護衛艦総合スレ　Part.155

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 19:23:02.46

前スレ

護衛艦総合スレ　Part.154
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1624836982/

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 18:53:36.36

空自には艦艇の運用なんてわからないんだから
SFと総隊ですり合わせて現場のTFに投げるだけ

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 18:55:13.74

>>241
そうだよ
空自に艦艇の運用まで任せるのはかいじの読み過ぎ

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 19:28:40.96

政府主導とやらで決まったいずも空母化の目的が「太平洋側の防空」だからなぁ
艦隊防空を目的とした海自空母とは方向性が異なる

今後も海自は戦闘機持たせてもらえないかもね

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 19:31:04.15

そもそも海で持つ意味がない
空で持って出向すればいいだけ

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 19:45:46.11

>>233
普通に考えたら海自（海軍）の目的は艦隊の生存による海上影響力の行使では？
海上決戦もシーレーン防衛も砲艦外交も対地火力投射も揚陸も物資輸送も、
海軍のありとあらゆる行動の根幹は船が浮いていて一定の何かをできる能力を有している事
あらゆる空母艦載機はその状態を達成・維持する為の道具に過ぎないのであって、
主体はどこまで行っても海上自衛隊であるとしか言えない

お前はなんか致命的にズレてるというか、空母いぶきの読みすぎだろ
あれはかわぐちかいじ渾身のファンタジー漫画だぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 20:08:55.47

>>244
それは硫黄島しかないからということを撒き餌にしたエクスキューズだよ
まあ、単独ではなく米軍と東シナ海で作戦するならヘリだけ載せて船腹空けておけばいいんだけど

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 21:01:07.92

太平洋側の経空脅威が何かって考えれば、まあ太平洋側の防空=艦隊防空なんだけどな

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 21:18:05.21

そりゃ包括的に艦隊防空も内包するが、太平洋側には重要な工業地帯やシーレーンがあるから、第一列島線抜けてきた爆撃機等への対処は「艦隊防空」なんてミクロな話では済まないだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 21:29:29.53

>>220
そもそも、ESSMは中途半端すぎる
有効射程20kmだろ？
それだったらSeaRAMで代替できるじゃん

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 21:39:18.91

本土太平洋側の防空は空自基地でやれるから

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 21:43:41.12

>>251
過去、日本は大分高知付近まで漢級の原潜の侵入を許したから無理だろ

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 21:47:15.81

>>249
そのシーレーン守るために活動するのが護衛隊群やで
実際そのシーレーン防衛に従事する護衛隊群の艦隊防空のためにハリアーとかDDVも検討されてたわけだし

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 21:47:36.36

潜水艦に関しては中華潜どころか北の潜水艦ですらワンチャン海自包囲網突破あるからな
矢野元潜水艦隊司令が言ってた

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 21:58:22.55

>>251
高知県に固定レーダーサイトを整備してからならまだいいが

現状は移動レーダーの展開拠点だけで空自の低空レーダー網の死角になっているし

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 22:04:11.54

>>253
陸上哨戒機もあるんやけど

で、陸上哨戒機を活動させるためには艦隊防空って概念には収まらない広域防空体制が必要だよね

第一列島戦を突破する潜水艦・戦闘機・爆撃機・水上艦等々から太平洋側の重要施設やシーレーンを防護すること考えると、海自が望んでいた「ASWを行う艦隊を守るための戦闘機」なんてものにはならないのだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 22:23:45.50

太平洋側には中露の軍用機がやってきてるけど、有事なら落とされてるわ
中国艦隊が第一列島線を抜けて太平洋側から日本を攻める意味も分からないし
いずもによる太平洋側の防空ってのは、もんじゅは核燃料サイクルのためだけにつくりますた、という強弁と一緒

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 22:32:28.77

前半はともかく後半の例示は意味がわからん
もんじゅは高速増殖炉の原型炉で、高速増殖炉は再処理工場と並んで高速増殖炉燃料サイクルの要だろうに

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 22:51:42.70

>>258
もんじゅは核燃料サイクルの実現を狙う半面、もう一つの狙いはいつでも核武装できるという可能性を示す抑止力だったよ
もういろいろ、だったよ、だけど
表と裏の両面で使おうという考えはいずもと共通

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 23:03:03.60

>>256
太平洋西部海域での敵勢力排除による米軍来援基盤の防護=シーレーン防衛を遂行するにあたっては、言うまでもなく世界最強クラスの対潜艦隊・護衛隊群の生存・活動が必要不可欠

敵もバカじゃなければまずは護衛隊群を殺しにくるので、艦上運用されるF-35Bは間違いなく艦隊防空に活用されるよ(そうでないなら艦上運用する意味は全くない)

もちろん暇になれば他のこともやるだろうが

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 23:16:04.24

>>256
いや陸上機組なんだから、対潜哨戒機が進出できる航空優勢の確保は空自の仕事だろそれこそ

**名無し三等兵** · 2021/07/15(木) 23:29:35.05

シーレーン防護って潜水艦も航空機も水上艦も排除しなければ達成できないからな
水上艦だけなら列島線を突破するのに阻止するチャンスは幾らでもあるからまだいいが
航空機は時間的にチャンスが少なく潜水艦は探知できる補償はない
だからこそ潜水艦と戦える護衛隊群を太平洋側に展開しその航空戦力で潜水艦と航空機を阻止するというのは理にかなっている

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 04:12:23.30

週刊で護衛空母量産してシーレーン防衛するのかｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 06:33:45.24

>>261
P-3だと3時間の哨戒飛行で戦闘行動半径が約2500kmだそうだから、「近隣の航空基地が硫黄島しかない太平洋側」が活動圏に入るのよ

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 06:46:03.43

護衛の為に、AETPエンジン搭載と空中給油で航続距離を7000kmに伸ばしたF-35Aでも欲しくなってくる勢いだな
中の人が過労で潰れちまうか…

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 08:35:54.18

>>252
尖閣沖であっさり強制浮上させられて赤っ恥かいてたじゃん

>>255
それはレーダーサイトを作れって話じゃね？

DDHでの太平洋上の防空って本土太平洋側地域の防空じゃなくて
文字通り太平洋上に展開する対潜部隊の防空のことだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 09:42:27.79

潜水艦は100回侵入されてて50回発見出来てて公表したの10回とか有り得るから怖い

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 09:45:07.26

H-20みたいな長距離ステルス爆撃機が想定されるからね

第一列島線を抜けたら、迂回し首都圏直撃も考えられるし、グアムに行くことも考えらるし、洋上の艦隊に向かうことも考えられる
もちろん対戦部隊の防空も含むけど、それ以上に総合的な話だろう

小笠原あたりにレーダーサイト置こうって話もあるようだけど、そういった太平洋側の警戒・監視体制の強化といずも空母化の話は連動して考えるべきだろう

そうなると、いずもって空自の足場になるんだなぁってことになり、海自が望んだ空母の姿とは異なる・・・
そしてそれが政府主導の結果であるならば、今後海自が戦闘機を持つことは無いかもしんない
まぁ先の話は知らんけどさ

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 09:47:27.64

いすもは手頃なライトニング空母を増やそうって発想でしょ

第１段目は海兵隊機積んでるQE

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 10:06:34.23

>>268
海自に戦闘機持たせたくないのは良くわかったが、歴史的経緯や志向をみてもそのうち航空集団内で部隊創設を目指すだろ
ただかなりの時間がかかるから、まずは空自を活用しようという話で
仮に将来割と本格的な空母を取得するという話が本当ならその時になっても空自任せなのは考え難いし、
その空母だってモノになるのは軽く15年から20年程度は先になるだろうから、その間に形にしようってスパンだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 10:19:31.70

QE級は、早く日本に来てほしい
そして防衛省はQE級を見て、我が国にもライトニング空母導入を！って目標設定させるべきだ

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 10:24:54.13

むしろキティホークサイズのCATOBAR空母を作ってF-3N搭載しようぜ

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 10:55:44.25

>>270
人材確保で苦しんでて今後入隊対象年齢の人口も減少傾向なのに戦闘機P・整備員教育体系を海空二本にする意味がない

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 11:02:28.76

二本立てにしないと現場での連携や予算編成の時点で酷くもめる気もする

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 11:09:52.35

人口減少してるのにヘリや哨戒機の整備教育を空自に一本化する気配がないってことはそういうことだろう

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 11:09:55.43

スチームカタパルト運用に人的資源を割かれる事のないSTOBAR型正規空母がベスト。
海空統合運用のお題目で、空自のE-2Dホークアイを艦載して早期警戒に当たらせる。
SM-6とNIFCAで水平線越え迎撃もバンバン出来る！

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 11:16:29.58

(いまさらスチームカタパルト新規採用はないだろうがそれはさておき)

STOBARはSTOする代償として最大離陸重量が目減りするので
あんまりお得に見えないのだがなぁ

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 11:57:00.68

>>275
運用数から言えばヘリは海自に統合じゃね？

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 12:20:50.03

>>273
お、モルヒネデブかな？（ヘリの管轄感）

マジレスすると意味がなけりゃ米海軍と海兵隊からとっくの昔に艦載機隊は消えてる
意味がないどころか、理想は自組織の自前で全部を賄えることやぞ
調整も駆け引きも要らず、自分のやりたい事が齟齬なくそのまま出来るんだから

そして現実としては陸自に艦船部隊なんてものが創設されるように、割と無茶でも必要ならやる
まして海要素ゼロだった陸自と違い、海自には航空集団が既にある
土台になる戦闘機部隊はなくとも、土台の土台はあるのでずっとマシ

空飛ぶ物は全部空軍所属という軍隊は今も存在するが、基本的にそういうのは全体の規模自体が小さいか、
政治的にアレかなので、どのみち自衛隊には適用できない
流石にそのレベルまでは堕ちないし、もし堕ちてるなら中国に対抗なんて夢見てる場合じゃない

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 12:42:27.68

陸自輸送艦乗りは陸自管理のフネ予定でも海自で教育してるから教育体系二本立ての必要性はそもそも省の動きとしてもないな

海AF所属には戦闘機の体系以前に適性持ちが居ないからパイロット確保するにしても既存の転用もできないな

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 13:12:32.70

海保パイロットも当初は海自で訓練していたんだけど今は独立している
基本的に当初は既に教育基盤の整った他組織に頼りつつ時間が経つと自前の訓練体系を構築するという動きをしている

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 13:53:10.78

>>259
核兵器用Pu生産程度なら常陽でも十分では？もんじゅのようなに発電を目的と
した分の複雑さが無いので運転実績も良好。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/16(金) 19:40:32.94

>>271
改装いずも型=ライトニングキャリアでは

貴方的には
改装いずも型はあくまでも試験艦、練習空母扱いとして
本格的な多用途運用護衛艦(空母)はQE級並みの排水量と飛行甲板をもつものが求められる
そう認識してもらいたいってことでFA？

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 20:54:16.00

CATOBAR型F-3NとSTOVL型F-3Mを和製キティホークと強襲揚陸艦に載せて中韓を威嚇しようぜ

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 20:55:57.71

キティホークサイズ大型空母5隻＋掃海母艦機能付き強襲揚陸艦5隻＋無人機ASW母艦5隻の555艦隊計画や！

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 21:00:06.99

いずもスレでやれよ

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 21:17:59.12

3700人も乗員が必要な艦艇とか日本じゃ無理。
というか、そのイギリス海軍なんか原潜と空母の維持で溺れてる状態なんだから、参考にしちゃいけないだろ。
既に45型の脱落艦も発生してて、艦隊として本当に日本へ来られるのかもハラハラドキドキしてんだが。

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 21:25:04.34

>>287
建造費や維持費よりも、人員配置で苦しみそうだしなぁ……

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 22:48:53.93

>>287
イギリスが維持でおぼれてるのは
トライデントD2を共有とは言え保有してることでしょ
あれの維持含めた額が異様に高いかと

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 22:58:39.25

単に建艦計画もポンコツ過ぎるだけやで

無人機母艦が作れるならCATOBAR空母も300人ぐらいで運用できそう

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 23:00:29.33

無人機（母艦も無人）母艦

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 23:43:02.30

大量のペッパー君がリース、レンタルを打ち切られて返却されてるらしいが
もうペッパー君と契約しろよ

**名無し三等兵** · 2021/07/16(金) 23:43:41.80

欧州とは軍事環境が違いすぎるから比較に意味はない
せいぜい英国型かフランス型か、どちらの戦略を取るかくらいで

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 05:44:08.55

>>280
陸自の場合はいくら何でもベースがなさ過ぎるし、全部自前で訓練体系までやれる様にするなんてのは非現実的
というか別に最初は既存の組織の訓練方式やカリキュラム、設備の間借りや丸パクになるのはおかしな事ではない
だんだん自前の考えや文化ができてきて、独自のモノとして根付く訳で

なので海自が戦闘機隊を創設するとしたら、特に最初は空自の影響や支援を受ける事は普通にあるだろう
ただ重要なのは海自が自前の戦闘機隊を保有する事なので

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 08:20:57.25

まだ空母なんて夢のまた夢だった90年代に記者が護衛艦のなかで偉い人に空自との協力やエアカバーについて聞いたら「空自は陸式空軍なので洋上ではあてにならない」と言われたそうな

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 08:45:58.68

やっぱ台湾有事の派遣が一番辻褄合う

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 09:03:18.42

台湾有事もいいけどその前に下地島空港の軍民共用化を実現してほしい

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 14:24:03.26

今後あさひ型が僚艦防空を授かることはあるのだろうか

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/17(土) 14:26:24.65

むらさめ型含めてESSM防空艦化はありえそう

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 14:27:18.45

>>298
>あさひ型が僚艦防空
A-SAM積んで艦隊防空になりますよ。

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 15:25:45.66

アスロックを捨てる事できるならあさひ型(あきづき型も含め）A-SAM24本ばかし積んで(残り8セルにESSMを詰め込む)ある程度の艦隊防衛は出来るんだろうけどね。
上の方でRAMとESSMは射程が大して変わらん、とか書いていた気がするけど、16㎞と50㎞は同じに見えるんだろうか。有効射程だとどっちにしても良くて1/2だぞ。

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 15:36:38.11

超水平線迎撃ができないならシースキミングミサイルに対する射程はあんまり変わらんし、50kmは発射母機に対しては短すぎる。

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 16:18:30.45

FFMはやはりVLS艦首24セル+後部24セル搭載でESSM対応にしたい
そうすればESSMテンコ盛りにして原発隣接港に置いて即席の拠点防空システムにもなるから

<通常任務・海上火点任務>
前部：VLA12発、A-SAM6発、ESSM6*4=24発
後部：SSM24発

<艦隊防空任務>
前部：VLA12発、A-SAM12発
後部：A-SAM8発、ESSM12*4=48発、SSM4発

<重要拠点防空任務>
前部：A-SAM20発、ESSM4*4=16発
後部：VLA8発、SSM4発、ESSM12*4=48発

**名無し三等兵** · 2021/07/17(土) 16:29:28.30

>>301
流石にあさひ型からアスロック降ろすのはちょっと

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 05:50:19.15

>>302
ASMが全部シースキマーというわけでもないんでまぁ

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 08:37:07.54

>>292
何の役にも立たないだろう…あんなゴミ…

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 09:09:54.22

今後の護衛艦の名前を予想
・ていえん
・ちんえん
・いおしま
・やそしま

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 09:12:17.82

>>305
シースキミングじゃ無いミサイルなんてもっと長距離のSM-2とかで全部落としてないとダメでしょ

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 09:14:04.34

>>307
全部基準外
明後日どうぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 09:46:00.73

>>309
一昨日じゃないのがやさしい

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/18(日) 10:05:34.76

>>307
基本的には命名規則に反しているのと
後者二つは存在しない島の名前

福岡県太宰府市には引き上げられた定遠の艦材を使った「定遠館」という記念館がある

護衛艦は無理でも名所旧跡名として支援艦になら使えるかも

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 10:06:03.26

もがみ型のMT30が問題起こしたら
イタリアのPPAの機関構成みたいに
lm2500+系と出力高めたディーゼル機関の組み合わせに変更したい
https://pbs.twimg.com/media/E6f7jgxVkAYfoyk?format=png&;name=small

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 10:16:41.77

>>311>>307
日清戦争の沈めた船の名前使うのって
そもそも，無意味な挑発になるんでは。

**大義私** ◆se68cW/Xzc · 2021/07/18(日) 10:27:00.32

鎮遠は鹵獲戦艦として日本海軍に編入されているから、武勲艦の命名の継承はおかしくない
が、あまりよいこととは言いがたい

鹵獲艦/戦利艦しばりでいうなら
>>307は、ていえんではなく、さいえん、こうへいを含めるべきだった

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 11:32:14.76

ところで，日本製鋼製のRWSってCIWSとしての能力あるの?
あるとしてどのくらいなの??

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 11:52:22.70

>>239
空自が全てを決める必要は無いでしょう。
その為の統合任務部隊なのだから。
その統合任務部隊が航空作戦を主力とする場合にイニシアチブを持つ統合任務部隊指揮官や
空母艦隊司令官として航空作戦への素養の無い海自は就くことが出来ないと言う話。

>>241
艦長レベルの話では無いよ。
米軍の様に航空機を第一とするならば艦長もパイロット出身者が望ましいのだろうが。

>>242
作戦運用ではすり合わせなんてやってる暇はないでしょう。

>>243
空自が直接艦艇の指揮を取ることはないでしょう。
航空作戦を主体とする場合、空母艦隊に求められるのは洋上基地としての
運用なのだから、その枠内で脅威の少ないエリアを遊弋してくれれば良いわけで。

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 11:56:36.82

>>246
＞>>233
＞普通に考えたら海自（海軍）の目的は艦隊の生存による海上影響力の行使では？
その生存を航空優勢の確保が握っていると言うことはどう考える？

＞海上決戦もシーレーン防衛も砲艦外交も対地火力投射も揚陸も物資輸送も、
＞海軍のありとあらゆる行動の根幹は船が浮いていて一定の何かをできる能力を有している事
それらも全て航空優勢の確保に掛かっている。

＞あらゆる空母艦載機はその状態を達成・維持する為の道具に過ぎないのであって、
＞主体はどこまで行っても海上自衛隊であるとしか言えない
まるで空母は戦艦による海上決戦の為の補助戦力と考えていた戦前の海軍みたいだな。

＞お前はなんか致命的にズレてるというか、空母いぶきの読みすぎだろ
＞あれはかわぐちかいじ渾身のファンタジー漫画だぞ
かわぐちかいじの漫画にリアリティなんて微塵もないが、海自に航空作戦の指揮が出来ないのは事実だろう。

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 12:37:52.44

>>260
艦隊防空の前に双方の航空機を出しての航空優勢確保が行われるでしょ。
専守防衛が厳守される会戦劈頭でも無い限り敵の来襲を待つ必要は無いのだし。

>>270
海自内にそんな動きが出ればいいけどね。
F-35Bが40機で大まかに4000億円。
いずも型なら3隻、もがみ型なら8隻。

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 12:58:17.49

防衛費の対GDP比1.5~2%コースはもう必至じゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 12:59:30.41

>>319
最低限、そうしないと国家的自殺と言ってもいいレベルの状況だしな。

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 13:16:57.30

経済力は相対的に弱体化し続けてるのに軍事費は上がる

これもう亡国のテンプレでは

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 13:31:53.43

心配せんでも東アジアの国々は全部そうなる

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 14:08:33.28

>>321
残念ながら、現在絶賛軍拡中の某国も半島の南半分某国も、
国防費の伸び＞GDPの伸び
なのだ。

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 14:16:29.18

半島の国は日本以上にピンチだけど大陸の国は状況が違うかと
国民1人あたりの国防費が米英の数分の一
平均年収は上がり続けまだまだ発展する国民層が残ってて欧米先進国の様に煮詰まるのは半世紀以上先
アメリカの様な人種対立は中央強権漢民族で統合、圧倒的多数派の前に少数民族は為す術なく

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 14:28:51.18

>>324
高齢化社会にかたっぽ足突っ込んでる
PRCな国の話をしてますか？

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 14:29:57.26

日本の省庁に予算だけ与えると自分の懐に入れて
年度予算を使い切ることに腐心して終わりそうなので
まずは効率化オナシャス

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 14:38:26.71

>>321
日本は軍事費増やすとGDP上がるのよ。少なすぎるんだわ。

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 14:39:08.74

>>325
シナチョンもそうね。

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 15:02:42.49

PRCな大陸の国は既に高齢化社会に突入しているかと。労働者人口が減り始めていると聞いて唖然としましたわ。一人っ子政策、恐るべし。

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 15:03:48.10

>>327
相対的に軍事産業は中抜き率が低い皮肉

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 15:05:26.82

中華イージスの正体に迫る指摘だと思う
個人的にもそう考えていた

https://twitter.com/chageimgur/status/1416270876929007616?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 15:05:31.77

日本の場合は給与抑制が効きすぎて国力が伸びないから…
韓国にすら一人当たりぬかれたのは結構なショック

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 15:08:53.60

人材派遣業はやっぱり前近代的な癌だよ
経済が土人化する

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 15:35:39.79

>>327
安倍政権以降防衛費上がり続けてるけどGDP成長率ろくに上がってないよ…
中国アメリカは言うに及ばず韓国にも負けてる

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 15:47:17.09

>>331
こいつは希望的観測多すぎてまともに相手にしないほうがいい

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 15:48:12.04

>>334
韓国のそれは完全に統計上の詐欺じゃないかｗ

GDPで金融仲介の生産高は金利差を使っているのでリスクの高い投資をすればするほどGDPは増える
文政権が延々と失敗し続けているソウルのあの酷い土地バブルの影響とかもろに出てるよね

公的部門の計算には費用を使うので、公的部門が肥大するとGDPも当然増加するわけだけど、
文政権って露骨な支持率確保や選挙対策で公務員やたら増やしたよねぇ？

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 15:51:48.08

>>334
上がってないよ
マスゴミが騒いでるだけで、さざ波だよ
GDP動かすほどの軍事費ってのは5%とか超えないとダメでしょ

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 15:52:13.13

チョンはこの20年で軍事費3倍くらいになってたはず
お笑いネタの陰で想像以上に軍拡してる

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 16:04:34.72

中国はもちろん韓国の軍拡っぷりも普通に凄いよ。

余計な投資してくれてるおかげでかなり助かってるけど手堅くやられてたらかなり怖いことになってたと思う。

というか韓国のやり方はマジで謎。
一応国産兵器をどんどん開発してるけど、試験とかどうしてんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 16:18:32.32

>>338
だって韓国はこの20年でGDPが数倍になったんだから
軍事費だって同じくらいあがって当たり前だろ

**名無し三等兵** · 2021/07/18(日) 16:24:53.73

韓国のGDPの推移 - 世界経済のネタ帳
https://ecodb.net/country/KR/imf_gdp.html

護衛艦総合スレ Part.155

護衛艦総合スレ　Part.155