護衛艦総合スレ　Part.155

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 19:23:02.46

前スレ

護衛艦総合スレ　Part.154
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1624836982/

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 00:31:31.45

>>385
45型駆逐艦のサンプソンレーダーは他の艦艇に採用されてない
QE型空母や26型フリゲートに載るのは997型レーダー
その前の996型の評価は散々だった
日本もFCS-35BやOPS-24の開発で苦しんだけど、イギリスの現状はたぶんそれに近い状況なんだと思う
新技術を開発していたとしても有効に使えているかは不明

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 00:33:08.62

FCS-35BじゃなくFCS-2

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 00:51:13.94

つまり、はやぶさ型ミサイル艇はイギリスのフリゲートよりも高性能FCSということか

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 01:05:32.17

>>388
VLSの追加装備決まってるのに？

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 02:05:46.29

>>388
45型も一番の問題はロッキードのせいだしなぁ

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 02:08:18.12

タイフーンのキャプターにしてもイタリアとスペインがゴネたせいでEの開発搭載遅れたのが大きいでしょ
改修でデジタルステルスはF-35以上になるのは確定してるしテンペストとの協同用非ステルス機としての路線決まったからこれからでは

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 06:57:08.64

いままであれだけ揉めて参加国の立場が変わってないのにこれが落ち着くかというと望み薄では>タイフーン

ただヨーロッパがそこまでレーダー先進的かというと何というかパッとしない
輸出用や改修用の手頃な製品のラインナップ充実をメインにしててハイエンド製品が手薄なような

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 07:33:36.76

>>382
そういう信号処理の技術とかに関して日本は普通に出遅れてる先行の真似してるだけだからな

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 07:49:06.70

あさひも結局ICWI搭載って事になってんだ

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 08:57:53.20

>>395
>これが落ち着くかというと望み薄では>タイフーン
落ち着いたのは：　ケンカ別れして、独・英(テンペスト用予備開発)・輸出用で、レーダー3機種同時開発にしたから。

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 11:50:58.30

スタッフがそうそう増えるものでもなければ予算があるわけでもないのでレーダーの熟成が遅れて日本だとOPS-24無印みたいになりそうな話だな

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 12:34:01.42

BAEやエリクソンやレオナルドの企業規模知ってて言ってんのかな

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 12:38:53.79

あ、エリクソンのレーダ部門は今サーブか

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 14:12:50.71

企業って競争相手が居なければ新規投資せずに古い商品を売り続けるよ

**名無し三等兵** · 2021/07/20(火) 14:56:18.80

お、レーダースレかな？

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 08:24:26.00

>>343
＞航空優勢というが、それこそＷＷ２じゃあるまいに
＞基本的に軍艦と航空機は軍艦側の方が優位で、ことにイージス艦が複数隻張り付いた艦隊なんてのは、よほどのことが無いとどうにもならんから
いや、航空機側が圧倒的に優位だろ。
航空機側は一方的に艦船に攻撃を出来るのだから。
たとえイージス艦であってもレーダー水平線より遠くの航空機目標には艦船だけでは対処出来ず
一方的に攻撃を受けるのだから。
だから海自は空自と演習を行うのを嫌がる。

＞空母艦載機としての航空機は所詮その艦隊の意図を実現する為の道具でしかないのであって、航空機の為に空母艦隊がいる訳じゃ無いんで
艦隊の意図の前に統幕の意図があるわけで。
海自の為の日本国自衛隊じゃない。

＞指揮ができないも糞も海自側が「こうしたい」→空自側が「これならおｋ」→海自側「それでいく。よろ」で終わりだろ
＞海自は達成目標を提示し、空自は手段を提示し、海自がすり合わせた上で選択して下令される
達成目標を示すのは統幕。
統幕:この海域の制海権を掌握したい。
空自:ならば航空優勢の確保からですね。
海自:航空作戦のやり方がわかりません。
だから。

＞その辺の詳細や意思概念の疎通は今後の課題であり訓練と運用次第
それが当面、海自側に達成の見込みがないから。
海自が大金を叩いて戦闘機運用能力を獲得するまではね。

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 10:13:47.14

>>11
海自潜水艦が怖くて仕方がないのだろう
黙ってりゃ良いのに

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 10:24:09.95

>>23
A-SAMって対衛星ミサイルにもなるのかね？
SM-6より長射程なんだ
同じくらいと思ってた

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 10:38:11.05

>>406
>A-SAMって対衛星ミサイル
無理そう。SRBMまでの弾道弾防衛は、装備庁の研究発表で見えているが、SM-3互換とか・SM-3を上まわるのは、まだどこの文章でも読み取れないですよね。

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 12:07:04.93

DDGの船務長が航空機の管制資格を取得したりと航空作戦について海自が無知なわけないんだけどな
この管制は離発着という意味ではない
JShipsであったけど、米海軍と空自の両方の資格持ったレアな船務長もいたことがあったとか？
忙しすぎて資格更新できなくて長い期間ではなかったようだが

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 12:32:29.00

護衛艦「いずも」空母化は問題だらけ…推進した自民党と官邸の「お粗末さ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/8cfb641e485f5dd000ef5bfc1077c73e6e4a38e4

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 12:39:39.07

日本の軍事評論家は問題だらけ

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 12:40:32.05

>>409
民主がもっとよく作ってたら良かっただけ

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 12:45:27.76

ミンスノセイダーズ

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 12:45:42.48

講談社様の現代ビジネスがppZと同じ主張になってるのが謎ｗ

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 12:46:23.54

>>409
筆者はっと……
>半田滋
はい解散

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 12:46:59.83

>>409
つまりもっと大きな空母が必要ということだな
よし、おおすみ型更新は5万トン級だ

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 12:52:10.52

＞半田滋
はいゴミ

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 12:54:42.74

>>409
Yahooの場合は最初に筆者が出てこないので、わざわざ最後のベージに移動して確認するという無駄が発生する。

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 12:59:20.91

最大の問題である艦隊の人員不足に触れていないあたり半可通っぽい

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 13:36:56.96

人員ガーも半田と似たようなもんだな…

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 15:03:10.24

人員問題は大臣も幕僚長も白書でも言及されてるけど
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2020/image/zuhyo04010101.gif
＞人口減少と少子高齢化の急速な進展によって喫緊の課題
＞自衛官の募集環境は、厳しい状況にある。
https://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2020/html/n41101000.html

半田の寝言はソース脳内だからな

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 15:09:36.41

甲板要員の無人化が待たれる

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 15:14:31.47

自動もやい索は無理っぽい
極限まで減らしてもフネと岸壁にそれぞれ6,人かな

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 15:20:25.83

>>422
自動接岸は実用化されそうなのでそれに合わせて固定は別の手段で自動化されるんでないの

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 15:46:30.97

ドローンに索を運ばせる実証実験が予定されてるが
ドローンに索をセットするときや離岸時にどうするかはまだわからない

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 16:05:31.78

陸自の中SAM改はBMD対応するそうだけど
海自のA-SAMはBMD対応する予定ないのかな
中SAM改は多分ターミナル迎撃だけのはずで
A-SAMもターミナル迎撃ならミッドコース迎撃のSM3と縦深防御きてよさそう

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 16:13:00.65

>>425
少なくともソフトウェア改修でイスカンデルなどの軌道変更型弾道弾に対応する予定なのでそれは組み込まれるんでないかな
極超音速弾対応のためにレーダーなどのハードウェア改修が2026年頃入るようなのでそれを適応するとなれば新艦対空の改修は早くても2030年以降なんでないかなあ

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 16:31:43.01

>>423
自衛隊に限らずまともな軍隊なんてのはそういう新技術ほど飛びつかんだろ
1万歩譲って完全に実用化してから言ってほしいし、
1000歩譲って世の中にその技術が普及しきって当たり前になってから言ってくれ

その上で、結局あらゆる軍事的な自動化、無人化の究極の問題は、じゃあその機能が壊れたり故障したらどうすんの？に尽きる

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 16:40:06.85

本格的なBMD用SAMなんて射撃管制レーダも弾も完全に新規開発しないと無理だから中SAM改良型として開発する旨味は大してないし、重工・東芝はむしろ三菱電機外して開発したがってんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 19:46:43.03

FFMで90人まで減らしてるし将来の海自はCATOBAR空母も300人で動かしそう

しかしアメリカ…

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 19:50:01.68

FFM
https://i.imgur.com/DG2QmsP.jpg

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 19:52:13.31

いかにもヲタク的な作文って感じ

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 19:53:54.61

ペリー級（215人）→コンステレーション級（200人）

うーん、アメリカ…

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 19:56:48.59

>>430
日本語がおかしいのか理解できん

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 20:03:53.53

>>433
DDやDDGを訓練や正規戦に集中させるためのFFMなのでFFMは戦闘能力より多用途な運用能力と平時での活動に期待という事だろ

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 20:16:07.15

上陸戦にどれだけ戦闘能力が必要か理解してないならアホとしか言いようがないが

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 20:18:26.68

>>435
んー、表現が悪かったなそれはスマソ
両用戦で求められる戦闘能力と艦隊戦で求められる戦闘能力は別なのでそういう話なんだろ、いわゆる第一艦隊は両用戦には基本使わないのだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 20:18:47.81

なぜ5インチ砲の搭載に拘ったのか
なぜVLSに長SAMの搭載まで予想されているのか
なぜファランクスではなく高価なSeaRAMなのか
なぜそこにフルスペックのSHの搭載能力とUUV/USVの運用能力まで付与されるのか

全く理解してないんだろうなぁ
自分の頭の中の観念しか見えない人にありがちな状態

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 20:19:51.38

そもそも水上戦隊群とか存在せんしな

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 20:21:37.86

所謂大鑑巨砲主義

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 20:42:46.90

上陸戦時の作戦支援のためって考えれば、
5インチも長SAMもSeaRAMも別におかしくはないと思うけどな。
少なくとも艦隊型DDとは戦力として求める方向性が違う。

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 20:46:15.21

>>438
こうなる予定なのでな、もがみ型が揃ってきたらの話しだろけど
ttps://i.imgur.com/bykTex1.jpg　
>>437
5インチ砲→両用戦用、または小型艇相手用
新艦対空→接近阻止、多目的母艦や輸送艦の護衛
SeaRAM→新艦対空の隙間を埋める役割、誘導弾の終末機動への対処、水上目標用は20mmRWSへ移行
UUV、USV運用能力→掃海
>>440
方向性が違うのはその通りだわな

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 20:52:24.13

>>441
そういえば新しい編成の方は今まで護衛隊群ってなってた方が「群」になってるんだな。
名前変わるのかね？

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 20:56:32.93

支援とか後方とかしか使わない艦にここまでのシステムをわざわざ搭載するだろうか？
https://togetter.com/li/1340031

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 20:57:44.26

あとは敵沿岸部での展開阻止も、入ってるからね

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 21:02:42.47

A-10のやる地上攻撃だって支援だぞ。
CAS（近接航空支援）

支援って別に補給とかそういうのだけじゃないわけで。
火力支援とかいうだろ？
別にコレは弾薬を補給することじゃなくて、弾薬を敵に叩き込んで味方を助けるわけだし。
そしてそのためにはわりと高度な戦闘能力がいる。

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 21:07:14.06

20mmRWSなんてあったか？

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 21:08:48.68

大陸に敵前上陸するならともかくなぁ

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 21:10:46.47

支援どころかシステムの特性からして明らかにFFMを護衛艦隊に取り込んでの正規戦まで投入を想定してるとしか思えんが

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 21:17:05.49

>>408
管制と作戦指揮は全く別でしょ。
空自でも管制塔にいる様な管制官と防空指揮所で戦闘機を誘導する要撃管制官は別の職種だし。

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 21:19:16.46

そもそも察知させずに縦深するためのフリゲートだし

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 21:23:18.91

FFMはもともと護衛艦隊の隷下だろ
で、少なくとも従来のDDやDDGのように海自の主任務であるシーレーン防衛の真っ正面に投入されるような艦ではないからこそ、主力艦隊である護衛隊群とは別枠なのよね

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 21:27:25.98

伏兵っつーか想定されてる任務自体が違う
ffmは排水量から見ても低火力ではなくむしろ重武装な類

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 21:59:00.36

>>437
俺は知ってるぜえ臭が鬱陶しくてしょうがないぜ、キミ。

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 22:00:11.96

ＦＦＭって元々ＬＣＳ＋αくらいの４００億円程度で年間２隻建造可能な船だったのが
予算が５００億くらいに拡大されて当初想定された中では最大級に大型化・重武装化
してると思うんだが。
よくセル数もっと増やせみたいな意見の人いるけど、それってもうＦＦＭに求められてる
ものとは違うよねと。

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 22:02:28.50

>>434
あぁ～そういうことか、FFMは、DEやミサイル艇、一部掃海艇をまとまてFFMでまとめるってだけだよな。
それにベースライン制で造船するんだし
今のベースはあくまでも後方向けであって戦闘用は次のベースでってことでいいんですよね？と思う。

>>441
画像の主力艦と両用のFFMの艦数はわかるが
それ以外の奇数だと平等の艦数で割り振られてないってことだが、分かりづらいぜ

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 22:03:28.78

フリゲートとは名ばかりの小型駆逐艦

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 22:07:02.29

>>456
そもそもフリゲートの定義ってなんだろうね？って思う

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 22:08:51.05

>>446
> 20mmRWS
海自が試作品として日本製鋼所と契約してるのが契約情報で出てたはず。
仕様書も情報公開請求で開示されてるから存在はしてる。

>>456
いや、フリゲートだろ。
帆船時代の定義の方に基づくフリゲート。

そもそも武装の量で駆逐艦とフリゲート区別するのって無駄な気がするけど。

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 22:09:21.97

>>457
十把一絡げにvls載せるミサイル駆逐艦にされる時代に虚しい議論よね

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 22:13:50.31

>>459
更に言えば、
巡洋艦と駆逐艦の違いってなに？とも思う。
FFMという名ばかりで、17式SSMあるから駆逐艦の側面もあるし
外洋渡っていける能力あるから巡洋艦の側面もあるよな

今の駆逐艦に当たる艦すべて外洋渡ることができるから
駆逐艦じゃなく巡洋艦と表記すべきだよな？と思う。

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 22:16:58.56

歴史的に日本は継続的な交易外交防衛、通商破壊を行ってないんでフリーゲートの発想が無いのでは？

フリーゲートの主流となるモデルは時代によりあれど、
排水量や武器の優劣で決められる存在では無いと思うんだ

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 22:17:33.62

駆逐艦て元々対潜メインの艦種、時代が下って、対潜、対空がメインになりあくまで対水上戦はおまけ

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 23:08:44.92

>>460
外洋に渡って行動する艦艇って意味ならフリゲートだってその意味を含む、というか巡洋艦の方が後から生まれた概念のハズ。

あと駆逐艦に対艦ミサイル云々の要素は関係ないな。
駆逐艦の元の意味である水雷艇駆逐艦を、
今風に「ミサイル艇（小型艇）狩りする航洋性のある艦艇」と解釈するなら現在の艦艇で一番近いのは最近やっとSSM積んだLCSだろうし。

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 23:19:41.91

つまり、わけわからんってことだよな。

だからか、当時の防衛庁は区分けをひとくくりに護衛艦と表記したのは・・

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 23:20:57.13

個人的にフリゲート、駆逐艦、巡洋艦の違いって、
　・巡洋艦：FIC(旗艦機能)有りで積載燃料積み増した駆逐艦。
　・駆逐艦：FIC無しで、自国基準で一線級の総合的な戦闘システムを保有する戦闘特化艦艇。
　・フリゲート：自国の駆逐艦に比べ、戦闘システムや武装搭載量を妥協した多目的艦艇。
って認識だな。

それぞれお国事情が多分にあるだろうけど、大方こんな感じじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/07/21(水) 23:40:29.25

お国事情が多分にありすぎて、その区分も無理では？
ザクセン級フリゲートみたいなのだってあるし。

結局「その国がつけたらその艦種」でしかないのでは。

その上で、その国はどういう意図でその艦種をあてたか、ならまだしも、
外野がこれは駆逐艦だこれは巡洋艦だとかいうのは不毛では？

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 00:25:12.64

凄く同意なんだけど、そういうのに固執するタイプの子も結構いるからやらせてあげて
ここで単語を並べ立ててるうちは無害だから

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 01:38:47.66

>>216
全然ダメ
11艦は足手まとい

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 01:40:58.80

>>219
あきづき型なんて役立たずだったから4隻で打ち止め
FCS-3がポンコツすぎて実戦には大して役に立たない

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 06:17:35.86

>>469
妄想乙

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 07:18:12.07

>>469
45型、フォルバン、ザクセンも計画未満で打ち切られたから実践では役に立たないポンコツだったんやな

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 07:43:31.64

こんごう型に対する僚艦防空という名目で整備されたのだから最初から4隻では

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 07:44:32.11

フリゲートはもう政治的に駆逐艦より安いということにされている艦種でしかないな
本邦でもffmはオーバー雪型だし

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 07:44:55.64

イージス艦一隻辺り二隻付ける必要あるよな

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 08:06:12.65

実際用兵者には頗る評判悪いのは本当だしなつき型

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 08:12:15.65

>>473
>フリゲートはもう政治的に駆逐艦より安い
その慣例は、日米中韓では、ぐらいでは？
英海軍式では、23型フリゲート=満載4300トン　26型フリゲート=満載8000トン。
42型駆逐艦(シェフィールド級) 満載4250-4775トン、45型駆逐艦満載7350トン(デアリング級)　
とか、安いとか満載トン数では無い分け方？　英式では短SAM(シーウルフ=射程10km??)のみで艦隊防空出来ない23型がフリゲート呼称なのかな？

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 08:19:28.16

>>476
だから政治的に安いということにされている

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 08:21:07.59

運用者って
つき型艦長経験者とか就役以降の護衛艦隊司令官なりがそんな事言ってたっけ？

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 08:21:18.53

26型みたく実質DDG相当なのに恐らく定数の問題からフリゲートですよ

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 08:27:03.92

つき型がそうでもないというのは結構聞く話やな
元々そこまで要求されてないとも言えるが
結局強化版たかなみ級に過ぎないとのことで

ただ国産でイージスに代わるものができると思ってる連中はアホだと思う　

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 08:45:02.19

FCネットワークの政策評価では「艦隊防空」を行うとはっきり書かれてるから、国産艦隊防空システムはできるんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 08:46:22.06

1700億円の艦と750億円の艦を比べて性能低いとか言ってるのもかなりアホだよな

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 08:49:44.74

イージスに匹敵すると言った後にこれである

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 08:56:19.38

>>480
>国産でイージスに代わるものができると思ってる連中はアホ
まぁ、電子戦とかだけは同意するよ。
レーダー等センサーや、イージス(半自律化戦闘)システムなど他は国産でできるよ。

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 09:10:43.90

役割が違うけどどっちが上という話じゃないし
むしろ大抵の状況では対潜より上陸戦闘の方が苛烈な戦闘になる

両用群の9隻もAAWになるかもなぁ

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 09:12:30.01

それって単に別の話を始めてるだけでは

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 09:17:38.54

レーダーもソーナーも共通化OA化進めるしFFMオートダメコンの基本システムは以後の護衛艦全てに適用だろうからまんま米海軍のオールイージスみたいな方向には向かってる
イージスシステムと海自IFC-CAは連接模索してるけどオートダメコンの方とも連接模索しないとな

**名無し三等兵** · 2021/07/22(木) 10:01:06.70

そもそもイージスシステムの役割と形態そのものが変わりそうだけど

護衛艦総合スレ Part.155

護衛艦総合スレ　Part.155