【XF9-1】F-3を語るスレ204【推力15トン以上】

2021/07/05(月) 13:56:59.75

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ203【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1624582073/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/07/13(火) 22:46:29.39

>>799
大事なのは日本の豊かさじゃなくてお前の年収（笑）

2021/07/13(火) 23:12:00.77

>>800
スパコンで日本に負けたと思ったら次は衛星戦力でも負けるのか…

2021/07/14(水) 00:49:54.10

中国の軍事関係の企業と大学はボロクソに輸出規制されてるからな
せいぜい時代遅れの機材と貧困国みたいに欠乏した資材で敗北確定してる無意味な研究開発をみじめに続けるんだな

2021/07/14(水) 04:47:27.86

>>825

公式文書の文言すら無視するエンジン国際共同開発あり得る派も壊滅ですね
しっかりエンジンも我が国主導と書かれてますのでRRとの共同開発は無く協力の範疇だということです

2021/07/14(水) 04:54:58.75

そもそも佐藤議員のブログ（だいたい一年前）の素材輸出関係（イギリスからの要請）があったからそれじゃろ

2021/07/14(水) 05:03:18.01

素材関連ならテンペストのエンジンがどんなサイズだろうと協力は可能ですからね

2021/07/14(水) 06:58:50.13

未来へようこそ
ロールス・ロイス、未来システムシミュレータ（FSS）を通じて、デジタルのを次のレベルへ
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2020/intelligentengine-flight-simulator.aspx
＞FSS上で開発される技術は未来のプラットフォーム向けだけではありません。ガスタービンの性能や動作に関して現在の標準の指標よりもより良い情報を提供することにより、ガスタービンシステムとパイロット間のやり取りをよりよく理解することができます。また、燃料量を最小化する、あるいはエンジン寿命を最大化するなど、特定の飛行目的に合わせた最適なエンジンの使い方ができるような情報を提供することも可能です。
つまり、RRの制御ユニットを組み込むとF9の性能とか筒抜けになるんだろうな

2021/07/14(水) 06:59:14.39

>>816
立体的な気象予測情報は空の風景を予測できるので面白いけど、
二次元に貼り付けられてる普通の人間にはあんま関係ないような。

2021/07/14(水) 07:18:16.26

次期戦闘機用エンジンという括りで、特に随伴無人機用のエンジンくらいは共同開発しても良い気がするけどね
特に5～8トン前後の中程度のエンジンは日本は持ってないし
汎用的な低バイパスエンジンとすれば他用途への輸出もうまくいくだろうしね
無人機だけでなく戦闘機や軽戦闘機/練習機等を作ろうとしてる国に売り込みを図れる

2021/07/14(水) 07:22:09.07

中程度のエンジンを作ってないというのが答え合わせで
随伴無人機もF9で行くつもりなんじゃね
あと5tなら試験用とは言えXF5があるぞ

2021/07/14(水) 07:26:19.64

期待値のあやふやな輸出を当て込むよりもF-3と随伴無人機でエンジン共通化する方が数を捌ける
随伴100機作るとして単発ならF9×100基、双発なら200基
F-3×90機双発と合わせてそれぞれ280基ないし380基
AB17級のエンジンを確実にこれだけ生産できる方がおいしい
F-3の調達数がさらに増えたり随伴をF-3×1機につき3機生産したりしたら場合によっては1000基近くなるし

2021/07/14(水) 07:38:35.14

無人機にXF9はオーバースペック
せいぜいXF5だけどそれすらでかすぎるかもしれん

2021/07/14(水) 07:46:28.38

ないなら新しいの作ればいいじゃん
作る能力はあるんだから困る事もないだろう

2021/07/14(水) 07:51:43.61

オホートニクがAL-31単発みたいなので
あれくらい巨大ならF9単発はあるのかな

2021/07/14(水) 07:54:19.73

>>844
実際今F3後継エンジン作ってる所なのでそうなるんでね

2021/07/14(水) 08:37:04.96

F9エンジン量産効果によるコストダウン化が新型エンジン開発費を
カバーして余りある場合はオーバースペックという文言は無視される。
実績があって試験も済んでてパワーも余裕なわけだからな。

随伴機の設計もエンジンパワーによって余裕ができるはず。

2021/07/14(水) 08:42:23.18

>>839
雨や雪の量や雷とかに関係してくるのでは？
降水量予報の精度が上がれば前もっての避難がより早くできるし落雷範囲が分かればショートとか防げるだろしな

2021/07/14(水) 08:49:57.82

そもそも何を根拠にオーバースペックと言ってるのか
詳細な要求仕様なんてどこにも出てないのに

2021/07/14(水) 08:52:38.61

無人機は安くなるし安くなければならないなんていう幻想は捨てろ
あんなものは財務省向けの作文
FFMの例から言ってF-3より1億安ければそれで許される

2021/07/14(水) 09:00:53.97

センサーノードに乗せるエンジンなら小型化したいけど、随伴型ならF-9単発くらいは無いと辛いと思う

2021/07/14(水) 09:06:46.96

>>840-841
XF5サイズにするかEJ200サイズにするかどっちがいいかなあ

推力5～8tのエンジンを作れ、という話でも
ミリタリー推力なのかAB推力なのかでエンジンの規模としては
下手すると3倍くらい違うものの話をしている事になってしまう

そしてXF5はその推力域の一番小さい所にあるって訳だな

でも、無人機に使うものはこれでは小さい気がする

2021/07/14(水) 09:08:26.06

>>843
無人機に何を求めるかで変わって来るなあ

一応は随伴無人機を作る事は既に決まってるから
Q-Xを語るスレとか必要だったりして？

2021/07/14(水) 09:14:10.41

無人機用大型ならF137がもうあるじゃん

2021/07/14(水) 09:31:06.58

>>854
https://en.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_AE_3007
バイパス比1:5の高バイパス比か
タービン直前温度は今の主流より900℃低い

2021/07/14(水) 09:40:54.09

亜音速で飛ばすにはそれで十分

2021/07/14(水) 09:44:12.43

燃費に響く

2021/07/14(水) 09:45:31.62

>>841
高価なF9を無人機には使わないだろ。おそらく外国製エンジンも対しにコスト優先で選択されるはず

2021/07/14(水) 09:48:26.85

戦闘機の値段って、機体、アビオニクス、エンジンで1/3ずつと聞いたが、そんな高価なエンジン使うと無人機の数を揃えられないのでは

2021/07/14(水) 10:18:15.22

>>859
F-2の場合、だそうだ
機体 77億2800万円
F110エンジン 13億1800万円
火器管制レーダー 7億8200万円
IEWS統合電子戦装置 7億7700万円
その他の装備品等 14億5700万円
合計 120億6000万円

エンジンは1１％

2021/07/14(水) 10:19:39.89

F-135エンジンは17億くらいだっけか

2021/07/14(水) 10:21:02.19

>>856
亜音速限定だとどんな運用になるんだ？
MQ-25もこのエンジンだな

2021/07/14(水) 10:24:30.21

5～8tで無人機に適した高バイパスエンジンならF7があるじゃん

2021/07/14(水) 10:32:29.15

低RCSを目指すべき機体ならなるだけ直径の細いエンジンが望ましいのだが
これだと高バイパス比のエンジンでは難しい

今回の無人機を低RCSにしたいのかどうか

2021/07/14(水) 10:34:20.99

F9すごいと聞き付ければこれひとつで最強無敵無双俺ツエーで頭いっぱいになるのほんとこども脳
文芸板でなろうでも読んでろ

2021/07/14(水) 10:41:52.86

13 JULY 2021
Japan, UK discuss partnership on fighter jet engines
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/japan-uk-discuss-partnership-on-fighter-jet-engines

（Google翻訳）
英国国防省(MoD)のスポークスマンは、日本との提案されたプロジェクトは、
テンペストの将来の戦闘機が重要な構成要素である英国政府の将来戦闘航空システム(FCAS)に関連していると
ジェーンズに語った。2020年後半、英国はイタリアとスウェーデンとの三国間覚書(MoU)を通じてFCASを進展することに合意した。
（中略）
「スウェーデンやイタリアとのパートナーシップと同様に、日本とのサブシステム開発の機会を模索しています」
----

記事本文は有料なんで読めないが、エンジンそのものの共同開発ではなくサブシステムの開発を模索しとるみたいだな。

2021/07/14(水) 10:42:38.04

日本には無人機用のAI、制御ソフトウェア、僚機とのネットワーク網を構築する技術がない。
特に米軍との連携、結局根幹はアメリカに握られることになる。

2021/07/14(水) 10:54:12.47

>>867
いい加減こういうの消えて欲しいわ

2021/07/14(水) 11:00:08.05

>>859
無人機は安くなるし安くなければならないなんていう幻想は捨てろ
あんなものは財務省向けの作文
FFMの例から言ってF-3より1億安ければそれで許される

2021/07/14(水) 11:07:52.52

>>866

部品の一部は英国が日本製部品採用かもな

2021/07/14(水) 11:15:53.74

>>850
>>869
F9無人機厨はついにコピペまでし始めたか
F9無人機厨の民度が知れるなあ

2021/07/14(水) 11:39:55.74

>>866
The governments of Japan and the United Kingdom are discussing a potential joint programme to develop aero-engine technologies that will power Japan's next-generation F-X fighter aircraft, officials have confirmed to Janes.

システムの開発ではなくジョイントプログラムによるテクノロジーの開発か
可変サイクル機構の共同開発か？

2021/07/14(水) 11:44:47.58

>>871
無人機についてコピペで返されて終わるような浅い考えしか持ってないからそうなる
自分の底の浅さを棚に上げて”厨”とか民度の低いレッテル貼りしてないで半年ROMれって話

2021/07/14(水) 11:54:47.25

>>873
他のコピペ厨が同じこといってるの見たわ
言い訳までコピペで草生えるwww

2021/07/14(水) 11:55:36.68

大は小を兼ねないから別々のエンジンにすることの意味はあるけど、大小取り揃える余力があるかは別なのがな
輸出でペイできないなら随伴無人機のエンジンは統一した方がいい
F-3が飛べなくなったときに別の機体で無人機運用できるなら別だけど

2021/07/14(水) 11:59:08.31

>F-3が飛べなくなったときに別の機体で無人機運用
システムの試験はF-2でやるだろうけど
F-2がいつまで残るかって問題もあるしな

2021/07/14(水) 12:00:16.99

将来的に主力戦闘機とエンジン共通化することはあっても最初から共通化はまずない

2021/07/14(水) 12:02:15.33

>>856
>亜音速で飛ばすには
随伴無人機はまだ仕様非公開ですが、スパクルとか、超長距離侵攻とか、要求されるかも。その場合F9エンジン級の性能は必須ですよ

2021/07/14(水) 12:06:33.54

>>877
最初はあり物で、後から用途ごとに最適化した派生は考えられるけど、その逆は考えづらいと思うんだけど
どうしてそう思うの？

2021/07/14(水) 12:08:06.59

未経験でいきなりF9積んだ無人機作ると思ってるやつ発想が未経験でいきなりステルス戦闘機作れると思ってる隣の国と同じなんだよな
隣の国の思考回路で話さないでくれ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-rb3b [1.72.2.98]) · 2021/07/14(水) 12:08:35.44

少なくともA/Bいらんから削られるな

2021/07/14(水) 12:12:44.38

でもやはり冷静に考えた時、中小型向けのエンジンも保有しといた方がいいでしょ
もっと小型の無人機が必要になった際に、単発でもF9じゃデカすぎて搭載できないし、F3じゃ推力不足

2021/07/14(水) 12:15:15.78

IHIがF3後継エンジン作るんでしょ

2021/07/14(水) 12:21:02.84

>>882
>中小型向けのエンジンも保有
それは「実際に開発予算つけて、先に、動くはず」
RFPを去年出している。

2021/07/14(水) 12:22:13.55

将来的な可能性（願望）と現実に、構想・計画としてあるものは区別しろよ
構想・計画されてるものは比較的小型の無人機だけだろ
将来的にF9エンジンを搭載した無人機も可能性はなくはないが
現時点で開発を計画してるように語るのは間違いだぞ

2021/07/14(水) 12:25:09.83

>>884
XF9以外にエンジンで動きありましたっけ？
無人機向けも既に動いてるなら、良いエンジンになりそうですけどね

2021/07/14(水) 12:32:12.12

>>872

部品の一部共用と共同研究ですかな

2021/07/14(水) 12:37:12.28

今後必要とされる無人機は戦闘機随伴して
おそらく今ある無人機とはまるで別物になるだろうから、
F9やら大推力のエンジン積んでも別におかしかないと思うね。

2021/07/14(水) 12:39:53.21

>>883
出力どれ位になるんだろ？
XF5後継でもあれば、双発ならF-3に随伴出来るかな

2021/07/14(水) 13:02:32.04

>>887
>部品の一部共用と共同研究ですかな
日本製素材の提供は、ほぼ確実ですが
英国設計の何かをF9エンジンに適用するのは・・　やはり可変バイパスぐらいでは (皆さんと同じ意見)

2021/07/14(水) 13:03:00.85

>>864
B-2も亜音速だが低バイパス比のF110からアフターバーナーを省いたF118の4発だね
同じく亜音速のB-21も低バイパス比のF135の双発
亜音速なら高バイパス比の旅客機用のものでも良さそうだが太いエンジンはステルス的には不利だから採用しないんだろうね

2021/07/14(水) 13:04:39.08

>>889
>出力どれ位になるんだろ？
ミリタリー4トンを、双発と単発のどちらかで提案して、と言うRFPが出ていたはず。
当然、双発案はF3の性能向上型、単発案はF5の小改良低コスト版になるはず

2021/07/14(水) 13:07:38.95

>>890
コア内蔵型発電機もあるだろ、プリクーラーはまだ未知数だが研究対象にはなるかもな

2021/07/14(水) 13:07:39.82

>>872
可変サイクルとダクトバーナーの共同開発がいいなあ

ダクトバーニングパルスデトネーションとか出来たら最高ｗ

2021/07/14(水) 13:23:38.31

イギリスは日本の素材技術だけ盗んで
エンジンの設計開発はロールスロイスにやらせたいんだろ
それをF-3にも採用させたい
アメリカが対日圧力に弱気なんで今回イギリスが代わりに出てきたと言うこと
日本主導じゃなくなるしうんざりなんで関わってくるな

2021/07/14(水) 13:25:05.21

F-3、テンペストの次を見据えた共同開発ならスケジュール的にも無理はないし現実的だな

2021/07/14(水) 13:37:08.39

イギリスがEUから離脱していなかったら、こういう動きは出てこなかったかもな。
離脱してEUのしがらみがなくなったのは大きい。

2021/07/14(水) 13:46:52.27

>>874
自分が何度も同じ失敗を繰り返してるということを理解できないクズ
お前のことだぞ

2021/07/14(水) 13:56:04.20

イギリスが自国エンジンに干渉する長期的な権利を日本に握らせたいはずがなくにもかかわらずF9の次のエンジンも共同開発を持ちかけたら日本のエンジンの権利を握ってコントロールしたいからにほかならない
双方自分の権利を確保したければ共同研究とせいぜい部品単位の実質共同研究レベルの共同開発が限界

2021/07/14(水) 13:58:33.94

>>898
隣の国の思考回路で話しかけないでくださーいwww>>880

2021/07/14(水) 14:03:41.94

>>889

テンペスト構想は資金繰りがネック
FCASみたいな政治的な主導権争いはないが開発費を誰がどれだけ出すかが曖昧で参加国への拘束力が弱い
どんなに先進的な構想をぶち上げても開発費が無ければ何も実現しない
本来なら日本に声をかけないところだが英国側も少しでも研究開発費は節約したいのさ
とりあえず日本はエンジンはプロトタイプはできてるし

2021/07/14(水) 14:04:52.10

【XF9-1】F-3を語るスレ205【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626239077/

2021/07/14(水) 14:05:33.69

おっつー

2021/07/14(水) 14:08:16.84

RRのエンジン開発に日本を噛ませて金を出させようって魂胆か？？
もうでも造り始めないとケツカッチンよね、３５年運用開始って

2021/07/14(水) 14:09:35.19

>>869
危険度の高い場面に使い捨て覚悟で投入出来るのが無人機の最大のメリットなのに、高くても構わないとはね
無知って怖いわ
防衛省の役人はここまでアホじゃ無いことを祈る

2021/07/14(水) 14:11:27.90

ソフトウェアの話が出ないのIT後進国って感じがすごい

2021/07/14(水) 14:20:05.64

>>880
未経験で、とF9の繋がりが良くわかんないんだけど、まだロクに無人機作ったことのない日本がいきなりそんな強力なエンジン使った無人機作れるわけねえよバカって意味で良い？
たしかにまずラジコンレベルのからスタートするべきかもな。

2021/07/14(水) 14:28:27.59

無人機は損耗に耐えるコストとする開発方針が公表されてるのにF9搭載無人機を開発してると思ってるやつ公式資料無視して妄想してるバカしかおらんやろ

2021/07/14(水) 14:33:12.82

>>905
防衛省が高価なグロホを導入していることも知らんのかな？
無知もここまで来ると怖いわ

2021/07/14(水) 14:37:53.23

グロホは高いから損耗許容出来るような使い方しない(出来ない)
平時の偵察専用機

2021/07/14(水) 14:41:45.29

Twitterとかで検索してたけどインド人XF9好きすぎだろ

2021/07/14(水) 14:44:39.43

グロホは勉強が主目的だろ
将来的に自主開発する
そもそも後継機の目処がたたない発展性のない機体だしな

2021/07/14(水) 14:53:41.46

グロホ代替を使い捨て前提の価格で量産できるのかすげーなぁ

防衛省の役人はここまでアホじゃ無いことを祈る（笑）

2021/07/14(水) 14:59:44.40

F9双発でスパクルするであろうF-3に追随できる無人機　

という前提からして小出力エンジンではそもスパクルが不可能

なんでそれ相応のエンジン積んだものになるのは必然ではないかな。

コストが安かろうと必要能力が獲得できないでは意味がない。

2021/07/14(水) 15:00:54.31

>>913
損耗に耐える＝使い捨てと思ってるバカが見つかりました(笑)
これはもう弁明の余地ありませんわ(爆笑)
防衛省の役人はこんなバカじゃないのでご安心ください(笑笑)

2021/07/14(水) 15:08:09.34

>>915
せめて数個上までレスを遡って>>905を見つけるぐらいの知能は持とうや
元が頭悪すぎる上にもう顔真っ赤っかでその程度の知恵も働かないか
惨めなゴミだ

2021/07/14(水) 15:17:29.93

>>916
頭悪いな

2021/07/14(水) 15:19:24.62

>>914
機体が軽くて抗力が小さければエンジンの推力低くても追随できるんでないの？
当初はセンサー役という報道もあるし

2021/07/14(水) 15:20:12.26

何で独りでグロボだの持ち出して発狂してるんかね？

2021/07/14(水) 15:20:50.76

>>914
UAVは亜音速だと思うよ

2021/07/14(水) 15:21:12.32

その文脈を理解できないならさすがに脳の欠陥を疑った方がいいぞ？

2021/07/14(水) 15:27:50.09

>>916
>>921
安価のないレスを10近く遡って繋げてもらえると思ってる発達障害がいるってマジ？(笑
誰もお前みたいな発達障害とコミュニケーションとりたくないってよ(爆笑

2021/07/14(水) 15:28:26.98

>>920
亜音速でなく遷音速なんでないかな？
巡航速度重視の無尾翼全翼機だと思うが

2021/07/14(水) 15:39:04.16

>>918
その発想で行くと、重量搭載型のミサイル携行機はまた別で作らないといけない。
機種増やすのはどうかと思うがねえ。なるべくなら偵察型も攻撃型も
同一プラットフォームにした方が開発費もメンテ費もかからなくて
ベターだと思うが。

2021/07/14(水) 15:39:15.65

>>922
いや俺が>>905に突っ込んだ>>909にお前が>>912で突然噛み付いてきたんだが？
発狂しすぎてもう自分でも自分が何言ってるか分からなくなってるのかな？
とりあえず落ち着けよ、猿

2021/07/14(水) 15:40:31.28

スマン、猿に失礼だった
ID:ul68O9nQ0はゴキブリだな、ゴキブリ

2021/07/14(水) 15:46:38.24

>>925
あーなるほどキチガイの頭の中だと>>912が噛みついたことになってたわけか
健常者の俺にはキチガイの頭の中はまったく想像できなかったわ
やっぱキチガイと関わったらいかんな
これじゃ突然殺人事件起こすわけだ

2021/07/14(水) 15:47:10.09

無人機はF9の廉価版で推力14トンの単発で

2021/07/14(水) 15:48:27.12

軍オタ的には面白くないんだろうけど
ジェットエンジン後進国の日本が老舗メーカーと組むのって別に普通の流れだよね
むしろあのロールスロイスから開発のパートナーと認められたことに驚くわ

2021/07/14(水) 15:51:39.87

>>927
そうかそうか、俺が>>909で言及するまで700レスに渡って全く話題になってなかったのに
突然何の脈絡もなくグロホについて一人でブツブツしゃべりたくなったのね
さすがキチガイだわ
キモすぎ

2021/07/14(水) 15:51:56.98

エンジン開発ではとっくに開発パートナーだぞ
今更認められたとか無いから