形状は等

2021/07/08(木) 20:47:18.96

テンペスト試作機の初飛行いつだっけ
それまでにエンジン開発できなきゃ不可能

2021/07/08(木) 20:53:32.99

>>332
テンペストは今の所決まってるのは2035年配備開始という予定だけでなかったかな

2021/07/08(木) 21:06:52.35

>>333
なる

風洞テストまで済ませたようだが推力上がってもそれに応じた機体でないと搭載量も航続性能もたいして上がらないのだから機体再設計しない限り推力上げてもほとんど無駄だろう
現状の機体を維持するなら搭載されるエンジンがF9未満の性能になるのはほぼ確実

2021/07/08(木) 21:10:46.62

一部の韓国からの汚客がF-2の時のF110の知見がXF9開発に役に立ったとかいうアホ抜かすけど。
V2500とCF6だと内部の熱的にはどっちの方が難易度高いんだったけ？

2021/07/08(木) 21:11:17.76

ファン直径1mで20tは難しいんじゃないの

2021/07/08(木) 21:15:33.03

まあF9未満のエンジンだからダメってことはないけどな
F-3だってある程度機体規模を抑制しよう(あくまで外部から見た予想だけど)ということで計画が進んでるし
今どうなってるかわからんけど立案時点ではイギリス軍が使う分にはあのサイズの機体が最適だということであのモックアップなはず
問題はF9とも違うF3後継とも違いそうな微妙なサイズのエンジンなので日本がどう関わっていくのかよくわからないこと

関わらないかもだけど

2021/07/08(木) 21:18:27.20

>>326
これは面白い！！！！！

2021/07/08(木) 21:25:02.77

>>323
そら日本人には無理って中国人も韓国人も当の日本人も宣伝してるし、欧米人はそもそも自分より全面的に下って信じてるし。

中国人の出来た、韓国人の出来る、日本人の出来ないの話じゃないけど、出来ると嘘でも100回言う事が得になるのは日本以外の世界のスタンダードなのかなとも思う。

2021/07/08(木) 21:26:48.47

>>331
日英で官側要求は別々に決めてるから
航続距離や速力要求からエンジンの方向性が著しく違う場合は共通化無理となる可能性もある

構成品を共通化したP-1とC-2だと要求策定前にどこ共通化できるか海空自で検討してたりはする

2021/07/08(木) 21:31:54.75

>>340
まあそうなればそうなるわな
ただ今摺り合わせの協議してるのだからそこで何処までのお互いの協力体制になるのかよな
構想設計は2022年度まで行う予定なのでその間までにはどうなるか決まるだろ