護衛艦総合スレ　Part.155

**名無し三等兵** · 2021/07/07(水) 19:23:02.46

前スレ

護衛艦総合スレ　Part.154
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1624836982/

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 13:15:13.27

国産戦車なんて作れない
国産戦闘機なんて作れない
やろうとしなきゃ
逆に言えば空母だってそのくらいの意思と計画性をもって調達すべきものなんだよ
こんな思いつきみたいな事でとりあえずカッコだけ整えたって、実態としてなんの意味もない
金をドブに捨ててるのと同じだから批判される

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 13:16:10.24

>>896
はぁ？
運用経験云々じゃねえよボケ
どこにそんな事が書いてあるよ

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 13:17:38.75

空母いずもは作戦機材としてクソだってんだよ

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 13:20:45.77

百歩譲ってCATOBARが絶対に実現できないとしてもだよ
それが不要である、いずも改が最適であるということの論拠にはならねぇだろ

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 13:27:43.52

>>872
南シナ海で、支那の海上封鎖を阻止するには空母が必要なのは自明。

支那のハナクソ艦載機ではF35Bには対抗できない。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 13:31:02.42

>>900
絶対になんて言ってないよ。
F35Bの方がコスパがいいし、
基地の運用とシームレスで非常に島国に
向いてる機体だからだよ。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 13:31:12.86

なんで空母と空母が戦う前提なのよ
やたら水上戦闘艦同士の能力比べたがる奴とかもいるけど
戦闘って出来るだけ非対称な戦力でやろうとするものでしょう

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 13:32:14.60

>>899
戦時にはレイテの小沢艦隊みたいな囮に使えばいいよ、どうせ大した能力のないオモチャなんだし

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 13:34:50.76

>>903
中華空母とタイマンで戦って欲しいんじゃないの？

こっちは連合組んでタコ殴りするだけだけど(英も追加

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 13:37:07.56

>>903
そもそも、後方支援するだけで、支那が核恫喝し出してるので、
支那側が非対称なやり方してるし、日本は核武装も想定しないといけない状況。

つまり、非対称されてる方。

あと、支那の空母は戦略的にはいづもには勝てない。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 13:38:10.10

>>904
F-35Bは支那の艦載機には無双でしょ。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 13:50:43.95

艦上戦闘機より電子戦と爆撃機と長距離ミサイルと潜水艦の心配をしろよ　
ゲームじゃないんだぞ

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 13:54:58.10

>>908
いずもは単独で派遣されんじゃないんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 14:21:43.59

またいつもの子達か
いいかげんにしないか

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 14:27:01.20

>>905
台湾海峡は兎も角、尖閣で戦闘が起きた場合は、
日本が矢面に立つと思うので、
準備は必要ではあるけどね。

核武装が間に合わないにしても、核シェアとか、
支那の海上封鎖の準備とか。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 14:42:42.85

てか

先端諸島こそが最前線でしょ。
米海兵隊のEABO部隊と連携し
そこで人民解放軍を海軍含め
押さえ込むと

https://www.google.com/amp/s/flyteam.jp/news/amp/131714

F-35B、伊江島に着陸海兵隊のEABO演習「キャストアウェイ」

配信日：2021/03/19

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 14:49:15.47

>>858
知識や思考力も無い馬鹿なネトウヨが軍事を語ってるからな。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 14:51:48.26

>>888
> そもそも空自エアカバーの外でAEWも無しに活動させると言い出したのは空母厨の方なんでな

エアカバー外ってのは陸上戦闘機のCAP範囲外という意味であって、1万km以上の航続距離をもつAWACSすらカバーできない海域という意味ではないぞ？w
イージス艦導入の元になった80年代の洋上防空研究が空自エアカバー外での護衛隊群の生存を目的にしていたこと、その中でも早期警戒は陸上発進のAWACSに委託するとされていたこと

これくらいの「経緯」すら抑えずに妄言だのなんだの喚いて連騰しても、無知の荒しでしかないよキミ

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 14:57:45.81

ネットしぐさが10年古いオッサンか、幼児的万能感から抜け出せない中学生か知らんけど
世艦とかで語られてきた護衛隊群の作戦構想も歴史的経緯も知らずに、ネトウヨだの何だの言って逆張りしてれば賢ぶれると思ってんのかね

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 15:35:01.21

>>913
いずもの空母化を今頃否定してるやつこそ、
知識なしだろ。
既に予算ついてんだよ。

おまえは、原口か

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 15:53:23.01

>>915
そりゃお前だろ、香田氏こそ海上防衛計画の中心を歩いてきた人
その人が異を唱える「いずも」型の空母化

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 16:27:15.32

香田ってチョン海軍はワシが育てたと言いたそうにしてる老害だろ？

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 16:45:28.86

>>917
香田氏こそ、護衛隊群の存在意義、その空自エアカバー外にまで及ぶ運用構想について世艦で書いてるんだけど全然知らん感じ？w

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 18:23:18.18

なんで100点満点の解答（新造DDV＆海自所属艦載戦闘機）が予算的・時間的・人員的に難しいから、
妥協してまず第1歩的な「DDHいずも型に多少の空自STOVL戦闘機搭載」を選んで部分点狙ってるのを全否定しなきゃならないんですかね……

将来的に専用のDDVが必要とかの香田氏の提言も正しいけど、海自がいまやろうとしてるのはベスト狙いでなくてベター狙いでしょ。
そりゃF-35Bで格納庫も甲板も埋め尽くせばDDHとしての任務に差し障りがでるけど、
いずもの格納庫半分だけでSH-60Kが6機は入るんだからハード面の心配する必要ないだろ。
運用面の不安ならわかるけど……

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 18:31:29.85

なんですぐ積めるだけ積もうとするのかわからない

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 18:50:02.81

積めたから積むとは言ってない
（例:オスプレイ）

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 18:53:00.61

>>920
出雲空母化は赤点だっつってんだよ

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 19:00:02.68

そりゃ、米軍とエレベータの規格合わせてあるんだから同じものが載せられるんだよ

ひゅうが方もオスプレイの発着と格納庫への出し入れを実証実験してたし

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 19:03:54.14

何も知らない、ロクに調べすらしてないの丸出しのアホが「赤点だぁ！」って連投したところでねえw

MPAやAEWといった敵ISR手段を潰すことで敵の対艦攻撃のキルチェーンを断ち、また外洋のASWにおいて長距離進出するSHの護衛を行うこともできる
最低限の予算でひとまず合格点だな
民主党政権下で米海軍艦上機の最大規格にあわせて22DDHを建造した海自の強かさのお陰ではあるが

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 19:04:06.57

>>911
核シェアなんて与太話をまだ言ってるのか？w

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 19:06:00.24

>>926
与太話にしたいのか?
支那の核恫喝始まってるから、北朝鮮とは違って、
通常兵力では対峙難しいし、
普通に議論されてるよ。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 19:06:15.36

>>919
アホがw
香田氏の主張を理解出来てない馬鹿が何を偉そうにw

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 19:08:18.96

>>927
日本がどこと核シェア？
そんな議論が既にされてる？
お前の脳内妄想w

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 19:19:41.84

よく反戦派が「ドイツを見習うべき」って言ってるから見習って核シェアすべきだね

当然アメリカとだよ
そうなれば中国ロシア北朝鮮も日本に対して核の脅しを仕掛けられなくなる

南朝鮮は蝙蝠外交のせいで真似が出来ないし、いいことづくめ

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 19:24:54.13

>>923
いずも空母化は選択肢が増えただけだから、
プラスに決まってんじゃん。あたまわるいな。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 19:27:53.91

>>930
そそ。日本が気をつけるべきなのは、朝日やパヨクの常套手段の
日米対立工作。核武装も核シェアリングや核の持ち込み容認など、
日米の関係を深める方でやるべき。

まあ、いざとなったら単独核武装も仕方ないけど。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 19:42:19.52

まじでネトウヨスレじゃん

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 19:52:12.19

>>932
日本独自の核武装はね・・・

またルーピーみたいなのが政権取って核のボタン握る事態が有り得ないとは言い切れないくらい、国内の政治的・経済的な汚染が取り除けていないからアメリカ中心の同盟で核シェアが現実解だろう

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 19:58:00.90

ID:t/eAAzm6をはじめとした反空母厨のバカに教えといてやろう

「海自は(かつて内局はそう勘違いしていたが)沿岸警備隊ではない」「海自の最重要任務はシーレーン防衛(西太平洋から敵勢力を排除することによる米軍来援基盤の防護)だ」「そのための戦力整備が(今後も)必要だ」ってのは、他でもない香田氏自身が2015年の自著「国産護衛艦建造の歩み」でも繰り返し強調してる

そして、そのシーレーン防衛のために空自エアカバー外での艦隊防空戦力が必要だってのは、80年代に「洋上防空」が研究されイージス艦の導入が決定された頃から認識されている訳だ

で、何より香田氏は2020年の記事でもこう言ってる

https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200723-00189575
>日本も同様に、西太平洋から南シナ海、東シナ海をにらんだ時にマリタイム・エアパワーが必要になるのです。

こうした海自の作戦構想もエアパワーの必要性を全く調べもせず指摘されても理解さえできないバカだからこそ、反空母厨なんてやってんだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 20:18:16.64

>>935
哨戒ヘリの運用を主目的とした護衛艦たる「いずも」の空母化が問題ありって話を空母が不要だと捏造してる馬鹿ネトウヨw
こういうキチガイが軍オタ気取りで発狂してるんだわw

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 20:20:19.49

>>931
そのために金がいくら使われている

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 20:20:39.23

>>934
俺もそう思う。
日本は共産や立憲のような独裁バカが政権取る可能性が
否定できない。日中戦争日米戦争も同様な構造で起きたし。

ただ、中国がまじで弾道弾打ち出したらそうも言ってられないので、
報復核ぐらいはすぐに作れるようにしておきたい。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 20:21:04.53

>>935
俺を反空母厨だとかイッテル時点でクソバカやんけ

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 20:22:10.87

>>937
ほんとど使われてないよ。

F-35BはAのと同等だし、
甲板改造くらいか。

ものすごくリーズナブルなお買い物。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 20:23:22.59

>>939
いずも空母かに反対して、
金がないとかいいながら、
正規空母つくれとか、
控えめに言ってお前気狂いだぞ。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 20:27:34.51

>>936
香田氏の主張や海自の作戦構想を調べもせず理解すらできてないってのは図星なようで

> 哨戒ヘリの運用を主目的とした護衛艦たる「いずも」の空母化が問題ありって話

そもそも、その哨戒ヘリの運用、ひいてはその起点となる護衛隊群の生存のためにF-35Bが必要とされてるわけだから、懸念としては有るだろうが結論としては「問題ない」な

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 20:28:42.35

>>942
哨戒ヘリの運用だけに絞ることもできるんだから、単に、船増やせとか
船大きくしろってことにしか聞こえんが。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 20:30:10.18

>>939
海自の空母整備に対して超的はずれで偏執的な反対を行っているという意味で「反空母厨」と呼んだけど、お気に召さなかったようだねごめんよ
反空母厨ではなく「海自の作戦構想や洋上防空の必要性を一切理解せず連投するだけのバカ」と正確に書くべきだったかね

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 20:34:37.95

軍事の話するのに匿名掲示板使う必要なんてもはやそんなにないし　
軍事板には碌にSNSで交流もできない限界ネトウヨしか残ってないよ

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 20:39:21.30

>>945
支那独裁はSNSに書き込んだ内容で、拘束して処刑したりしてんだけど。
どこの地球の話ですか?

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 20:40:34.44

>>945
天安門で虐殺しまくって、さらにジェノサイドまで進んでる気狂い国家の国民が
日本には50万人くらいウヨウヨいるんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 20:47:37.39

>>940
お前らの言うとおりにいずもが空母として活躍するんなら、2隻のDDHは戦わずして撃沈されたも同じだ
大損害だろこれは

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 20:47:55.59

>>941
金を有効に使えと言ってんだよガイジ

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 20:55:29.51

どうせ哨戒ヘリ4～6機にF-35B4～6機とかそんなもんで、多少任務に応じて上下動するくらいだろ実際。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 20:59:11.09

>>950
F-35Bの場合、多分それくらいでも、支那には脅威になるわな。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 21:02:03.10

>>945
天安門の虐殺は緘口令かかってるのにウイグルのジェノサイドは支那人は話てもいいみたいなんで、
支那政府は日本でもやりかねないってわかるよね。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 21:05:03.53

>>948
DDHにF-35B搭載したら護衛隊群のSH運用能力が低下する、ってのもよくある勘違いだねえ

そもそも海自は8艦8機体制当時からSH配備数を大して増やしてない(全体ではむしろ減ってる)
なので航空集団が一度の作戦に供出可能なSHの数は昔より大して増えず、今も精々8～10機程度にしかなりえない
一方でDDの大型化やDDGのヘリ運用能力強化により、DDH以外の艦で格納・運用可能なSHは1個護衛隊群あたり合計6～10機にまで増えている
つまり海自は現在までSHに関して「中身を増やさず器だけメチャクチャ大きくしてきた」ということ

そんな状況でDDHにF-35Bを積み、代わりにDDHに積むSHを即応・整備などわずか数機にまで抑えたとしても、護衛隊群としてのSH運用能力は大して低下しないよ

そして何より、多数のSH・DDHを擁する護衛隊群を今後もシーレーン防衛に投入していくためには、かつてのイージス艦導入同様に防空能力の大幅な強化が必要不可欠になってる
この状況でDDHにF-35Bを積めば、先述のSH運用数の問題もあわせて護衛隊群のASW作戦能力は削がれるどころかむしろ維持・強化されるんだわ

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 21:10:15.61

ていうが全艦SH使うわけでなし
幾つかはMCH使って対潜以外の仕事やったりもする

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 21:19:23.25

>>944
理解せず連投するキチガイはお前だよw

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 21:21:00.52

>>953
もうキチガイ発狂してるとしか思えんわw
ネトウヨでアニメオタクの発想w

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 21:36:05.59

ネトウヨの逆張りして賢ぶるはずが、具体的な反論が一切ないあたり、本当に調べることも指摘を理解することもできない人なんだろうな
分かってる風を装うだけの加齢臭のするネットしぐさか、はたまた背伸びしてみた夏休みの小学生かは知らんけど

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 21:49:53.72

>>957
天安門ってかいたら、反論できなくなったんで本場もんかも。

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 22:30:33.05

金盾抜けてきてる奴に天安門もクソも無くね

**名無し三等兵** · 2021/07/28(水) 23:46:18.81

マジで終わってんな軍板
ワッチョイついてないからか？
十年前ならこういうのは国士様とか言われて袋叩きだったのにこんなデカい顔されて

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 02:07:39.45

>>912
やっぱ海兵隊の運用要領学ぶなら上陸時の航空支援が精々だよな
正直この数を防空戦に回したくない

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 08:52:36.72

昔から軍板には世界中の兵器と日本の兵器を比較して1mmでも日本製が劣っていたら価値はゼロと言ったり
僕ちゃんの考える最高の軍事作戦に1mmでもそぐわない兵器は価値がゼロと大騒ぎするガイジが多いからな

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 09:31:59.47

最近とみに多いのが「決まったことに文句を言うな」と、返す刀で「中国人か？」
質の低下なんて次元じゃない

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 10:13:53.15

DDHを赤点だのなんだのと貶して正規空母求める向きがあるが、
それこそ運用コストと人的なコストで赤点だろう

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 10:36:54.09

CATOBAR＝正規空母？？？

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 10:39:40.74

なんか、国内情勢・国際情勢の変化について行けないだけ・・では？
ファイブアイズにオマケで参加 (ちょっと信じられないが日経記事になっている、主に英国の意向らしい)・・　
南シナ海・インド洋へ・・ TPP + 英体制・・　対中関係の根本的変化・・

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 10:50:46.79

効率で言えば間違いなくカタパルトがあったほうが優れる
そして多機能というのは十徳ナイフのようなもので、どんなに多機能であっても同時にふたつ以上の機能は果たせない
大谷翔平ひとりで野球はできない

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 11:33:38.07

韓国が日本に先駆けて武装USVの実機出してきたね
港湾警備にはうってつけだな

日本も貧弱過ぎる港湾警備能力の補助に無人水上艇の導入が急がれる

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 11:57:16.16

F-35B空母を複数保有してネットワーク運用が正解だよ

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 14:44:30.07

>>969
地上基地ににもおいたらいいとおもう。
F-35Bを展開したら島嶼部のエアカバーは
ものすごく強化される。

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 14:49:23.07

>>966
日本が中国の情報ゲートウエイトになってたから、
それ潰したいんでしょ。

これから立憲とか朝日とか支那在日系の拠点を潰して行って
スパイ防止法つくって、ファイブアイズ正式加入かな。

なんつうか、日本単独でスパイ防止法作ろうとして、支那系の外圧で潰されたのを
こっちの外圧で推進できるとは。
世の中の変化すごい。

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 15:04:14.94

半島を排除できればいい

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 15:14:02.23

https://i.imgur.com/ouxnG9D.jpg

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 15:17:57.56

いずも型の体重が増えたと聞いてやってきた

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 18:18:03.58

北朝鮮が拉致をしてなくて、韓国が竹島を侵略してなくて、
シナが日本の領土の侵略を企図してなかったらね。

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 18:18:40.82

福沢先生の仰る通り脱亜が正しい

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 19:06:30.50

人種関係なくまともな国に着くのをレイシズムとはいわん

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 20:24:20.74

マトモな国とは

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 20:32:53.51

日本人VS黄人VS白人VS黒人

1番不利なのは、まぁそうだよね

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 20:34:28.79

次スレ
護衛艦総合スレ　Part.156
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1627558424/

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 20:39:37.15

中国、新型空母の建造を急ピッチで進める…衛星写真で明らかに
https://www.businessinsider.jp/post-239051

**名無し三等兵** · 2021/07/29(木) 21:22:43.51

>>978
日本を侵略してない国、ジェノサイドしてない国。

**名無し三等兵** · 2021/07/30(金) 17:51:03.56

いずもスレの荒らしか

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 03:21:08.86

護衛艦総合スレ　Part.112[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610195500/

こっちも

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 10:49:25.74

>>981
そう言えば中国の空母には、電磁カタパルトが装備されるとか言っていたが、その後はどうなった？

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 11:06:51.09

>>985
現在建造中だ

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 11:32:04.99

電磁カタパルト使うからにはやっぱ原子力なんかね

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 12:24:13.35

カタパルトに対応した艦載機てどうするんだろうね？
Su-33じゃ絶対無理だろうし

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 12:27:55.73

>>987
お前は何にも理解してないんだな。

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 12:50:39.74

STOBARやれる機体ならカタパルト発艦くらい余裕だろ

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 12:51:12.18

電磁カタパルト、艦載機を飛ばすような荒っぽい使い方のできる本体部分も重要だけど、何よりエネルギーストレージをどうするのかが肝だったりするし。
ただ、電磁波兵器にも直結するので相当なリソースを中国は費やしているとは思われる。ものになるかはしらない、リン酸鉄リチウムバッテリーでホルホルしている気もするけど。

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 13:00:19.61

カタパルトくらいの出力になるとバッテリーよりキャパシタ使ってるかもしれんな

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 13:03:08.91

核融合研究にはフライホイール使ってたな

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 13:33:34.68

F-35A/B150機とリチウム潜水艦20隻とSSM16~24発積んだFFM30隻を作れば中華空母なんか怖くないよ

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 14:48:42.18

ぬるい、どれも倍で

**名無し三等兵** · 2021/07/31(土) 16:27:17.54

>>990
前輪だけカタパルトに持っていかれて飛んでいきそう

護衛艦総合スレ Part.155

護衛艦総合スレ　Part.155