F-35 Lightning II　総合スレッド　121機目

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM9f-inbf) · 2021/07/12(月) 13:20:25.75

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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

F-35 Lightning II　総合スレッド　120機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616901923/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b54-mwzD) · 2021/07/28(水) 12:46:09.72

>>140
その手の船も作られるだろけど「より大型化して艦載機も今までより戦闘行動半径広い機体になる」という船と組み合わされるんでなかろか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-JYDe) · 2021/07/28(水) 12:46:48.95

>>140
食らう前提なのは本末転倒な気もするけどね。
小型空母に分散してしまえば必要な随伴艦も一気に増えるが、空母一隻当たりの防空能力は向上しない。
それなら今の空母打撃群に弾道ミサイル迎撃艦を追加配備した方がコスパがいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d347-mNDu) · 2021/07/28(水) 13:00:43.48

対艦弾道弾が実用化したら空母だけじゃなく水上艦は全滅じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1319-5OYJ) · 2021/07/28(水) 13:15:55.69

小型空母厨ボロクソこき下ろされてたのにまだ懲りてないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 097b-QsN2) · 2021/07/28(水) 13:28:49.03

2021.07.27
ロッキードがF-35Aの値上げを予告、2.5億ドルの損失は次世代戦闘機開発に関係？
https://grandfleet.info/us-related/lockheed-martin-announces-price-increase-for-f-35a/
（抜粋）
2007年に初めて生産ラインから出荷されたF-35Aの価格は2億2,100万ドルもしたが、
生産技術の革新や生産規模の拡大に伴い製造コストが大幅に削減され7,900万ドルまで価格を下げることに成功、
しかしインフレの進行や顧客が要求する追加機能が負担になり
「今後のF-35Aの調達価格は値下がりではなく値上がりに転じる可能性が高い」と
ロッキード･マーティンの最高財務責任者が明かしたとロイターが報じており、
海兵隊向けのF-35Bや海軍向けのF-35Cについては現状の調達価格を維持するか
値下がりし続けるかのどちらかになるらしい。
-----

インフレかーインフレなのかー
毎年2%～3%のインフレとか、日本に住んでいるとピンと来ないが、それが世界基準なのかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-Zmju) · 2021/07/28(水) 13:36:47.70

>>140
小さくすると効率が落ちまくるから、さすがに1万トンは無理だと思うけどカヴールとかみてもそうだけど

3～6万トンぐらいでどれが適切かを見極めるんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8103-BZqs) · 2021/07/28(水) 13:38:33.87

>>145
スーパーカップのカップ麺が2010年ぐらいだと100円ぐらいで買えたがいまだと130円ぐらいだから地味にインフレは進んでいるとは思うけどね。
流通である程度削ってはいるだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 097b-QsN2) · 2021/07/28(水) 13:38:33.96

2021.07.28
英国、F-35Bがミーティアの初期運用能力を獲得するのは2020年台半ば
https://grandfleet.info/european-region/uk-f-35b-will-acquire-meteors-initial-operational-capabilities-in-the-mid-2020s/
（抜粋）
このミーティアを英国はF-35に統合する作業（ロッキード･マーティンからBAEシステムズが作業受注）を進めており、
今まで「Block4にミーティアの統合が含まれている」としか分かっていなかったのだが、ジェレミー･クイン調達担当次官が
「2020年台半ばまでに初期運用能力を獲得する」と具体的なスケジュールを明かしたため注目を集めているのだ。
-----

ミーティア統合には、まだ数年掛かる模様。
F-35A/Cのウェボンベイに内装できるよう、翼端をカットした改良型になるんだったか。

AIM-120もDからさらに改良されたJATMが出てくるみたいだが、Block4でサイドキック改修を受けたF-35であれば
6発内装できるのは大きいな。

一方のミーティアは4発内装なのかね。そのへんがよくわからん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-Zmju) · 2021/07/28(水) 14:09:49.23

>>148
これは改良版ミーティアであって、JNAAM(日本製シーカー)とはまた別口か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 097b-QsN2) · 2021/07/28(水) 14:12:34.44

>>149
別じゃないかね。ややこしいけど。
JNAAMは2023年に試作品を試射して性能評価をするみたいだから、
その結果を見てどうするか考えると。

もっとも、JNAAM本体のミーティアとほとんど共通だろうから、
形だけ見たらJNAAMと区別がつかないかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-Zmju) · 2021/07/28(水) 14:59:55.48

ミーティア→ミーティア改(形状中心)→JNAAM(シーカー改良)か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5133-s8C+) · 2021/07/28(水) 15:15:43.38

>>141
むしろ、戦闘行動半径が広い陸上発進型のエアフォースの機体の出番ではなかろうか？
アメリカ空軍は攻撃機寄りで航続距離が長い大型機を志向しているよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5133-s8C+) · 2021/07/28(水) 15:20:13.93

「アメリカと同じ空母」厨はあれほどバカにされてもまだ「ぼくのかんがえたさいきょうの」の呪縛から逃れられんのか。
しかも、同じ口でひゅうが型の空母化も強硬に主張してたんだよなあ。
それこそ小さ過ぎて効率が悪いからと止められても「お前らは五毛だな！」と大発狂。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-0CkY) · 2021/07/28(水) 17:28:27.06

>>144
なぜ小型空母を勧めたら全部同じ人に見えるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5133-s8C+) · 2021/07/28(水) 23:12:15.74

韓国与党でアメリカの原子力空母と同等の艦の建造を強硬に主張してたのがいたのを思い出した。
頭大丈夫か？と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b32d-WbmC) · 2021/07/28(水) 23:14:38.98

軍事費を増額すればいいだけ。韓国なら余裕だ。日本の軍事費も早期に上回れて国民情緒も安定するから一石二鳥
むしろ反対する奴の方が考えがおかしい（韓国基準）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5133-s8C+) · 2021/07/28(水) 23:17:55.99

KFXの時のようにアメリカに艦載原子炉やアレスティングワイヤや電磁カタパルト等の技術移転を要求して蹴られるまでがセットか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9371-YHeU) · 2021/07/29(木) 06:53:23.05

>>152
航続距離がどれだけ上がっても洋上への行き来で機数効率が下がってリアクションタイムが増大するのは避けられんので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 517c-58Eb) · 2021/07/29(木) 08:15:42.91

結局F-35Cが増えないのはF/A-18で十分だからなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f12c-JYDe) · 2021/07/29(木) 09:23:08.40

>>159
洋上でステルス性の維持が困難なのでF/A-18と代わり映えしないとか推測してる人もいたけど。
ただ、海軍内では空軍主導のF-35の受けが悪いとか、F-35に金を使うぐらいならF/A-XXに使うべきだと言う話は前からあった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1319-5OYJ) · 2021/07/29(木) 09:31:38.48

可働率が低くて運用に堪えんのかね

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx85-GvvU) · 2021/07/29(木) 11:14:25.37

>>160
「お前のような下手くそは空軍へ行け」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d347-mNDu) · 2021/07/29(木) 11:24:41.93

F-35Cで高高度から対艦攻撃ならどれくらい先から敵艦に発見されるんだろう？
さすがに真上から爆撃だと見つかっちゃうよね？

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMbd-GvvU) · 2021/07/29(木) 11:32:31.61

>>163
観測者の高さから地上の見渡せる範囲を計算します。

https://keisan.casio.jp/exec/system/1179464017

高度8000メートルで330キロ位

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMbd-GvvU) · 2021/07/29(木) 11:37:34.97

高度100メートルでも37キロか、、やはり艦攻みたいに海面ギリギリの高さでないとダメだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b54-mwzD) · 2021/07/29(木) 11:42:59.02

何のためのステルス機なのかと

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-wc+D) · 2021/07/29(木) 12:26:37.69

A-12残ってたら、普通に炎上しなかったんじゃないかなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f12c-JYDe) · 2021/07/29(木) 12:40:00.42

A-12が予定通り調達されても、空軍と海兵隊の状況はほとんど変わらないし、海軍もF-14とレガホをなんとかしなきゃならないならないからなぁ。
結局、海軍のステルス性への要求が下がるぐらいで大した影響は無いんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa15-FLlg) · 2021/07/29(木) 12:43:39.18

F-15EXにグラウラー用のNGJ搭載検討

Navy's New Jamming Pods For EA-18G Growler Eyed For Air Force Fighters ttps://www.thedrive.com/the-war-zone/41727/navys-new-jamming-pods-for-ea-18g-growler-eyed-for-air-force-fighters

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-Dmlg) · 2021/07/29(木) 17:20:33.82

A-12に空軍が余計な要求を追加しなきゃ、今頃横須賀とかで見られたんだろうか…ざんねんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f12c-JYDe) · 2021/07/29(木) 17:23:15.67

>>170
試作機製造前に予算を使い果たし、さらに致命的な強度不足が発覚してるから空軍とは関係なく無理。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMbd-GvvU) · 2021/07/29(木) 17:29:03.61

>>166
ウエポンベイを開けた瞬間位置がバレる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b54-mwzD) · 2021/07/29(木) 17:46:31.56

>>172
開きっぱなしでなければすぐにロックオﾝされるわけでもなかろ？
それを気にするなら高高度でレーダーにて捉えたら降下して撃つとかになるんでないの

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx85-GvvU) · 2021/07/29(木) 18:24:31.67

>>173
昔、F117がそれで撃墜されたよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-3mFu) · 2021/07/29(木) 18:30:10.75

レーダが新たな目標を捕捉・認識するには、複数回ビームをヒットさせる必要があるんだけど、AESAであっても一度の走査には数秒～数十秒かかる

ベイドアが開く瞬間はわずか1秒そこらしかないから、その瞬間のRCS増大を捉えてステルス機を捕捉するってのは現状の技術では絶対に不可能だよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-3mFu) · 2021/07/29(木) 18:36:42.85

たとえばマルチビームで広範囲を一度に走査できるDBFレーダなら探知確率は上がるけど
それで初期探知できたところで継続的な追尾はやっぱりできないからあんまり意味がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-2lWi) · 2021/07/29(木) 19:02:51.55

敵機のレーダー強度でバレないか自己判断出来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ed-QsN2) · 2021/07/29(木) 20:01:25.95

>>174
あれは確か、毎日ほぼ同じ時刻に同じ飛行ルートを使っていたら、相手も探知しやすかったと聞いたが。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx85-GvvU) · 2021/07/29(木) 21:38:29.43

>>178
当時のレーダーは指向性だかミサイル待機の状態で飛行ルートにレーダー照射して待ち構えてたらしいね。

優秀な人と言うのはどこにでもいるもんだな

今だとイージスレーダーだからかなり広い範囲で監視できるだろうな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-By/s) · 2021/07/30(金) 00:43:12.00

>>170
A-12は絶対に開発炎上したと思うね
あんな全翼機を艦載機に使う計画なんてそう簡単な話じゃないと思うよ
X-47も採用されなかったしスパホとかF-35Cとか安パイな路線で良かったのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ faad-JWRS) · 2021/07/30(金) 06:53:53.44

F-117を撃墜できたのは、くっそ低周波のレーダーを使って、しかもSDBみたいなスタンドオフ兵器を持ってない攻撃機相手に30km以下の超至近距離でミサイル乱れ撃ちしたからだからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15f7-By/s) · 2021/07/30(金) 07:07:42.33

軽空母の問題点があるとすれば、Ｆ３５Ｂが性能的に陳腐化した時に
軽空母ごと価値が下がることだよな。
正規空母ならまだ次世代艦載機を開発すれば済むが
ヘリ・vtol機に制約される。

仮に後継機種が開発されるにしろ、今のところ大出力単発方式に限定されるって結構な制約だし
実際ハリアーシリーズの退役からＦ３５Ｂの時代まで結構ギャップが出来た

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa5e-k9ho) · 2021/07/30(金) 07:08:44.45

逆にレーダーからハープーンやハームの射程距離程度離れてればF-35は探知不可能？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b168-hLv5) · 2021/07/30(金) 14:36:16.31

>>179 >>181
あの司令官は独断でやったらしいな。
上層部に指示を仰いだら好機を逸したり情報が洩れる心配があったのだろうか？

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMe2-WPHL) · 2021/07/30(金) 15:23:13.90

>>182
>Ｆ３５Ｂが性能的に陳腐化した時に軽空母ごと価値が下がることだよな。

それは米軍も同じだから心配しなくても米軍が対応策を考えるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b168-hLv5) · 2021/07/30(金) 16:03:35.06

カタパルトとアレスティングワイヤ完備のスーパーキャリアーなんぞ米国しか持ってねえからな。
それで出来る事が現状では数十機のスパホ派遣。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-69u/) · 2021/07/30(金) 16:15:14.23

一国の総戦力に等しいような空軍力が派遣され、防空コンプレックスを破砕し地上戦力を蹂躙するんだから充分ではないかね
中国との決戦を考えるにも、南沙諸島の基地とかを攻略するには必要だし

船で完結してる分、陸上拠点への事前集積よりも意思が察知されにくいのも強みだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b168-hLv5) · 2021/07/30(金) 16:38:35.68

詳しい人がいたら教えて欲しいんだけど、
空母のマーシャラーはカタパルトオフィサーとかシューターと呼ばれるけど、
ハリアーとかF-35BなんかのSTOVL機運用艦のマーシャラーは何と呼ばれるんだろうか？
それ言うなら、駆逐艦でもヘリのマーシャラーいるよね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-8GT6) · 2021/07/30(金) 16:40:37.87

>>186
そのスパホには漏れなくE-2DとEA-18Gも付いてくるがな。
保有する戦闘機に対する電子戦機の割合は米海軍が世界で一番多い。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9a-MjzU) · 2021/07/30(金) 17:10:25.94

軽空母がF-35Bの能力に大きく依存してる状況は後継有人戦闘機よりも無人機の拡充で解決する気もする
現状の無人機の多くは対空戦闘できない偵察機や攻撃機ばかりだがBoeing Airpower Teaming Systemとか
XQ-58 Valkyrieが実用化されていけばF-35Bは戦闘機ってよりも無人機管制機のような存在になり
機体性能よりも運用機の性能に依存するようになる　既存無人機と違い対空戦闘も限定的にこなすようになる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-8GT6) · 2021/07/30(金) 17:34:07.21

>>190
そのXQ-58はどこから飛ばすんだ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-3Ppd) · 2021/07/30(金) 18:23:57.22

事前に敵地周辺にコンテナを運んでおいてだな…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sde2-MjzU) · 2021/07/30(金) 19:17:41.70

もともといずもにしろ小型空母ってE-2D運用できなかったり陸上機の応援前提だよね　
英国のようにヘリAEW機とか開発するのかもしれないけど

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-AYaz) · 2021/07/30(金) 21:00:22.32

Bの日本向け初号機はいつロールアウトするんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5ff-Re3S) · 2021/07/30(金) 21:19:55.26

>>193
>英国のようにヘリAEW機
まだ大綱とかに出てこないのが不思議ですが・・買うなりするでしょうね。英と伊がヘリAEW運用中？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b168-hLv5) · 2021/07/30(金) 22:31:02.64

>>193
自陣から長躯進出した状態では露等の超長SAMで逆探知撃墜されかねんがな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5ff-Re3S) · 2021/07/31(土) 00:42:02.38

>>196
>自陣から長躯進出
それは危ないので、高度上げるだけでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-CN3H) · 2021/07/31(土) 00:43:36.62

>>194
確か2024年度、まだずっと先

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx05-WPHL) · 2021/07/31(土) 00:56:54.23

>>195
日本はオスプレイAEWでしょう。いずもはオスプレイの着陸試験してるし

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-AYaz) · 2021/07/31(土) 01:03:02.40

>>198
最短2年8ヶ月もあるんですか！！それまで生きていられるか心配だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1633-hLv5) · 2021/07/31(土) 04:41:25.08

>>197
空母で出てる時点で十分進出してるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-k9ho) · 2021/07/31(土) 04:48:04.35

オスプレイAEWはどこも買い手がいないから開発費を負担せにゃならん
それなら日本がレーダーと解析管制システムを自前で開発してオスプレイに積ませてもらったほうが良さげな気がする
アメ公任せだと絶対ぼられそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b16a-RPYW) · 2021/07/31(土) 04:51:26.53

カタパルト付けときゃE-2Dで良かったのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b16a-RPYW) · 2021/07/31(土) 04:56:29.13

当初から空母を保有するつもりでいたのに妙な手練手管な発想でこういう中途半端な艦になったというのが真相なんじゃないか
そう思えて仕方ない
有権者を信用してないし政治家も信用してない
そんなんじゃいくら国民に信頼してほしいと言っても無理だ
長年の軍事忌避という世情があったにせよ、こういう国民を騙す事に能力を使う体質からは脱却しなければいけない
日本をまた敗戦国にしたくないならな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-k9ho) · 2021/07/31(土) 05:12:18.44

AW101AEWをイギリスから買うのが一番安直か？
QEだとAEWを3機と対潜哨戒機を4機の計7機のAEW101を載せてるようだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1633-hLv5) · 2021/07/31(土) 06:18:48.86

>>202
しかし、オスプレイ本体を与圧対応させなきゃ高度が稼げんしヘリAEWと大差無いぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-k9ho) · 2021/07/31(土) 07:36:07.16

予圧なんて抜本的な変更が必要だし無理じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b16a-RPYW) · 2021/07/31(土) 08:10:43.41

与圧服着て乗るのか…胸アツ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-k9ho) · 2021/07/31(土) 08:25:33.54

やっぱヘリAEWで我慢しようず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b16a-RPYW) · 2021/07/31(土) 08:38:46.73

CVNではなくただでさえ備蓄燃料量自体も少ない
カタパルト開発を怠った、艦としてのデザインを不当に妥協した事で、効率悪化の負のスパイラルにはまってしまった
「軍備増強に反対する世論」という幻覚、国民を信用しない自衛隊仕草、日和見主義の政治家が、結果的に自衛隊の作戦能力（対費用）を大幅にスポイルしてしまっている
いずもはその象徴的な機材

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1633-hLv5) · 2021/07/31(土) 09:04:02.41

>>207
フレームは対応してるらしいが、手を入れるのに変わりは無いわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 912c-8GT6) · 2021/07/31(土) 09:28:59.75

>>208
与圧服は要らないんじゃない？
防寒服とマスクだけで頑張る。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp05-O/XZ) · 2021/07/31(土) 10:04:53.17

ファイター乗りだって対Gスーツなのに、なぜオスプレイごときに与圧服が要るんだよ？　宇宙空間でEVAでもするのか？　あれは減圧に時間が掛かるぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fada-ZKsy) · 2021/07/31(土) 10:17:10.74

戦闘機は被弾考慮して与圧が低めだが
そうじゃないなら与圧した方が快適

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-JWRS) · 2021/07/31(土) 10:33:19.25

横向き着座の定常旋回で不快なGを長時間受け続ける任務を完全防寒・酸素マスク装備で作業させ続ければええやん、とかいう気にはなれんわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b16a-RPYW) · 2021/07/31(土) 10:40:36.48

>>212
だってどうしても与圧したいみたいだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-ds/h) · 2021/07/31(土) 10:45:41.80

何が妥当かではなく、何をイメージしたいかが大事なんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd7e-KHod) · 2021/07/31(土) 10:57:50.53

7000mだと−25℃位か。断熱材と抽気した空調だけでそこまで大袈裟な装備はいらんのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd7e-KHod) · 2021/07/31(土) 10:58:41.58

マイナス25度ね。めっちゃ化けたw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sde2-MjzU) · 2021/07/31(土) 15:53:08.16

ムリにいずもにヘリAEWのせるよりも普通に既存E-2C＆E-2D＆E-767と組ませて運用だわな
イギリスみたいに地球の裏で運用するわけでなく陸上機の活動エリアで動かす船だ
だからそもそもF-35BでなくF-35Aでもよかったのだけど決まってしまったものだからケチつけてもしょうがない
空母ごっこできれば十分だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMc5-k9ho) · 2021/07/31(土) 16:02:37.92

台湾とか沖縄近辺とかだけなら空母なくても給油機増やせば良かったでしょう
空母を保有するということはもっと先の南沙諸島とか中東とかでの作戦まで見据えてるんじゃないの？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-ZKsy) · 2021/07/31(土) 16:05:49.66

絶対潜水艦殺すマンの海自だし対潜哨戒の護衛だと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sde2-MjzU) · 2021/07/31(土) 16:19:41.24

空母って基本的に陸上基地が用意できなくて「仕方なく」頼るものなのよ
第一選択は常に陸上の飛行場　コスパも耐久性能も比べようもなく陸上の飛行場が勝るから
どうしても近隣に飛行場を提供してくれる友好国が存在しなくて代用として持ってくるのが空母
それを「日本の誇り」「強国の象徴」みたいな間違った解釈で受け止めてる人がいる
対中国なら下地島空港を軍用にする政治力　統治能力こそ大事でそれから逃げていずもの空母化でお茶を濁した
もし中東あたりで作戦を展開するなら中東諸国と同盟組んで飛行場を間借りする政治力が大切で空母では代用もいいところ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-usKq) · 2021/07/31(土) 16:36:54.17

いずも空母化は自衛隊側ではなく政治側から出たそうだし
どれだけ考えた上で実現させたかは分からんが単純に軍事的な意味よりクロスデッキ運用で同盟アピールして対中抑止力の方が大きいだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMc5-k9ho) · 2021/07/31(土) 16:38:34.00

朝鮮戦争でもベトナム戦争でも湾岸戦争でもイラク戦争でも空軍は戦場近辺の基地は確保していたが海軍の空母も投入したけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4110-8GT6) · 2021/07/31(土) 16:44:18.53

同盟国の空軍基地とは言っても、数十機の戦闘機と運用要員、補給部品を運び込んで運用体制を構築するのはそれなりに手間が掛かる。
空母を派遣するれば全てパッケージで派遣出来るので手間要らず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2101-IKHw) · 2021/07/31(土) 17:04:58.37

F-35Bは護衛がいるそうだが、護衛戦闘機は陸上から飛ばさないといけないね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-JWRS) · 2021/07/31(土) 18:18:36.66

>>221
>>223
AWACSは戦闘中も飛んでるだけで価値があるし、そもそも航続距離も長いしパイロットも複数いるから、長距離進出して長時間滞空することも可能
一方で戦闘機は狭いし一人だし航続距離も短いし、何より戦闘になれば武器も燃料もガンガン消費するから、綿密に計画された行って帰ってくるだけの長距離対地ミッションや爆撃機エスコートでもないなら長距離進出は難しい

だから80年代のDDVも現代の空母化DDHも、西太平洋の空自エアカバー外で戦闘機は自前で飛ばし、早期警戒は陸上から進出してくるAWACSに依存することになってる

一方で、イギリスのように陸上大型機すら(基本的に)届かないような海外領土で戦争するとなると、さすがに艦載AEWも必要になるという話

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-usKq) · 2021/07/31(土) 19:28:21.46

いつまでも空自AWACS頼りじゃ都合悪いし自前で海自AEW持とう
↓
海自E-2D導入
↓
これも艦載したほうが便利だわ
↓
そしてCATBAR DDHへ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1633-hLv5) · 2021/07/31(土) 20:14:30.56

>>228
もう、それ自体が高価値目標といて狙われかねないから分散化させるって話じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx05-WPHL) · 2021/07/31(土) 21:12:29.07

>>212
高度によるな
7000メートル位ならゼロ戦だって電熱服で頑張って戦争してたんだから酸素マスクだけで良いだろう

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx05-WPHL) · 2021/07/31(土) 21:13:53.09

たまに燃えたらしいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d610-Out9) · 2021/07/31(土) 23:40:34.65

>>143
多分、弾道弾より滑空弾が流行るかと
日本だとバンカーバスターもどきの
シーバスターを開発中だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d610-Out9) · 2021/07/31(土) 23:41:39.47

>>229
SH60K能力向上型ベースのAEWが実用化されれば
利便性は上がりそう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-TkMZ) · 2021/08/01(日) 01:17:46.95

>>229
自衛隊でも導入意見割れそう
高すぎるし近海で運用するなら無用の長物

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-k9ho) · 2021/08/01(日) 03:23:14.58

F-35BベースでAEWってのはどうでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 56bb-tWs3) · 2021/08/01(日) 03:33:32.97

レーダーはともかく人をどこに乗せんのさ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-k9ho) · 2021/08/01(日) 03:47:18.58

すまん
レーダーしか考えておらずオペレーターのことを全く忘れていた

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM19-WPHL) · 2021/08/01(日) 10:46:49.45

>>238
レーダー管制ならデータリンクでいずもから操作でOk

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 912c-8GT6) · 2021/08/01(日) 11:14:49.82

海兵隊も実験したけど、E-2Cの代わりにするには同時に4機のF-35が必要。
真面目にE-2の代わりを勤めようとすると、軽空母の出撃可能ソーティ数を全て使い尽くす。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1633-hLv5) · 2021/08/01(日) 11:18:07.18

さりとて、非ステルスのAEWがまっさきに撃墜される危険が欧米では取沙汰されてるからな。
無人機で頑張る？

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