護衛艦総合スレ　Part.155

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 19:23:02.46

前スレ

護衛艦総合スレ　Part.154
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1624836982/

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 19:23:20.58

2ゲット

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 19:49:12.52

>>1　乙

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/08(木) 21:10:59.30

>>1乙型警備艦(新規の乙型警備艦きてほしい)

★ネタ的な書き込み
ヘリコプター4機搭載可能(SH-60K×2、MCH-101×1 垂直離着陸可能なUAV×1)なDDX(ポストむらさめ型護衛艦)が9隻できるとなると

単純計算で、いずも型ヘリコプター護衛艦2隻分の純増に等しい

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 22:35:48.73

>>4
それDDXでやると旧DDHの問題点再燃で現場泣くぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 22:44:51.58

>>1乙

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 22:58:12.69

>>4
何のネタ？　意味わからんのだが。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/08(木) 23:35:48.31

>>7
香田氏が危惧する、いずも型護衛艦の空母改装によって護衛隊群のヘリコプター運用能力の欠如、ASW戦力の激減
、
いずも型護衛艦で載せるはずだったヘリコプターを汎用護衛艦に載せる
つまりは旧来のDDHのスペックアップしたものが、むらさめ型護衛艦の後継艦になれば、
いずも型護衛艦は空母として用いられるということ

まあ、いずも型護衛艦とは別にF-35Bの運用に特化した多用途運用護衛艦(空母)や強襲揚陸艦の類い(アメリカ級やワスプ級に近いもの)を持てばいい話なんですけどね

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/08(木) 23:43:54.05

>>5がいうように旧来のDDHの欠点を排除して機能拡大をはかったのが、ひゅうが型護衛艦以降のDDHなのに

ここで、DDの後継に旧来のDDHに近いものをあてて、DDH盛りだくさんにするのは本末転倒

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 10:26:58.47

強襲揚陸艦5隻建造すべき

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 12:19:01.51

https://grandfleet.info/china-related/china-declassifies-unmanned-submarine-program/

エッぐ…
もうUUV分野でも一部アメリカ超えしてると見た方が良いなこれ

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 12:20:56.32

>>11
大丈夫なの？ここ

中国の潜水艦研究で重要な役割を果たしているハルビン工業大学の研究チーム

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 12:53:38.26

>>8
香田元海将の危惧するところはDDHの空母化による海自艦隊の空自下請け化じゃないかね。
海自が空母を運用し航空機を主体とする作戦を行うとなれば、当然航空作戦を統括する
空自航空総隊の命令下で動くこととなる。
DDHは空自の移動基地としての役割になり、艦隊所属艦はそれを守る為に使われることとなる。

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 13:01:56.35

>>13
>DDHの空母化による
どうみても逆。将来あるのはF-35Bの海自移管だよ。

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 13:02:17.54

>>12
中国は最先端だぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 13:04:13.40

>>15
スキージャンプ空母の？
それにしてもQE級とか見るとね

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 13:04:52.99

>>13
ちと穿ちすぎでは
香田さんはDDHの対潜が低下するから嫌ったわけで、別途戦力用意すべきと主張だよ

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 14:41:40.47

一部ミリヲタはなんというか正常性バイアス強すぎてやろ

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 15:14:43.37

>>18
どうした？

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 15:34:38.04

>>14
無理でしょ。
海自には戦闘機運用のノウハウも人員も無いから。
一から養成していたら10年以上掛かる。

>>17
文章には書いていないだろうけど、考えていると思うよ。
自分が艦隊司令だとしてF-35与えられたとしても有効な運用方法が検討つかないとか。
それこそ今の海自は空母鳳翔を持つ以前の旧海軍と同じな訳で。

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 17:22:54.99

有効な運用方法なんて海自は幾らでも学べるだろ
師匠が横須賀と佐世保の隣にいるんだからB型もC型も自由自在

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 17:57:25.12

>>20
米海軍と言う手とり足取り教えてくれる先生が居るから割とスムーズに戦力化できるでないの？
海自的にも他人の空自に教わるよりはよっぽど良いだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 18:32:48.06

対潜対潜言ってるけど、ASW研究会は「攻勢的防御の概念」を提唱してるのよ
んでCAPがそれに含まれてる

https://i.imgur.com/lXj8vmu.jpg

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 18:46:07.08

ASWの為に前方展開するSHを中共洋上航空戦力から守るエアカバーを展開しないといけなくなるのは時間の問題だろう

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 18:49:50.31

まあASWという大目的のための艦上戦闘機なんだろうなとは思うけど
ただあの規模の船で所要を満たすようなCAPすんの大変そうだな…

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 19:53:49.37

対中相手には厳しいだろうなぁ
ソーティレート違い過ぎ

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 20:38:24.49

海自はASWにすごく力入れてるのは分かるけど、なんかこう大艦巨砲時代の旧海軍が脳裏をちらつくのは考えすぎ？
ASWのためのSAM、CAPって、艦隊決戦のための空母、弾着観測機なんかと似た匂いが…
元潜水艦長の中村氏の本とか、伊藤提督もリムパックで米空母撃沈判定出してるとか、はたまた英語サイトでも
「訓練でインチキみたいな条件押しつけられる潜水艦」みたいな書き込みが（自称）元潜水艦乗りからあったりとか、
冷戦期ならいざ知らず、いまホントにASWってちゃんと機能してるの？って心配になっちゃって。

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 20:45:01.99

P-1FOSなんて物が無い時点で察し

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/09(金) 20:50:00.55

敵の戦艦や巡洋艦を削るための重雷装軽巡洋艦に対して、戦後は敵の戦略原潜や攻撃原潜を削る重アスロック(対潜ロケット魚雷)護衛艦

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 21:37:04.86

>>21>>22
米海軍が空母航空作戦の演習を指揮させてくれるとかなら未だしも
教えてくれる程度ではどうにもならんがな。
教習所の教本読んだら車が自由自在に運転出来るくらい無理な話。

>>23
上に見切れているが「空自を根幹に～」と書かれているがな。

>>27
海自のASWは米空母部隊との連携が前提だから。

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 21:38:00.26

>>27
訓練じゃ潜水艦は見つからん、信号弾撃ってすら航空機が発見出来ずに訓練開始遅れる
って言ってたのって中村氏だっけ？

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 21:48:03.58

>>31
ですね。
英語サイトでもほぼ同様の内容（まず潜水艦側からシグナルを出す）を読んだことがあって、
あ、これはホントにそうなんだと思ったことがありました。
前の大戦でもドイツ潜が敗勢に落ちたのは、連合軍が圧倒的物量を投入し初めてからのことで、
基本的に潜水艦側が有利なんだろうなと思わざるを得ないんですよね。
今は対潜側の物量はささやかなものでしかないから、いざ実戦となったら勝負にならないんじゃないのと。

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 21:51:17.43

>>32
やっぱそうか
楽勝過ぎてワザと対抗訓練相手のDDのすぐ真下ブンブンフかして通り抜けるサービスしたとも言ってたよな

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 21:57:18.60

>>33
ホントはそんなことない、対潜側が有利なんだ、そうでなくても五分五分でいけてるんだ、というならそういう主張なりが、
それこそ中村氏のように本でもサイトの記事でもあって良いはずなんですが、無いんですよね…
これまで投入してきたコストが無駄だと認めるわけにはいかないから、でも現実は薄々理解しているから、出来ることは
ただ沈黙、ってんなら割と目の前真っ暗です（汗）

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 22:01:05.14

>>30
> 上に見切れているが「空自を根幹に～」と書かれているがな。

それは運用にあたり考慮すべき事項で「海自・空自を根幹にプロジェクトチームの早期編成を」ってだけだぞ

https://i.imgur.com/1r5gl28.jpg

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 00:30:05.18

ところで、最近、嵐さん見ないね。。。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 01:07:08.51

>>35
なんかこういうちょっとした情報のつかみそこねで話がゆがむの、最近多い気がする

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 05:46:38.16

>>11
ここじゃ中国のUUVは完全に出遅れてて日本の相手じゃないみたいな論調多かったけど全くそんな事はなさそうだな

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 06:28:17.29

ネトウヨの言うことを真に受けてはいかんよ

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 08:08:27.18

五毛さんチース

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 09:19:56.06

>>27
機能してるの？って日本語が変だが、実は成立してないのではと言いたいなら海自は国と国民を欺いて巨費を投じ続けているクソ組織であり、仮にそんな組織なのを政府や関係各所、同盟国軍からをも隠し通せているならどっちみち有事を待つまでもなく日本の防衛は終わっているので諦めろ

もしも何となく不安とか言いだすなら、そういう意見が一番無益かつ有害で不毛の極み
せめて具体的な根拠と最低限の理屈をつけてくれ
自分だけの不安なんて自分でしか解消できないんだから、大吉でるまでおみくじでも引け

旧DDH式護衛艦の新規導入による現DDHの対潜開放論もそうだが、DDHを空母保有のアリバイ作り、ASWを艦隊決戦能力整備の為のつなぎ兼おまけ程度に思ってない奴が多すぎ

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 09:29:24.58

>>41
脊髄反射はみっともないぞ。
27の後半や、31～33読んだのか？

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 09:30:05.32

>>20
反空母基地害の常套句久しぶりに見たわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「10年かかるから反対無理」

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 09:43:16.93

>>39
中国軍を根拠無く舐めてかかって中国の脅威煽ると五毛呼ばわりするネトウヨって実は反日なんじゃ

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 09:44:55.90

>>44
中国戦法最高！で完コピしてやり返したら…
どんな扱いになるんです？

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 09:45:17.30

>>44
いっそ対中油断工作員の可能性すらある

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 09:47:43.60

>>42
多分、ああいうタイプは5レス先すら見ないかと…
コミュニケート成り立たないんだよ、何か口調も変だし

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 09:49:14.92

コミュニケーション、が？

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 09:49:18.36

本格的に偽装すんならネトウヨって特定界隈用語は使わない方がいい

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 09:51:31.75

で、まあ今後の動向を見ると

419 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2663-3lh1 [153.228.18.203]) 2021/07/10(土) 05:27:11.26 ID:8ZvDzqnJ0
>>416
https://i.imgur.com/Wv8IYaf.png

>>410->>415
https://i.imgur.com/JW1x0RD.png

防衛装備庁のCGを見ているとブロックⅡは2段式かつ相当な射程だと思える

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 10:01:29.40

？
防衛省公式見解が「10年後には深刻な脅威となる」ぐらいだよ (2年前の国会答弁ぐらい)
中国艦隊は既に世界最強無敵で、今後も無限に増強される、どうだ参ったかー　にたいして中国政府公式データや米国ソースで疑問を出すと「ネトウヨ」とか捨て台詞が出て、議論にならなくなるだけだね。

・経済成長は無限に続けることは出来ない、軍事力は経済力にコントロールされるので同じように無限には増強できない
・攻勢側と防衛側の戦力は非対称に見えるが、現状でも何とかなる。
・揚陸し占領恒久化することだけが勝利条件の中国艦隊は、どんなに沈められても水平線の肉眼見通し距離に肉迫することを強制されている。揚陸失敗して撤退なら軍法会議ものだろう。それに対して対艦ミサイルの備蓄でなんとかするのが防衛省の主張でしょう。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/10(土) 10:15:02.18

>>41
それか、むらさめ型護衛艦の後継艦の枠を2～3隻使う
ひゅうがクラスのDDHを追加するとか

あさぎり型護衛艦からFFMへの更新完了にあわせて、むらさめ型護衛艦を2～3隻を練習艦として早期除籍
空いた2～3隻に全通飛行甲板型のヘリコプター搭載護衛艦を調達

実質的にDDが純減することになるが、そのぶんFFMの艦隊防空艦型でカバーできるはずだ

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 10:18:37.68

そもそもffとかddとかの艦種に拘ってんのなんなの？

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 10:18:56.12

早速意思疎通できない奴>>50が現れた、しかも貼ってる画像がでかすぎて全体像まったく見えないオチつき
なんでわざわざポンチ絵を４Ｋであげるんだ？理解できん

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 10:18:58.65

>>50
少なくとも右のはただのポンチ絵だから深い意味はないよ。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 10:20:25.85

>>53
行う任務と役割の話なんじゃない？

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/10(土) 10:22:19.47

むらさめ型三隻分の乗員、FFMへの更新による、あさぎり型護衛艦からの余剰員で
ひゅうがクラス、1万トンクラスのヘリコプター搭載護衛艦で調達可能か(予算は置いといて)

いずも型護衛艦同様にFCS-3をのせずにOPYシリーズを採用、VLSや短魚雷発射管を載せずSeaRAMと魚雷防御装置をかわりに載せる

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 10:23:46.60

>>42
そもそも水上艦は潜水艦に対して不利
某元海自幹部に言わせれば敵潜一隻に対して汎用護衛艦3隻＆対潜ヘリ3機で互角かな？という程度には

じゃあ意味がないのかと言えば、リソースを割かなければ対等かな？というレートが例えばDD6隻やそれ以上になるだけ

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 10:24:29.98

>>54
どしたの？
単に日本も含めて西側がロケット軍()、とやらの
整備を始めてる訳なんだが、目が節穴だから
見過ごした訳か。

中国の第2砲兵辺りを見習って大陸超えない程度に
長距離なミサイル拡充させようとしてるけど、
油断ですか…誰の話？www>>46

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/10(土) 10:27:11.91

>>53
前スレで散々書かれていたけど
FFMは、むらさめ型護衛艦以前の汎用護衛艦よりも搭載する兵装のスペックは上
ただ、DDと比べて乗員が少ないこと、これは応急工作員の数もかなり限定されるので、帰投は可能だが継戦能力を考慮していない

実際に載せるはずのSAM/VLAも一会戦分しかない、敵前掃海と敵艦隊の接触(一会戦目)からDD(二会戦目、三会戦目担当)へ襷を繋げる役割になる

FFMはDDの下位互換ではないが、DDと同様に運用されるものではないと認識する

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 10:30:54.14

wikiの話もするなら

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Long-Range_Hypersonic_Weapon

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 10:38:42.58

艦の数増やせるなら中途半端なものつくるより
F-35Bと哨戒ヘリ同時に運用できるサイズの空母2隻作った方がよくないか

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 10:45:36.05

>>58
つまり圧倒的な物量が必要という話になってしまうわけで、だからこそ多少妥協してでも数増やしてるわけだ
別に問題提起や提言を行うわけでもなし、そのくらいの認識に落ち着けたならお互いいいんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 10:46:27.23

>>59
異常サイズのものを貼っても物理的に見れないんだよねえ
どうしたの？

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 10:53:44.23

>>60
だったら、運用と想定任務で話しないと

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 10:54:37.73

遠海か近海かでもだいぶん変わるぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 10:55:40.92

>>60
より多くのSSMを撃った方が勝ちなの？
10年か二十年前の認識だな

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 11:04:19.71

バウソナー搭載しない分TASSをイギリスみたいに倍長くするとかさ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/2031%E5%9E%8B%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%BC

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 11:07:29.90

>>65
無闇に話を細かくしても、細かすぎて無意味だからやめたほうがいいとおもうよ

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 11:17:59.86

強襲揚陸艦5隻建造すべき

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/10(土) 11:24:27.14

>>67
DDとFFMはSSMの数は同じ
会戦とは書いたがSSMの撃ち合いとは述べていない

少なくとも中国側は航空機搭載分も込みでSSMを放つので、こちらはそれを迎撃+並行して対潜戦闘を行う
メインは対潜戦闘であるが、離島奪還時の場合は対潜戦闘よりも敵SSM /ASM/ABSMの迎撃が主になると思います。

DD、FFMに載せるSSMは自衛用

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 11:24:29.90

>>70
わが国は揚陸作戦する側と言うより、揚陸作戦を阻止する側なので：
F-35B軽空母と輸送艦の別個調達の方が良いよ。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/10(土) 11:25:40.42

>>70
おおすみ型輸送艦 3隻
うらが型掃海母艦 2隻
それぞれの後継を統合して全通飛行甲板の多機能揚陸艦 5隻になるのではないですか

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 11:32:09.26

>>60
そもそも全体像を提示してもらわないといけない話になってると思う
護衛艦艦隊をどういう編成にするべきだと考えてるの

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 11:36:08.34

>>73
私見だが、両用戦力規模から考えておおすみ･うらがは統合で四隻でいいから高速マリンの方に2隻追加して欲しい

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 14:40:15.61

>>58
>>63
中村氏の本を読んでいると、１：３くらいじゃへのかっぱじゃないのという気はする。
アメリカのCBGのバリアーかいくぐって空母に肉薄とかしてるわけで（そういや日本だけじゃなくて、ゴトランド級も同じ事してるわな）。
正直いってWW2とか冷戦中期とかくらい規模の、クッソ濃密な対潜陣形じゃないとやっぱりダメなんじゃ無いか。
もちろん今のDDGなりDDなりFFMなりの配備数でそれは実現不可能だから、マルチ用TASS端末としての廉価なUSVを大量生産して20NM置きくらいに配置する、的な態勢を整えないと意味ないんじゃないかと思ったり。
また中村氏ですまんが「DDが一隻ぽつんといてもしょうがない」といったような記述があって、まあ一隻だけってことは無いにしても２とか３とか、下手したら６とかだって潜水艦側から見ればバリアーとしてはスカスカなんだよということなんだと思うんだが。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 14:44:34.33

>>76
>20NM置き
これじゃ広すぎるかな。
ダイレクトパスで埋めるくらいの密度じゃないとだから、10NM置きくらいか。
あるいは20NMにするにして定期的にその空隙にソノブイ投射するとかNSのディッピングソナーでスイープするとか。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 14:45:43.66

NSってなんだ。HSね。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 15:55:52.03

https://i.imgur.com/K6ENfV3.jpg
いま横須賀の近くきてます。
何かが停泊してるようですが、これって護衛艦でしょうか？

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 16:36:02.33

>>23
A-SAMが敵戦闘機に対して攻撃するだと！？
戦闘機はドックファイトの末に撃墜がええんだよ

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 16:55:30.43

>>79
Twitterなんかの情報だと横須賀に護衛艦が終結してて沖に停泊してるのは「いずも」らしい。

横須賀基地は護衛艦ロイヤルストレートフラッシュ状態。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 17:14:09.80

ほぼスレチだが
https://mobile.twitter.com/kyuzo_matsuoka/status/1410211463638044673
海自は大丈夫かな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 18:55:20.78

>>35
それでもどの道空自の支援を受けなければ達成出来ないでしょ。
海自に戦闘機運用のノウハウも人員もいないのだから。

>>43
ではどうやって海自に戦闘機運用させるというのか？

>>71
そもそも論として何時、何処で、何をしようとしている潜水艦に対するASWを想定しているのか？

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 19:13:14.08

>>81
一度ノーフォークに行ってみたいｗ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2530937.jpg

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 19:22:41.85

順番としてはNSCでの国家安全保障戦略改訂→防衛大綱改訂→中期防改訂→予算要求となる

「ノウハウがないのにどうやって陸自が水陸両用部隊を運用するのか」といわれ続けたが現実には水陸機動団が立ち上がっている

リソース配分的に空母整備が適切なのかは兎も角

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 19:28:43.41

空母もそうだけど米軍と演習できる最高の環境があるのにノウハウガーとかそんな事言うのがそもそも可笑しい
所詮は否定して分かった気になってるだけだな

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 19:39:19.33

>>85
水陸機動団だってやるのは陸戦。
領域が変わったわけでは無い。
もともと陸自も輸送艦を使った上陸は行っていたし、水陸両用車もボートも運用していた。

対して海自は戦闘機を運用した事もなければ航空戦闘の経験もない。

>>86
米軍と演習して航空戦闘を指揮させてもらえるのか？
側から見ているだけで何でも出来る様になるというのか？

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 19:55:00.60

>>81
ありがとうございます！
ググったら確かにそうでした

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 19:58:30.66

>>87
世界の艦船で元海将の人が
「海自は空母こそ運用していないが、米海軍に次ぐ「海空軍」である。航空集団の人員は常に護衛艦隊の人員より多く、潜水艦隊の人員と合わせてようやく釣り合える。世界的に見てもこれ程までに航空人員の比率が多い海軍は米海軍以外にはない」
と言っているように、空母運用ノウハウこそ現在の海自にはないが、これから空母運用を検討する場合、航空人員のポテンシャルで海自ほど恵まれた海軍もなかろう

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 19:58:51.16

>>87
マネジメント研修行って実際に部下を動かせなかったから何も学べませんでしたなんて言ったらクビだなw
社会人として有り得ないしレベルが低すぎるw
米軍から学んだことをどうやって自衛隊に落とし込むかが大事で指揮出来るかは関係ない

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 20:13:56.86

>>89
哨戒機のパイロットと戦闘機のパイロットは資質が全然違うよ。
それに運用も戦術も違うし。
それらのノウハウは全く共通性が無いのだから、ダンプ屋がF-1に出られるのかと言った話になる。

>>90
落とし込む先も落とし込む機会も無いのにどうやって習得する？
お前は研修だけで何でも出来る様になるのか？

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/10(土) 20:23:36.64

尖閣諸島奪還のために来た自衛艦隊側に
ABSMを放つため原子力潜水艦も中国側の機動部隊ととも尖閣諸島付近に展開している前提

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/10(土) 20:25:19.80

>>89
それは旧海軍でいえば陸上機部隊よ

艦上機とは運用ノウハウが異なる

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/10(土) 20:27:04.76

基地航空部隊第十一航空艦隊等のような

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 20:29:04.60

>>92
ABSMを使うならASWが行える様な地点まで接近してこないでしょ。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 20:32:11.12

釣られて間違えた。
ASBMな。

それに中国が持っているASBMはDF-21でSLBM仕様なんてあるのか？

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 20:41:53.24

>>91
一番時間がかかる人員リソース面で航空人員が多いのは教育体制面では大きな強みであろう
ノウハウ構築については時間がかかるのは間違いないが、やる際は水陸機動団の様に米軍から手取り足取り教えてもらうことになるだろう

>>93
航空集団のメインが陸上機であることは間違いないが、艦載機としては回転翼機の運用ノウハウも経験として積み上げている
かつてヘリ運用開始の際には旧海軍の空母の様に艦固有の所属にするか、米海軍の様に艦とは別の飛行部隊所属とするのか海自内で大きな問題となり、激論の末後者となり今日まで運用されていると香田元海将が述べている

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 20:48:29.60

>>91
戦闘機パイロットと哨戒機パイロットに必要とされる資質が違うのは事実だけど、F-35に関して言えば従来の戦闘機とは次元が違う機体だから下手に空自に頼るより米海軍、海兵隊を頼るべきだろうね。

米軍の中でも電子戦に関して海軍が一番進んでるし、自衛隊の中では米海軍と付き合いの深い海自が断トツで進んでる。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 20:53:28.21

>>98
F-35の場合は従来のパイロットというよりは海自哨戒機のTACCOみたいな人員の方が向いているように思えるし、大もささんもそんなこと言ってたな

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 21:21:58.02

>>91
自衛隊には応用できないなんて思ってるのはお前だけだろ
学んできたものを自分の組織に役立てられない無能なんて知らんがな

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 22:26:12.55

脳内提督ごっこたのしいね

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 23:10:09.15

誰だって自分に都合の良い想定を考えたがるものです
…その想定自体が陳腐化してる事には目を向け無い

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 23:10:58.32

>>101
お互い楽しめてるようで何よりだね

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 23:15:53.71

>>91
教育インフラや運用インフラが流用可能って時点でかなりポテンシャルは高いと思うんだけど、、、
100点満点じゃなきゃ0点です。っていっているように思える。

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 01:01:04.78

空自パイロット学校は最後の課程が違うだけでヘリも戦闘機も一緒
そもそも哨戒機などという有事になったら使えないシロモノを運用してる理由はただ一つ
将来海自戦闘機部隊を保持するため海空軍で有り続けるため

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 01:13:02.48

すげえな、P-3Cショックを知らない世代か

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 01:20:37.27

P-3ショックは当時の海自潜水艦がうるさかっただけ
このP-3ショックを信じ続けてるバカがいまだに哨戒機優位だと思ってる
いつ認識改めるんだ？
それと現実的に有事にただの的でしかない哨戒機を飛ばせると思ってるのか？
空自戦闘機がエスコートしてくれるとでも？

ついでにいうと海自の悲願はよくいわれる空母保有ではなく戦闘機保有

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 01:21:59.30

2行目みたいな敵を脳内に作ってるのか、落ち着いて

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 01:28:25.13

対潜ヘリを守る為にも戦闘機が必要という認識は広まってるのに
何故か哨戒機は無敵と信じ込んでるバカが多いんだよな

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 01:46:16.65

>>109
ちょっとおちつけｗｗ
一体誰と会話しているんです？
そこまでは言ってない。

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 01:49:08.77

>>109
お、おう…？そんなことを言ってる奴はいないぞ

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/11(日) 02:26:25.78

>>96
中国なら潜水艦搭載型の対艦弾道ミサイルを用意していてもおかしくないという推測の域はでませんが

韓国のほうは巡航ミサイル/対艦弾道ミサイル搭載潜水艦の運用構想をだしていたが

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 10:01:22.83

>>105
※だったら素直に戦闘機を持ちます
実際F-4ファントムを海自が高速哨戒機という名目で導入しようとした動きはあった
オイルショックもありポシャったけど、実際これもこそ将来の空母保有時における艦載機運用基盤構築を狙ったものだったんだろう

因みに仮に米海軍からノウハウ貰えても、戦力化はすぐにはできない
ここでいう戦力化とは想定する戦闘に投入しても想定通りの能力が発揮できるという意味
今ある能力のプラスαなら多少はマシだが、基本的には10年、15年位を見るべきもの（水陸機動団だってまだまだ途上）
勿論やるしかないなら不十分でも損害が大きくてもその時点の力でやるまでだけども、本来能力を手に入れて維持するって大変な労力の掛かること
最後は自分達流でモノにしなきゃならん部分もあるし、教えてもらえるとしても限度はある

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 10:46:52.91

まあいずもCVLは政治から降ってきたものだしねえ
とは言っても空港が策源地攻撃されても
艦隊上空にいてくれる戦闘機が欲しいという需要が一定以上あるのも事実

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 11:47:28.12

>>114
軍事面もさることながら、政治的には多分に外交の道具として欲しい面があったんじゃないかと
竹が言ってるが、同盟国やアジア諸国に対して、対中包囲政策に日本がコミットする意志を目に見える形で示す必要があったのじゃないか
ある種の砲艦外交の為に、いずも型にF-35Bを乗せたいという意図は少なからずあったと思う

その意味では広く安全保障戦略としての要請だし、そういった理屈もある上ならば海自のロマンや悲願の追及でもなければ、政府に押し付けられた役立たずでもない

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 13:31:22.57

遠征海軍ならいずもじゃ心もとないが、そうじゃないからね
載せるのもシーハリアーじゃないし

仮に台湾有事で米艦保護やらされるなら哨戒ヘリ満載でよろし

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 18:11:08.42

馬鹿なミリオタが、永年海自で王道を勤務してきた香田氏に対し異論など笑うしかないわw

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 19:16:14.80

まったくそのとおりだ
馬鹿なミリオタが、永年空自で王道を勤務してきた田母神氏に対し異論など笑うしかないわw

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 19:55:38.40

まったくそのとおりだ
馬鹿なミリオタが、永年内局で王道を勤務してきた守屋氏に対し異論など笑うしかないわｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 20:28:10.67

「DDH改造して空自F-35B搭載」はあくまで過渡期である、

っていうだけじゃないのか？
今の形態が理想像かというと、空自の手駒としても、海自の主力としてもいささか不満が残るのは当然だろ。
かといって意味が無いかといえば、これからのための経験と実績になるから重要なわけで、
「いずも＆空自F-35B」で実績を積み、次の「本命」に向けて準備してくってだけじゃねーのか。

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 20:43:30.28

>>120
空母の将来的な拡大は否定しないけれども、
アメリカが強襲揚陸艦の飛行甲板をいずもサイズで作り続ける限り、
自衛隊でも何かしらこの手のいずもサイズの空母みたいなのが残る気がする
1日あたり25～30ソーティは裁ける一つの規格みたいなものだから
アメリカとの共通運用化みたいな流れでも企画はある程度統一したいだろうし

おおすみ型置き換え含め、強襲揚陸艦を5～6隻程度は作るだろうけれども、
三井案、JMU案をみても、飛行甲板は常識的にはひゅうがサイズ以上いずもサイズ以下の間に収まりそうだし

アメリカの様にこの強襲揚陸艦を軽空母の様に使う可能性は担保するだろうから

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 20:51:54.07

色々言われる田母神元空将だが、本職の分野については例えばよく槍玉に上がる前回のF-Xでのユーロファイター推しはF-35決定後に
「まずは最新で最高の機体を選択した空自の決定を歓迎したい。その上で、高度な機密が多いF-35では国内企業の関与できる余地が少なく、国内産業維持の為、別にEF2000のライセンス生産を提案する」
と述べている。もう一機種の追加の是非は反論もあるだろうけどおかしな主張ではないと思う

また、東シナ海での中共の防空識別圏設定主張時における
「(欧州の事例をあげつつ)防空識別圏が重なること自体は異例なことではない。問題は同時に出された布告であり、この布告は防空識別圏内での空域管理を中国が行うとするもので、我が国が絶対に受け入れられるものではない」
という解説は流石はエキスパートだなと自分は思った

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/11(日) 21:08:12.00

文谷先生も海上自衛隊の幹部自衛官

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 21:23:22.81

>>122
ロシアと中国の最新世代の戦闘機に対応できるのは
F-22とF-35しかないんだから

結局はF-35しか選べないよ

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 22:00:36.84

>>118
ツッコミと言うわけでもないが、田母神は高射の出身だけど、空自で王道か？w

改いずも型が海自空母の過度期になる事は異論ないけど、
何処まで想定通りだったのかはいつか誰かが暴露してくれんとわからんな

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 22:15:22.89

>>124
前段はF-35＋もう1機種の必要言っているのであって、
F-35の代わりにタイフーンを選択すべきと言っているわけじゃないですよ。

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 22:27:37.24

言うて文谷も本質は間違った事言ってないし
ネトウヨやミリオタ煽りするから顔真っ赤にした奴に文句付けられてるけど

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 22:31:48.23

>>127
地対艦ミサイルは時代錯誤せめて竿竹長の運べるミサイルにしとけ、

とか？>文谷も本質は間違った事言ってないし

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 22:35:16.80

これが本質外れの顔真っ赤か、まさにダメオタ…

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 22:36:03.60

顔マカー？

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 22:58:14.96

国産機とか作っても無駄だから、中国から機体を輸入しようぜとか記事書く人じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 23:25:04.60

おれも極論が過ぎるが方向性だけは賛同できる論も多いと思う＞スミキン
ウケ狙いの性格で行き過ぎてるけど
ボルトアクションでもFT-17でもいいというのは間違いじゃない
現実的にはそれは安物小銃や小銃弾防護の自走歩兵砲になるんだろうけども

ラドロワ推しも(スミキン流に言えば)「筋悪」じゃなかった

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 23:28:05.29

>>131
これこれ、こう言う本文読み込まずスレタイ詐欺に遭うタイプが暴走して文谷叩いてる構図

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 23:29:37.26

海軍軍人の銃の性能は重視されないってだけならそこまで批判もされないだろうが、
「ボルトアクションで構わない」とか本質云々以前に論外だろ。
とうの本人が自分の意見の本質にあるべきものの表現に失敗してるあたり、自分で自分の意見の本質わかってないじゃん。

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 23:39:18.24

本質と言えば何か言えた感

因みに竿竹ミサイルの表現、最新の軍研に出てます
…以前とは論調を変えたようですが。
あそこに書かれている米海兵隊の機能は
「本質」を捉えているのかな？

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 23:43:29.88

※米海兵隊「遠征前方基地作戦」構想は事前に読むべし
※文谷記事の直ぐ前のページに書かれてあるんで

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 23:45:02.56

ここにきて文谷上げは草
無理あるてw

**名無し三等兵** · 2021/07/11(日) 23:46:05.74

案外、本人だったりして

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 00:21:57.63

>>133こそ本文読んでなさそうｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 02:32:18.87

護衛艦の話以外なら他所でやりませんか。

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 09:16:27.98

早稲田卒元海自幹部だから
そりゃ強えぇて

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 09:21:48.92

今度は学歴自慢を始めたのか(そもそも幹部の定義

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 09:42:30.50

横レスだけど自衛隊の幹部/士官の中では、早稲田慶應レベルでも十分に強いよ
よく言われるのが防大自体が、一番低い偏差値で事実上の官僚になる事ができ、
マーチレベルの学力があれば入れるとされるから

さらにやばいのが、B過程で、一般大学を卒業していれば入れるのだから、
それこそ聞いたことがない大学の人がかなりいる
学歴のない人で完了になりたければ、自衛隊はおすすめというか他に手がない

それこそ水産大とか商船大レベルでも将官がいるよ

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 09:48:50.65

>>143
将官になるひとは海外留学したりすることもあるので途中で最終学歴変わっている可能性も

以前お会いした海幕の方は自衛官の立場でハーバード留学してハーバード卒になられていた

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 09:52:14.80

空自後方自滅壊滅論で有名な尾上氏はハーバード上席研究員になってたね

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 10:02:43.48

>>143
東大出だったらどうなるの？(実物知ってたり

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 10:16:32.71

>>144
確かに最終学歴となると、国内外含めて何かしらの大学院に行くからそうなるね
まあ普通は学部を見るのだけれども
幹部の全員が大学院に行くわけではないんだっけ？
官僚なんか皆行くイメージがあったけど

>>145
研究員じゃ、あまりねえ…修士とか博士等学位が取れれば別だけど

>>146
東大出の人はあまり多くはない様に思うよ
物好き以外は皆さん他の官庁に行くし
それと、陸と空はやはり防大とか内部が強い
海は比較的おおらかで、他大学でもほとんどそん色なく出世する
内局等との付き合いは別にしても、自衛隊の外局で東大が強いイメージはないな

防大等の教官を見ると、慶應が強い気がするね
あそこ校長？慶應が多いでしょ

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 10:21:31.37

ああ、ごめん
官僚というのは1種のキャリア官僚のことね
防大はマーチクラスのレベルで、一番低い偏差値で
自衛隊外局の幹部や士官という事実上のキャリア官僚になれるって事ね

最近中央省庁でも、天下りがうるさくなって、
残る人が多くて課長にすらなれないキャリアもいるくらいだから、
防大や他大学幹部のB過程でも、どんなにアホでも馬鹿でも2佐まではなれるから、
嫌じゃない人からすれば、旨味が増しているかもね
中央省庁でも人が余ってポストがないから、局長1年交代で上がりとかもうめちゃくちゃだし

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 10:48:53.05

防衛関係の仕事に就くなら、防大出の人の方が一般大出より専門職として手の勉強してきてるんだろうな、専門家なんだろうなって思うけどね

で、わざわざ横レスして3回も書き込んで、それがこのスレと何か関係あるの？

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 11:30:37.04

いずもでCAPやるとしてどれくらいF-35Bを上げられるんだろうな　五世代機の戦術はよくわからんが

参考
①実際の米空軍戦術と無線交話に基づいたF-16C攻勢隊航空作戦護衛(主に視程外戦闘)の再現(Falcon BMS)
https://m.youtube.com/watch?v=oJcrWK1XMYA&;t=786s

②米空軍第67戦闘飛行隊の攻勢対航空作戦護衛と近接格闘戦の訓練の様子
https://m.youtube.com/watch?v=rGvOGW-Tz5k

③将来の五世代戦闘機同士の空中戦のNTDSシュミレーション(C:MO)
https://m.youtube.com/watch?v=3VEAhXV9LoA&;t=3s

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 11:33:34.23

もうI種II種の呼称はとっくに消滅してますが…

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 17:54:24.34

>>97
航空人員が多くてもそもそもの運用思想が戦闘機と哨戒機じゃ全然違うから。

>>98
いや、頼るべきは空自でしょ。
F-35も従来戦闘機と同じく機動飛行ができるパイロットが必要なのであり
全く違うなんてことはないわけで。
そもそもF-35Bの運用者は空自。

>>99
それはハイGで機動する戦闘機を操縦出来るパイロットが前提の話。
TACCOを戦闘機に乗せてもGロックで失神して終わりでしょ。

>>100
研修だけで何でもできると思っているのはお前だけだろう。
海自だって入校と現場を行き来させて教育を行なっていると言うのに。

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 17:57:11.75

>>105
その最後の過程が戦闘機操縦課程な訳だが？
つまり戦闘機操縦に適さない人間がヘリに行くのであり、ヘリ乗員と戦闘機乗員の資質は違う。

>>107
CAPって知っているかね？
何時エスコート何てやることはないよ。

>>112
推測だとしても我ASWの領域まで近づいてくる必要はないでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 18:22:45.36

高烈度環境下で哨戒機を気軽に飛ばしたり水上艦で積極的に水上打撃できると思ってる人ちらほらいるけど、
こんなスレ見るよりHarpoonシリーズとかCommand modern operationsらへんを触ってみた方がよっぽど現代海空戦の手触りが掴めるんじゃないかと思う

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 18:31:45.27

>>152
勿論、戦闘機向けの運用基盤やリソースの構築はすぐにできるわけではないが、航空人員が多いことは転用できるリソースも大きいことを意味する

既存のTACCOにGLOCK訓練をするこも自体は不可能な話ではないが、言いたいことはそういうことではなく、これからのパイロット養成はTACCO養成に近い内容が重視されることになるだろうということ

また、VTOL機の運用ノウハウは空自にもないので何れにしても米海兵隊等から教わることになろう

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 18:53:54.33

>>155
＞勿論、戦闘機向けの運用基盤やリソースの構築はすぐにできるわけではないが、航空人員が多いことは転用できるリソースも大きいことを意味する
一から養成するよりマシ程度でしょう。
パイロットならT-4の操縦から教える様なものだし、OR獲得までは4年程度、編隊長になるまでは10年程度かかることになる。
最もT-4からそのままF-35に行く課程は今は無いから正規のルートならもっと掛かることになる。

＞既存のTACCOにGLOCK訓練をするこも自体は不可能な話ではないが、言いたいことはそういうことではなく、これからのパイロット養成はTACCO養成に近い内容が重視されることになるだろうということ
そもそもパイロットでは無いTACCOに操縦訓練を施すのは新たにパイロットを要請するのと変わらない。
そしてTACCOと違って戦闘機パイロットは操縦もセンサー操作も攻撃も1人で行わなくてはならない。

＞また、VTOL機の運用ノウハウは空自にもないので何れにしても米海兵隊等から教わることになろう
VTOL機運用についてはそうだろうね。
それでも飛んでしまえば戦闘機な訳で、海自で養成するよりも断然速い。

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 19:26:36.94

>>156
必要なら極端な話し、部隊丸ごと戦闘機部隊に転換するということもできるだけのリソースが海自にはあるということは1から部隊を養成するのとは雲泥の差である
かつてF-4を装備した偵察航空隊が廃止となり、臨時偵察航空隊が新編され無人機部隊として生まれ変わりつつあるのと同様

今後の戦闘機パイロットは機体を飛ばすことそのものよりもTACCOのようなシステムのサポートを受けた戦闘コーディネータとしての能力が求められるようになるだろうし、実際F-35はそういう機体である
海自にはパイロットとは別にそういう専門職を養成してきた実績があり、知見が活かされるものと期待したい
どうせ米軍からF-35Bの使い方を手取り足取り教えてもらうのであれば尚更(F-35Bのパイロットが全て米留学かもしれないし)

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 19:52:05.84

Command:MOっていうアメリカ軍も採用してるシミュレーションだと
あきづき型は射程がそこそこ良くてと手数が抜群だからESSMが空っぽになるまで防空を頑張ってくれるけどほかのDDは防空にほとんど役に立たない。お前ら居る意味あるの？ってレベル。

あきづき型の性能で64セルだったらイージスよりも持ちこたえるかもしれん。

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 19:54:29.29

>>158
そりゃ、防空が本来任務じゃないし比較するなら本職DDGとだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 19:54:48.89

>>152
研修だけで何でもできるなんて一言も言ってないが？
日本語能力大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 20:13:49.94

>>157
そんなポンと出せる程航空集団もパイロットあまりじゃない筈というのはさて置いても、そういう事じゃ無くね？
>>156は戦闘機パイロットは航空集団の中で実質土台が0の状態から始めることになると言ってるが、
>>157は航空集団といういわば土台の土台は既にあると言っているから噛み合わない

もちろん土台の土台も無きゃ何も始まらんのだが、海自が戦闘機の運用実績が全くないのは事実なので、やはり10年仕事やぞ
球技といってもサッカーと野球とバスケとゴルフでは筋肉もノウハウもセンスも全部違うように、パイロットだからと言って、
ちょっと訓練したら哨戒機乗りがF-35を乗り回せるようになる訳じゃ無い

せめて90年代の海自ハリアー導入話が、何かの間違いで通ってたらまだ違ったんだろうけどな
種火も無いのは辛い

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 20:23:16.41

穿った見方ををあえてしちゃうけど、本土防空のためのBMD艦を8隻整備した途端に「BMD任務したくありません」って言い出す海自に戦闘機部隊を持たせてくれるかな、政府はさ。

本土防空にも投入できる戦闘機部隊は完全に空自に紐づけられるかも

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 20:26:09.15

日本のDDGだって本来本土防空用ではないじゃん

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 20:26:10.68

>>162
何が言いたいのかさっぱり分からん

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 20:28:27.96

>>162
紐づけも糞も別に政府が主体になって決める訳じゃないし
というか海自がBMDしたくないとか何を言ってるんだ？
穿った見方をあえてしてるんじゃなく、お前の脳内を妄想が穿ってるだけだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 20:32:21.18

>>162
海自にBMDをやらせないのは戦略的にそのほうが利益が大きいからだ

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 20:32:34.39

>>163
艦隊防空用のイージスDDGにBMD能力を付与したから艦隊防空が手薄になり、その補助として汎用DDを艦隊防空に特化させたあきづき型を建造した

これは事実だが、国産技術でどこまで自前の艦隊防空を実現できるかという機会でもあったことは確かだ

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 20:37:12.62

正規戦回帰の流れでDDGの仕事の優先順位が元に戻っただけの話　
通常の正規戦で電波垂れ流しにするわけにはいかないし

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 20:37:14.03

今は本土に対するBMDから旗艦に対するBMDに移行してる

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 20:40:08.19

あきづきはエリアディフェンス艦では全くないぞ
僚艦防空システムに過ぎない

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 20:46:02.59

まあでもシースキミングしてるくミサイルなんて30kmまで近づかないと探知できないからエリアディフェンスでなくてもあんま変わらんよね

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 20:47:14.62

あきづき型はやっぱA-SAMのせん艦隊防空はなぁ
沖合いに浮かんでる艦にひたすら爆撃機飛ばしてひたすらASM撃ってどんだけ耐えられますか？
ってシチュならそらむらさめ型とかよりはずっと耐えるさ

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 20:53:29.89

>>171
自艦のレーダーだけならな
実際は他にもあるわけでそれらのデータ使えばより遠くのも落とせるわな

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 21:05:13.61

>>173
だからSM-6が十分行き渡ってE-2Dが上空にいないと変わらんてことやろ
まだ先の話やな

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 21:08:29.64

>>174
SM-6でなくとも新艦対空でもよかろ

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 21:09:17.64

>>171
なおシースキミングしてると射程が落ちる模様
ままならんもんでミサイル撃つ方も楽じゃない

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 21:12:22.22

>>175
だから新艦対空搭載したあきづきでも変わらんて話し

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 21:15:41.85

>>86
こういう馬鹿は恥ずかしいだけだな

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 21:16:50.86

>>171
＞まあでもシースキミングしてるくミサイルなんて30kmまで近づかないと探知できないからエリアディフェンスでなくてもあんま変わらんよね

SM-2の射程内なら、高高度を飛んで悠々と接近されるのを阻止できるだけでエリアディフェンス艦には価値があるんだぞ
敵の対艦攻撃をしにくくするための装備と考えると理解しやすい

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 21:17:01.29

>>90
こういう馬鹿は恥ずかしいw

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 21:22:37.70

水上艦はそもそも極力発見されないようにしなけりゃならんし高烈度環境下で何か積極的な役割を果たす兵器ではないよ　

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 22:58:39.19

完全に自閉した状態で敵艦直上に侵入し垂直にダイブ、小型中性子弾頭でEMP…というのは浅知恵だろうか

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 23:11:21.47

>>161

>>85の通り、「ノウハウがないのにどうやって陸自が水陸両用部隊を運用するのか」といわれ続けたが現実には水陸機動団が立ち上がっているのと同様に、ノウハウがなくてもやる気ならできるという話し

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 23:12:38.67

勿論、水陸機動団同様に時間はかかる

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 23:19:50.01

>>184
>時間はかかる
10-15年。やる気ならたいした時間じゃ無いよね。
F-35B 40機以上を空自が完全に戦力化するのでも・・　
5年じゃ無理だろう。

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 23:51:35.42

>>183
だからできない何ぞ誰も一言もいうとらんだろと
言う程簡単では無いし、始まりから終わりまで10年単位の時間がかかるよと言っとるんだ
実際、水陸機動団は事実上のコア部隊かつ前身となる西普連創設が2002年で、水陸機動団の創設は2018年
この時点で単純計算でも約16年経っているし、西普連創設前だって準備や根回しはその前から始まっている筈
その上で未だ水陸機動団は能力・装備共に能力は完全とは言えないのであって、仮にもそれが解決する事には20年以上経過するのは間違いない

単純に15年や20年掛るという事では無いが、要するにこういうスパンで見なきゃならん話だという事
それこそ水機団だって西普連時代から米海兵隊と共同訓練も繰り返しているが、未だ完全な戦力化には至っていない
海自艦載戦闘機隊も同じで、意思がありリソースを投じ続ければ勿論できる
できるが今日から計画が始まったとしても、まず当面は無理という話だ

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 23:58:56.43

>>150
F-35Bはワスプ型で1日当り25ソーティとの事なので
いずも型でも同様の25～せいぜい30ソーティくらいだろう
1機1日当り1回強の運用が可能なので

2機1組で制空任務に当たるとして、1回3時間の対空時間として、1日当り16ソーティが必要
その他敵が出現した際の増援で、+8～14ソーティ（4～7組）がいずも型の限界

**名無し三等兵** · 2021/07/12(月) 23:59:40.60

>>170、>>172
コンステレーション級をみれば、あきづき型もかなり弾数は稼げそうだけど

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 00:07:10.38

ワスプ同等のソーティレートはどう考えても無理だろ
頑張って20前後だろうね

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 07:30:12.20

いずも型って、ライトニングキャリア化してるアメリカ級より格納庫広くなかったか？
だから物理的には出来なくはないだろうけど、露天駐機もしなそうだし、SHの運用がメインだしで、
できるけどやらないって感じじゃないか。

それに艦載時のF35Bは早期警戒というより、スクランブルで使うんじゃないかと。
導入時の説明が、フィリピン海中央辺りに展開した艦隊への支援に、那覇基地からF15が間に合わないからみたいな感じだったし。

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 09:01:02.20

格納の面積はそうでも他の要素も有るからね。例えばエレベーターとか……いずも型がワプスと同等のソーティレートは無理だよ
その辺は実践にも投入出来るF-35搭載実験艦ぐらいに考えていた方がいい。強襲揚陸艦？多目的母艦？名前はどちらでもいいけどそちらに期待する方がいい

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 09:04:37.52

>>190
CECのオーバーざホライゾン端末でしょ>F-35B
現行でも射程が400kmあるSM-6と合わせて
極めて強力な防空能力供給すると思うな

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 09:04:59.25

>>191
>例えばエレベーターとか……
いずも型もサイドエレベーター2基に・・ですよね。
あとは、ジェットブラストディフィレクター。
この2点でピークのソーティレートに2倍差はありそうですよね

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 09:05:37.32

F-35Bを搭載してもCECが使えないと宝の持ち腐れになりそう。
かといってF-35は勝手にいじれないからJ-CECと連接するのは不可能っぽい。

イタリアはなんかはどんな運用を考えてるんだろう？
高性能なハリアーぐらいの感じなのかな？

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 09:13:03.76

>>194
それについては、米国からイージス艦一隻
寄越してもらえば良いんじゃないの？
どうせだから米海兵隊の飛行隊一個派遣すると
…クィーン・エリザベス感マシマシ？

https://www.marines.mil/News/News-Display/Article/2601340/us-and-uk-special-relationship-strengthened-by-csg-21-deployment/

10 MAY 2021 | 1st Lt. Zachary Bodner
3rd Marine Aircraft Wing
IRISH SEA --
With the arrival of F-35B stealth fighters, the United States’ tri-maritime support to the United Kingdom
Carrier Strike Group 21 is underway.
Marine Fighter Attack Squadron 211 aboard Her Majesty’s Ship Queen Elizabeth,
DDG-68 USS The Sullivans, and U.S. Coast Guard engineers on exchange program
round out the United States support to the strike group, for their upcoming deployment.

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 10:14:53.01

>>153
おまえの妄想が正しい場合
「海自パイロットは元々空自所属で空自の戦闘機パイロット適性検査で不適格だったため海自パイロットにまわされた」
こういった前提でもなければありえないからな
理解できる？
つまりオマエはかなりのバカ

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 11:08:47.50

バカと言う奴がバカ

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 11:17:50.99

もう議論が小学生レベル、と言うかもうただの口論

そりゃ早稲田卒幹部のスミキンに馬鹿にされるわな

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 11:18:55.94

>>198
さういう手前の最終学歴は？

**名無し三等兵** · 2021/07/13(火) 12:54:23.06

あめ型３隻なみ型３隻の陣形に
H-6　８機編隊でシースキミングのASMを全弾撃ちまくると斉射１波目で全滅ではないがほぼ壊滅してしまう。
でも一隻だけあきづき型に変えるだけであめ型なみ型の対処能力でも対応できるレベルまでミサイルの脅威が減るので
第１波目だけはほぼしのぎ切る。（位置にもよるが）

護衛艦総合スレ Part.155

護衛艦総合スレ　Part.155