護衛艦総合スレ　Part.155

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 19:23:02.46

前スレ

護衛艦総合スレ　Part.154
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1624836982/

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 19:23:20.58

2ゲット

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 19:49:12.52

>>1　乙

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/08(木) 21:10:59.30

>>1乙型警備艦(新規の乙型警備艦きてほしい)

★ネタ的な書き込み
ヘリコプター4機搭載可能(SH-60K×2、MCH-101×1 垂直離着陸可能なUAV×1)なDDX(ポストむらさめ型護衛艦)が9隻できるとなると

単純計算で、いずも型ヘリコプター護衛艦2隻分の純増に等しい

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 22:35:48.73

>>4
それDDXでやると旧DDHの問題点再燃で現場泣くぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 22:44:51.58

>>1乙

**名無し三等兵** · 2021/07/08(木) 22:58:12.69

>>4
何のネタ？　意味わからんのだが。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/08(木) 23:35:48.31

>>7
香田氏が危惧する、いずも型護衛艦の空母改装によって護衛隊群のヘリコプター運用能力の欠如、ASW戦力の激減
、
いずも型護衛艦で載せるはずだったヘリコプターを汎用護衛艦に載せる
つまりは旧来のDDHのスペックアップしたものが、むらさめ型護衛艦の後継艦になれば、
いずも型護衛艦は空母として用いられるということ

まあ、いずも型護衛艦とは別にF-35Bの運用に特化した多用途運用護衛艦(空母)や強襲揚陸艦の類い(アメリカ級やワスプ級に近いもの)を持てばいい話なんですけどね

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/08(木) 23:43:54.05

>>5がいうように旧来のDDHの欠点を排除して機能拡大をはかったのが、ひゅうが型護衛艦以降のDDHなのに

ここで、DDの後継に旧来のDDHに近いものをあてて、DDH盛りだくさんにするのは本末転倒

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 10:26:58.47

強襲揚陸艦5隻建造すべき

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 12:19:01.51

https://grandfleet.info/china-related/china-declassifies-unmanned-submarine-program/

エッぐ…
もうUUV分野でも一部アメリカ超えしてると見た方が良いなこれ

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 12:20:56.32

>>11
大丈夫なの？ここ

中国の潜水艦研究で重要な役割を果たしているハルビン工業大学の研究チーム

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 12:53:38.26

>>8
香田元海将の危惧するところはDDHの空母化による海自艦隊の空自下請け化じゃないかね。
海自が空母を運用し航空機を主体とする作戦を行うとなれば、当然航空作戦を統括する
空自航空総隊の命令下で動くこととなる。
DDHは空自の移動基地としての役割になり、艦隊所属艦はそれを守る為に使われることとなる。

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 13:01:56.35

>>13
>DDHの空母化による
どうみても逆。将来あるのはF-35Bの海自移管だよ。

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 13:02:17.54

>>12
中国は最先端だぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 13:04:13.40

>>15
スキージャンプ空母の？
それにしてもQE級とか見るとね

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 13:04:52.99

>>13
ちと穿ちすぎでは
香田さんはDDHの対潜が低下するから嫌ったわけで、別途戦力用意すべきと主張だよ

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 14:41:40.47

一部ミリヲタはなんというか正常性バイアス強すぎてやろ

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 15:14:43.37

>>18
どうした？

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 15:34:38.04

>>14
無理でしょ。
海自には戦闘機運用のノウハウも人員も無いから。
一から養成していたら10年以上掛かる。

>>17
文章には書いていないだろうけど、考えていると思うよ。
自分が艦隊司令だとしてF-35与えられたとしても有効な運用方法が検討つかないとか。
それこそ今の海自は空母鳳翔を持つ以前の旧海軍と同じな訳で。

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 17:22:54.99

有効な運用方法なんて海自は幾らでも学べるだろ
師匠が横須賀と佐世保の隣にいるんだからB型もC型も自由自在

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 17:57:25.12

>>20
米海軍と言う手とり足取り教えてくれる先生が居るから割とスムーズに戦力化できるでないの？
海自的にも他人の空自に教わるよりはよっぽど良いだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 18:32:48.06

対潜対潜言ってるけど、ASW研究会は「攻勢的防御の概念」を提唱してるのよ
んでCAPがそれに含まれてる

https://i.imgur.com/lXj8vmu.jpg

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 18:46:07.08

ASWの為に前方展開するSHを中共洋上航空戦力から守るエアカバーを展開しないといけなくなるのは時間の問題だろう

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 18:49:50.31

まあASWという大目的のための艦上戦闘機なんだろうなとは思うけど
ただあの規模の船で所要を満たすようなCAPすんの大変そうだな…

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 19:53:49.37

対中相手には厳しいだろうなぁ
ソーティレート違い過ぎ

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 20:38:24.49

海自はASWにすごく力入れてるのは分かるけど、なんかこう大艦巨砲時代の旧海軍が脳裏をちらつくのは考えすぎ？
ASWのためのSAM、CAPって、艦隊決戦のための空母、弾着観測機なんかと似た匂いが…
元潜水艦長の中村氏の本とか、伊藤提督もリムパックで米空母撃沈判定出してるとか、はたまた英語サイトでも
「訓練でインチキみたいな条件押しつけられる潜水艦」みたいな書き込みが（自称）元潜水艦乗りからあったりとか、
冷戦期ならいざ知らず、いまホントにASWってちゃんと機能してるの？って心配になっちゃって。

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 20:45:01.99

P-1FOSなんて物が無い時点で察し

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/09(金) 20:50:00.55

敵の戦艦や巡洋艦を削るための重雷装軽巡洋艦に対して、戦後は敵の戦略原潜や攻撃原潜を削る重アスロック(対潜ロケット魚雷)護衛艦

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 21:37:04.86

>>21>>22
米海軍が空母航空作戦の演習を指揮させてくれるとかなら未だしも
教えてくれる程度ではどうにもならんがな。
教習所の教本読んだら車が自由自在に運転出来るくらい無理な話。

>>23
上に見切れているが「空自を根幹に～」と書かれているがな。

>>27
海自のASWは米空母部隊との連携が前提だから。

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 21:38:00.26

>>27
訓練じゃ潜水艦は見つからん、信号弾撃ってすら航空機が発見出来ずに訓練開始遅れる
って言ってたのって中村氏だっけ？

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 21:48:03.58

>>31
ですね。
英語サイトでもほぼ同様の内容（まず潜水艦側からシグナルを出す）を読んだことがあって、
あ、これはホントにそうなんだと思ったことがありました。
前の大戦でもドイツ潜が敗勢に落ちたのは、連合軍が圧倒的物量を投入し初めてからのことで、
基本的に潜水艦側が有利なんだろうなと思わざるを得ないんですよね。
今は対潜側の物量はささやかなものでしかないから、いざ実戦となったら勝負にならないんじゃないのと。

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 21:51:17.43

>>32
やっぱそうか
楽勝過ぎてワザと対抗訓練相手のDDのすぐ真下ブンブンフかして通り抜けるサービスしたとも言ってたよな

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 21:57:18.60

>>33
ホントはそんなことない、対潜側が有利なんだ、そうでなくても五分五分でいけてるんだ、というならそういう主張なりが、
それこそ中村氏のように本でもサイトの記事でもあって良いはずなんですが、無いんですよね…
これまで投入してきたコストが無駄だと認めるわけにはいかないから、でも現実は薄々理解しているから、出来ることは
ただ沈黙、ってんなら割と目の前真っ暗です（汗）

**名無し三等兵** · 2021/07/09(金) 22:01:05.14

>>30
> 上に見切れているが「空自を根幹に～」と書かれているがな。

それは運用にあたり考慮すべき事項で「海自・空自を根幹にプロジェクトチームの早期編成を」ってだけだぞ

https://i.imgur.com/1r5gl28.jpg

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 00:30:05.18

ところで、最近、嵐さん見ないね。。。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 01:07:08.51

>>35
なんかこういうちょっとした情報のつかみそこねで話がゆがむの、最近多い気がする

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 05:46:38.16

>>11
ここじゃ中国のUUVは完全に出遅れてて日本の相手じゃないみたいな論調多かったけど全くそんな事はなさそうだな

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 06:28:17.29

ネトウヨの言うことを真に受けてはいかんよ

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 08:08:27.18

五毛さんチース

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 09:19:56.06

>>27
機能してるの？って日本語が変だが、実は成立してないのではと言いたいなら海自は国と国民を欺いて巨費を投じ続けているクソ組織であり、仮にそんな組織なのを政府や関係各所、同盟国軍からをも隠し通せているならどっちみち有事を待つまでもなく日本の防衛は終わっているので諦めろ

もしも何となく不安とか言いだすなら、そういう意見が一番無益かつ有害で不毛の極み
せめて具体的な根拠と最低限の理屈をつけてくれ
自分だけの不安なんて自分でしか解消できないんだから、大吉でるまでおみくじでも引け

旧DDH式護衛艦の新規導入による現DDHの対潜開放論もそうだが、DDHを空母保有のアリバイ作り、ASWを艦隊決戦能力整備の為のつなぎ兼おまけ程度に思ってない奴が多すぎ

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 09:29:24.58

>>41
脊髄反射はみっともないぞ。
27の後半や、31～33読んだのか？

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 09:30:05.32

>>20
反空母基地害の常套句久しぶりに見たわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「10年かかるから反対無理」

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 09:43:16.93

>>39
中国軍を根拠無く舐めてかかって中国の脅威煽ると五毛呼ばわりするネトウヨって実は反日なんじゃ

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 09:44:55.90

>>44
中国戦法最高！で完コピしてやり返したら…
どんな扱いになるんです？

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 09:45:17.30

>>44
いっそ対中油断工作員の可能性すらある

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 09:47:43.60

>>42
多分、ああいうタイプは5レス先すら見ないかと…
コミュニケート成り立たないんだよ、何か口調も変だし

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 09:49:14.92

コミュニケーション、が？

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 09:49:18.36

本格的に偽装すんならネトウヨって特定界隈用語は使わない方がいい

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 09:51:31.75

で、まあ今後の動向を見ると

419 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2663-3lh1 [153.228.18.203]) 2021/07/10(土) 05:27:11.26 ID:8ZvDzqnJ0
>>416
https://i.imgur.com/Wv8IYaf.png

>>410->>415
https://i.imgur.com/JW1x0RD.png

防衛装備庁のCGを見ているとブロックⅡは2段式かつ相当な射程だと思える

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 10:01:29.40

？
防衛省公式見解が「10年後には深刻な脅威となる」ぐらいだよ (2年前の国会答弁ぐらい)
中国艦隊は既に世界最強無敵で、今後も無限に増強される、どうだ参ったかー　にたいして中国政府公式データや米国ソースで疑問を出すと「ネトウヨ」とか捨て台詞が出て、議論にならなくなるだけだね。

・経済成長は無限に続けることは出来ない、軍事力は経済力にコントロールされるので同じように無限には増強できない
・攻勢側と防衛側の戦力は非対称に見えるが、現状でも何とかなる。
・揚陸し占領恒久化することだけが勝利条件の中国艦隊は、どんなに沈められても水平線の肉眼見通し距離に肉迫することを強制されている。揚陸失敗して撤退なら軍法会議ものだろう。それに対して対艦ミサイルの備蓄でなんとかするのが防衛省の主張でしょう。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/10(土) 10:15:02.18

>>41
それか、むらさめ型護衛艦の後継艦の枠を2～3隻使う
ひゅうがクラスのDDHを追加するとか

あさぎり型護衛艦からFFMへの更新完了にあわせて、むらさめ型護衛艦を2～3隻を練習艦として早期除籍
空いた2～3隻に全通飛行甲板型のヘリコプター搭載護衛艦を調達

実質的にDDが純減することになるが、そのぶんFFMの艦隊防空艦型でカバーできるはずだ

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 10:18:37.68

そもそもffとかddとかの艦種に拘ってんのなんなの？

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 10:18:56.12

早速意思疎通できない奴>>50が現れた、しかも貼ってる画像がでかすぎて全体像まったく見えないオチつき
なんでわざわざポンチ絵を４Ｋであげるんだ？理解できん

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 10:18:58.65

>>50
少なくとも右のはただのポンチ絵だから深い意味はないよ。

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 10:20:25.85

>>53
行う任務と役割の話なんじゃない？

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/10(土) 10:22:19.47

むらさめ型三隻分の乗員、FFMへの更新による、あさぎり型護衛艦からの余剰員で
ひゅうがクラス、1万トンクラスのヘリコプター搭載護衛艦で調達可能か(予算は置いといて)

いずも型護衛艦同様にFCS-3をのせずにOPYシリーズを採用、VLSや短魚雷発射管を載せずSeaRAMと魚雷防御装置をかわりに載せる

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 10:23:46.60

>>42
そもそも水上艦は潜水艦に対して不利
某元海自幹部に言わせれば敵潜一隻に対して汎用護衛艦3隻＆対潜ヘリ3機で互角かな？という程度には

じゃあ意味がないのかと言えば、リソースを割かなければ対等かな？というレートが例えばDD6隻やそれ以上になるだけ

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 10:24:29.98

>>54
どしたの？
単に日本も含めて西側がロケット軍()、とやらの
整備を始めてる訳なんだが、目が節穴だから
見過ごした訳か。

中国の第2砲兵辺りを見習って大陸超えない程度に
長距離なミサイル拡充させようとしてるけど、
油断ですか…誰の話？www>>46

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/10(土) 10:27:11.91

>>53
前スレで散々書かれていたけど
FFMは、むらさめ型護衛艦以前の汎用護衛艦よりも搭載する兵装のスペックは上
ただ、DDと比べて乗員が少ないこと、これは応急工作員の数もかなり限定されるので、帰投は可能だが継戦能力を考慮していない

実際に載せるはずのSAM/VLAも一会戦分しかない、敵前掃海と敵艦隊の接触(一会戦目)からDD(二会戦目、三会戦目担当)へ襷を繋げる役割になる

FFMはDDの下位互換ではないが、DDと同様に運用されるものではないと認識する

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 10:30:54.14

wikiの話もするなら

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Long-Range_Hypersonic_Weapon

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 10:38:42.58

艦の数増やせるなら中途半端なものつくるより
F-35Bと哨戒ヘリ同時に運用できるサイズの空母2隻作った方がよくないか

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 10:45:36.05

>>58
つまり圧倒的な物量が必要という話になってしまうわけで、だからこそ多少妥協してでも数増やしてるわけだ
別に問題提起や提言を行うわけでもなし、そのくらいの認識に落ち着けたならお互いいいんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 10:46:27.23

>>59
異常サイズのものを貼っても物理的に見れないんだよねえ
どうしたの？

**名無し三等兵** · 2021/07/10(土) 10:53:44.23

>>60
だったら、運用と想定任務で話しないと

護衛艦総合スレ Part.155

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