F-35 Lightning II　総合スレッド　121機目

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM9f-inbf)
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2021/07/12(月) 13:20:25.75ID:OM3ANfhPM
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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

F-35 Lightning II　総合スレッド　120機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616901923/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/07/31(土) 08:10:43.41ID:9+HBwUUA0
与圧服着て乗るのか…胸アツ
2021/07/31(土) 08:25:33.54ID:whPtiLeJ0
やっぱヘリAEWで我慢しようず
2021/07/31(土) 08:38:46.73ID:9+HBwUUA0
CVNではなくただでさえ備蓄燃料量自体も少ない
カタパルト開発を怠った、艦としてのデザインを不当に妥協した事で、効率悪化の負のスパイラルにはまってしまった
「軍備増強に反対する世論」という幻覚、国民を信用しない自衛隊仕草、日和見主義の政治家が、結果的に自衛隊の作戦能力（対費用）を大幅にスポイルしてしまっている
いずもはその象徴的な機材
2021/07/31(土) 09:04:02.41ID:vPpvjgZP0
>>207
フレームは対応してるらしいが、手を入れるのに変わりは無いわな。
2021/07/31(土) 09:28:59.75ID:BbZD58Hq0
>>208
与圧服は要らないんじゃない？
防寒服とマスクだけで頑張る。
2021/07/31(土) 10:04:53.17ID:86ih7zFYp
ファイター乗りだって対Gスーツなのに、なぜオスプレイごときに与圧服が要るんだよ？　宇宙空間でEVAでもするのか？　あれは減圧に時間が掛かるぞ。
2021/07/31(土) 10:17:10.74ID:IjCdGtxE0
戦闘機は被弾考慮して与圧が低めだが
そうじゃないなら与圧した方が快適
2021/07/31(土) 10:33:19.25ID:8MQhO+BVd
横向き着座の定常旋回で不快なGを長時間受け続ける任務を完全防寒・酸素マスク装備で作業させ続ければええやん、とかいう気にはなれんわ
2021/07/31(土) 10:40:36.48ID:9+HBwUUA0
>>212
だってどうしても与圧したいみたいだから
2021/07/31(土) 10:45:41.80ID:4801hPqd0
何が妥当かではなく、何をイメージしたいかが大事なんだ
2021/07/31(土) 10:57:50.53ID:Q5BPwiJ50
7000mだと−25℃位か。断熱材と抽気した空調だけでそこまで大袈裟な装備はいらんのでは
2021/07/31(土) 10:58:41.58ID:Q5BPwiJ50
マイナス25度ね。めっちゃ化けたw
2021/07/31(土) 15:53:08.16ID:KCMEQnjld
ムリにいずもにヘリAEWのせるよりも普通に既存E-2C＆E-2D＆E-767と組ませて運用だわな
イギリスみたいに地球の裏で運用するわけでなく陸上機の活動エリアで動かす船だ
だからそもそもF-35BでなくF-35Aでもよかったのだけど決まってしまったものだからケチつけてもしょうがない
空母ごっこできれば十分だろ
2021/07/31(土) 16:02:37.92ID:GkALLkcfM
台湾とか沖縄近辺とかだけなら空母なくても給油機増やせば良かったでしょう
空母を保有するということはもっと先の南沙諸島とか中東とかでの作戦まで見据えてるんじゃないの？
2021/07/31(土) 16:05:49.66ID:hfd3IDUhd
絶対潜水艦殺すマンの海自だし対潜哨戒の護衛だと思う
2021/07/31(土) 16:19:41.24ID:KCMEQnjld
空母って基本的に陸上基地が用意できなくて「仕方なく」頼るものなのよ
第一選択は常に陸上の飛行場　コスパも耐久性能も比べようもなく陸上の飛行場が勝るから
どうしても近隣に飛行場を提供してくれる友好国が存在しなくて代用として持ってくるのが空母
それを「日本の誇り」「強国の象徴」みたいな間違った解釈で受け止めてる人がいる
対中国なら下地島空港を軍用にする政治力　統治能力こそ大事でそれから逃げていずもの空母化でお茶を濁した
もし中東あたりで作戦を展開するなら中東諸国と同盟組んで飛行場を間借りする政治力が大切で空母では代用もいいところ
2021/07/31(土) 16:36:54.17ID:eMjj3clDd
いずも空母化は自衛隊側ではなく政治側から出たそうだし
どれだけ考えた上で実現させたかは分からんが単純に軍事的な意味よりクロスデッキ運用で同盟アピールして対中抑止力の方が大きいだろう
2021/07/31(土) 16:38:34.00ID:GkALLkcfM
朝鮮戦争でもベトナム戦争でも湾岸戦争でもイラク戦争でも空軍は戦場近辺の基地は確保していたが海軍の空母も投入したけどな
2021/07/31(土) 16:44:18.53ID:efQJWBh60
同盟国の空軍基地とは言っても、数十機の戦闘機と運用要員、補給部品を運び込んで運用体制を構築するのはそれなりに手間が掛かる。
空母を派遣するれば全てパッケージで派遣出来るので手間要らず。
2021/07/31(土) 17:04:58.37ID:2+Zw8AAx0
F-35Bは護衛がいるそうだが、護衛戦闘機は陸上から飛ばさないといけないね
2021/07/31(土) 18:18:36.66ID:8MQhO+BVd
>>221
>>223
AWACSは戦闘中も飛んでるだけで価値があるし、そもそも航続距離も長いしパイロットも複数いるから、長距離進出して長時間滞空することも可能
一方で戦闘機は狭いし一人だし航続距離も短いし、何より戦闘になれば武器も燃料もガンガン消費するから、綿密に計画された行って帰ってくるだけの長距離対地ミッションや爆撃機エスコートでもないなら長距離進出は難しい

だから80年代のDDVも現代の空母化DDHも、西太平洋の空自エアカバー外で戦闘機は自前で飛ばし、早期警戒は陸上から進出してくるAWACSに依存することになってる

一方で、イギリスのように陸上大型機すら(基本的に)届かないような海外領土で戦争するとなると、さすがに艦載AEWも必要になるという話
2021/07/31(土) 19:28:21.46ID:eMjj3clDd
いつまでも空自AWACS頼りじゃ都合悪いし自前で海自AEW持とう
↓
海自E-2D導入
↓
これも艦載したほうが便利だわ
↓
そしてCATBAR DDHへ
2021/07/31(土) 20:14:30.56ID:vPpvjgZP0
>>228
もう、それ自体が高価値目標といて狙われかねないから分散化させるって話じゃなかったっけ？
2021/07/31(土) 21:12:29.07ID:9IoH2tJXx
>>212
高度によるな
7000メートル位ならゼロ戦だって電熱服で頑張って戦争してたんだから酸素マスクだけで良いだろう
2021/07/31(土) 21:13:53.09ID:9IoH2tJXx
たまに燃えたらしいが
2021/07/31(土) 23:40:34.65ID:EJGxScla0
>>143
多分、弾道弾より滑空弾が流行るかと
日本だとバンカーバスターもどきの
シーバスターを開発中だし
2021/07/31(土) 23:41:39.47ID:EJGxScla0
>>229
SH60K能力向上型ベースのAEWが実用化されれば
利便性は上がりそう
235名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-TkMZ)
垢版 |
2021/08/01(日) 01:17:46.95ID:NcHquYzcd
>>229
自衛隊でも導入意見割れそう
高すぎるし近海で運用するなら無用の長物
2021/08/01(日) 03:23:14.58ID:HS5zxFE70
F-35BベースでAEWってのはどうでしょう
2021/08/01(日) 03:33:32.97ID:8uKuWvyJ0
レーダーはともかく人をどこに乗せんのさ？
2021/08/01(日) 03:47:18.58ID:HS5zxFE70
すまん
レーダーしか考えておらずオペレーターのことを全く忘れていた
2021/08/01(日) 10:46:49.45ID:4GWiK8cfM
>>238
レーダー管制ならデータリンクでいずもから操作でOk
2021/08/01(日) 11:14:49.82ID:GYgFd/Bs0
海兵隊も実験したけど、E-2Cの代わりにするには同時に4機のF-35が必要。
真面目にE-2の代わりを勤めようとすると、軽空母の出撃可能ソーティ数を全て使い尽くす。
2021/08/01(日) 11:18:07.18ID:5lfmavFL0
さりとて、非ステルスのAEWがまっさきに撃墜される危険が欧米では取沙汰されてるからな。
無人機で頑張る？
2021/08/01(日) 11:21:51.33ID:4GWiK8cfM
>>231
観測者の高さから地上の見渡せる範囲を計算します。

https://keisan.casio.jp/exec/system/1179464017

高度3000メートルで200キロ
高度7000メートルで300キロ
高度10000メートルで380キロ

こうして見ると無理に1万メートルまで上がらなくても良いな
2021/08/01(日) 11:25:30.54ID:GYgFd/Bs0
>>241
ロッキードが戦闘機搭載用のAAM迎撃レーザーポッドを開発してるでしょ。
ああいうのを装備すればいい。
2021/08/01(日) 11:36:23.74ID:/mnS4Pc30
>>242
>高度3000メートルで200キロ
ヘリAEWは高度3000mで十分でしょうね。(それ以上は無理がある)。英のマーリン Mk.2 クロウズネスト(AEW型)の原型機AW101は海自は10機運用中(MCH-101,掃海/輸送用途)。
Service ceiling: 4,575 m (15,010 ft)　英wikipedia
なので重いAEWの構成では3000mが限度かな
2021/08/01(日) 12:45:48.36ID:5lfmavFL0
>>242
じゃあ、オスプレイで高度7000mまでは上れるから、そこで妥協するのもアリだな。
2021/08/01(日) 12:59:37.34ID:c+3rKM4T0
素の状態でそこなんだから、AEW化したらそこまで上がれないのでは
2021/08/01(日) 13:40:57.54ID:Rj0EneaL0
>>245
イギリスがオスプレイのAEW化を諦めたんだから
難しいんだろうな

輸送ヘリベースのほうが作りやすいってことか
SH-60Kだと底に円盤付けてるんだから、それをAEWのレーダーに換装すれば
簡単に実用化できそうなんだよな
2021/08/01(日) 14:10:54.01ID:ht+t4/bK0
艦載飛行船AEW開発しようぜ！
2021/08/01(日) 14:18:24.56ID:5lfmavFL0
>>248
冗談で言ってるのかも知れんが、UAVとしては割と考えられている形。
2021/08/01(日) 14:19:52.76ID:Rj0EneaL0
>>248
もっと楽なのがある、
US-2を早期警戒機仕様にすればいいだけ
空母に大型クレーン搭載すれば
着水したUS-2（AEW)をクレーンで回収すればいいだけだし
2021/08/01(日) 14:35:53.75ID:5lfmavFL0
旧軍の巡洋艦とか戦艦とか水上機母艦かよ。
2021/08/01(日) 15:11:48.73ID:+zEJJ2HOx
>>245
オスプレイで非気密で高度3000位で運用しても滞空時間がヘリよりも長いからメリットあるな
2021/08/01(日) 15:20:26.03ID:ZK1BGneA0
日本のASM-3改が射程200ぐらいは普通に行きそうなこと考えると
AEWの見通し距離が200km（レーダーは光学見通しよりもうちょっと伸びるが）
って全然足りてないんじゃないかな
2021/08/01(日) 15:26:35.20ID:+zEJJ2HOx
>>253
艦隊防空なら200キロ手前でミサイル感知出來れば十分でしょう。迎撃準備には十分

それに200キロはあくまでも海面高度の探知可能距離だから航空機とか高度が高いものはもっと遠距離で探知できるはず。計算式わからないが
2021/08/01(日) 15:44:40.98ID:ZK1BGneA0
>>254
いやLo-Lo-Loで200km逝きそうだなと
せっかくF-35B運用するなら発射前に母機を叩いて撃墜するかミッションキルに追い込みたいし
2021/08/01(日) 16:53:07.73ID:5lfmavFL0
F-35Bが自機の位置は露呈せず敵機の位置を把握してくれれば、
そこにDDorFFMからA-SAMをぶち込めばいいんじゃないの？
2021/08/02(月) 19:30:24.58ID:YTjUCuNz0
>>211
与圧対応は失敗したので削られたんじゃなかったか？
2021/08/02(月) 19:40:06.37ID:A218Y+g0x
>>257
ニーズが無いからな
2021/08/02(月) 19:40:40.57ID:A218Y+g0x
失敗するようなハイテク技術じゃないし（笑）
2021/08/02(月) 19:44:22.64ID:D/36l+2O0
>>257
表向きの理由は小火器被弾時に与圧を維持出来るほどの能力をつけるとコストが上がるって話だったと思う。
ただNBC対応なので機内圧は外気圧より若干上げてる。
2021/08/02(月) 19:44:34.64ID:LMx4FjO9d
当初はNBC防護が要求にあったんだけど試験したら機密に問題が起きて、解決出来ないから要求が取り下げられた
2021/08/02(月) 20:22:19.57ID:YTjUCuNz0
>>259
失敗したんだが（笑）

>>260
与圧と陽圧は違う
2021/08/02(月) 21:43:13.95ID:A218Y+g0x
>>262
失敗したんじゃ無くてニーズの割には手間がかかりそうだから止めただけ

ニーズがあればすぐに対応できるだろ
2021/08/02(月) 23:18:08.86ID:BHPi1ll10
失敗という言葉を使うのを極端に嫌がる傾向があるなあ…
結局それが日本人そのものの足取りを重くしているような気はする、いいじゃないか失敗だって
2021/08/03(火) 05:58:36.66ID:d7cNmsTJ0
突然なに言い出してんだ
2021/08/03(火) 10:53:27.29ID:3o5/q45j0
失敗という言葉に過敏になって、変な言い逃れみたいなことしなくてもいいじゃんってこと
2021/08/03(火) 11:11:36.47ID:0/YLcybiM
突然どうした
2021/08/03(火) 11:12:09.83ID:2jXVwFbcd
なんでも艦載機で何とかしなければいけないわけじゃない
普通にE-2Dの数を増やして艦隊付近に常時滞空させればいいだけの話（これに近い運用は現在もしてるだろが）
オスプレイAEWやSH-60AEWなんぞよりもレーダーは高性能だし新規開発コストかからない
狭いいずもの飛行甲板を圧迫もしない　

いずもにF-35Bだけ乗せれば良いって思ってる連中もいるが
実際は墜落時のコンバットレスキューヘリと哨戒ヘリSH-60Kも何機か必要になるし輸送のMCH-101も欲しい
F-35Bなんてわずかしか乗らない　その上でオスプレイAEWなんてのせたらどうにもならないよ
2021/08/03(火) 11:15:38.90ID:3o5/q45j0
いずもの規模だとそうなんだよな…

>>267
ん？突然でもないぞ
2021/08/03(火) 11:30:43.96ID:2jXVwFbcd
>>250
水上機の運用は話としては面白いが現実的には厳しいだろうね
クレーンでつる作業で艦を停止させなければいけないし海面状況に敏感で着水できない状況もある
大戦時は荒れた海面状況をマシにするために大型艦で円を描き波同士をぶつけて中心に着水させたらしい　
そんな特殊な運用経験も失われている
2021/08/03(火) 13:10:45.68ID:+rqSznWy0
>>268
素のオスプレイは輸送機として運用するんじゃない？
2021/08/03(火) 13:25:38.07ID:0/YLcybiM
>>268
哨戒ヘリが墜落したときのコンバットレスキュー機はいらないとでも思ってるのかいな
2021/08/03(火) 14:35:40.82ID:gHygKSHLd
そもそもオスプレイAEWって現状じゃ絵に描いた餅も良いとこだよね
2021/08/03(火) 14:37:44.59ID:qMDULHay0
まだ客がついてないからなあ
2021/08/03(火) 15:08:07.36ID:JXHINJyDa
いうてもAPG-81吊り下げるだけなので簡単
2021/08/03(火) 16:50:54.21ID:qMDULHay0
オスプレイに戦闘機用火器管制レーダーを搭載すればAEW完成すると思ってるのか?
そもそもAPG-81なんてF-35が積んでるわけでF-35さえいればAEWなんかいらないってことになるんだが
2021/08/03(火) 16:55:15.99ID:tsvHWKaXM
>>266
要望があればきっと簡単に対応する

ようはコストとニーズのバランス
　
オスプレイを気密化するニーズがあまりない(高度5〜6千メートルで運用するなら不要)だけ
2021/08/03(火) 16:55:52.08ID:xieC3p4N0
むしろ火器管制レーダーを広域捜索に使う時点で色々間違ってないw
2021/08/03(火) 21:30:59.97ID:XslkPu7r0
>>276
わりとマジでF-35があればAEWなんかいらないと考えてるガイジは多い
特にいずも厨
2021/08/04(水) 10:35:28.35ID:zUls3N5IM
>>279
仮にハードウェア/ソフトウェア的にすべて網羅しているとして、そのあらゆる項目の操作/情報監視を常時全てパイロットに任せるつもりなのか？
2021/08/04(水) 13:10:59.69ID:09zuvLcDM
>>276
F35をAEWに使うのは攻撃任務の時に同行してステルス性能を活かして攻撃部隊を守る短時間でハイリスクな任務

艦隊防空に使う問題点は
レーダーが前方のみで360度ではない
コクピットが狭く与圧服で締め付けられた状態で長時間任務はパイロットの負担が大きい

トップクラスの戦闘機パイロットを任務にとられる。一回2時間として24時間監視するローテーションにいったい何人の戦闘機パイロットが必要か考えてみようね
2021/08/04(水) 13:26:54.18ID:y3yA9i2n0
APG-81さえ積めばオスプレイAEWの出来上がりに反論したんであってF-35で艦隊防空ができるなんて言ってないんだがなあ
2021/08/04(水) 13:41:05.84ID:jBaSsvHdM
>>279
いさくﾀｿはいずも厨だったのか…
2021/08/04(水) 14:23:46.29ID:y3yA9i2n0
艦隊防空の早期警戒任務のことね
艦隊防空の迎撃任務のことではなく
まあ昨今の迎撃任務は戦闘機じゃなくイージス艦が主役なんだろうけど
2021/08/04(水) 14:32:22.93ID:7asTBLhd0
>>284
わざわざ水平線の内側に入るのを待ってるならE-2要らんよ。
2021/08/04(水) 15:59:31.39ID:gZrK6a6pM
いさくﾀｿはF-35Bのセンサー性能の高さから限定的ながらAEWとしての機能も果たせると評価している
2021/08/04(水) 16:59:01.41ID:zrHf00Wgd
敵が対艦ミサイル攻撃を仕掛けたければMPAやAEWのレーダを使わざるを得ないからな
艦艇やF-35Bの全周ESMで逆探知→F-35Bで忍び寄ってAMRAAMぶっぱなせば敵の目を潰して対艦攻撃を無力化しうる
2021/08/04(水) 17:02:28.84ID:zrHf00Wgd
それで仮にAEWやMPAを失った敵が、戦闘機や爆撃機の搭載レーダで直接艦隊を狙ってきたら
見通し線に入った奴から順番にSM-6で全部叩き落とせばいい
2021/08/04(水) 20:17:25.75ID:Lkay/zrq0
勇ましいようなことを言ってるけどそれってつまりAEWを運用できないから時空間的猶予の面で妥協を迫られた上に作戦資源も浪費するって事じゃん
あほくさ
2021/08/04(水) 20:58:01.70ID:zrHf00Wgd
分かったような口きいてるけど分かってねえなこいつ
2021/08/04(水) 21:33:08.40ID:Sdx3h1xe0
つーか初期のF-111再びになるんじゃねーの？
2021/08/05(木) 00:35:47.67ID:KGJ2l2jgx
下手くそなヘリパイロットのローテーションで運用できるヘリコプターAEWに一票
2021/08/05(木) 02:56:38.94ID:LHTdlHgZ0
>>290
マトモなAEWさえあれば君の言ってるような事をより以遠、より少ない機数と燃料で達成できる
2021/08/05(木) 07:46:45.31ID:Q7WyRnjSM
100点じゃなかったら0点ってダメなヲタクと民主党支持者にありがちだよな
2021/08/05(木) 07:49:54.77ID:KABc7b3l0
全くの詭弁だな
2021/08/05(木) 07:53:23.92ID:btyffTTvd
>>293
だから？
そのまともなAEWを運用するためにもコストかかるからねえ
2021/08/05(木) 08:03:47.25ID:KABc7b3l0
ランニングコストという言葉を知らんらしい
2021/08/05(木) 08:06:50.06ID:KABc7b3l0
外洋で艦隊防空の要として使うのなら相応の水準の能力が必要であり、その実現のためのコストはどのように圧縮可能か
そういう当たり前の話も、いざ議論の的が大好きないずもの話になると途端に煙たがる
それが厨だと言うんだ
2021/08/05(木) 08:10:59.36ID:KABc7b3l0
いいんだよ、そんな仕事はさせないんなら
話をするだけ無駄だし
防衛省も空自の早期警戒システムのもとでしか運用ビジョンを示していない
勝手に過大な期待をし、それを既成事実化し、その果てにこれだからな
バカなんだよ
全く愚か
2021/08/05(木) 10:24:15.87ID:t/EE8GAD0
F-35をAEW代わりに使うってのは「やろうと思えばこういう使い方も不可能ではないですよ」ってだけで、
それが効率的かペーパープランでなく実情に則して可能かとは全く別の話だろう。
2021/08/05(木) 10:26:15.13ID:t/EE8GAD0
F-35Bは垂直発艦可能ってのと同じ話だな。
実際あったハリアーの隣のフネ乗り換えみたいなレアケースでもなきゃテスト以外ではまずやらん。
離陸重量が大きな制約を受けるから。
2021/08/05(木) 10:27:22.31ID:XodliTY4M
AWACSのカバー外で運用するなら、ヘリAEWを買うかもだよ。
現在の中期防に無いのは、どこで戦うのかを明確に書けないタイミングだったからでしょう。
2021/08/05(木) 10:27:54.07ID:DP/ru9hX0
戦闘機でAEWはやろうと思えば出来るけど無駄が多い
2021/08/05(木) 10:32:45.26ID:t/EE8GAD0
高度的にはオスプレイAEWの方がヘリAEWより見通し距離が100kmも広いんだよなあ。
2021/08/05(木) 10:39:54.51ID:XodliTY4M
>>304
>オスプレイAEWの方が
英伊日ぐらいで、↑の開発に合意しないと予算的に無理そう。
スペインや豪も買うと良いけれどね。
AEWがあれば、対空戦闘は革命的に有利になるし、対艦戦闘でも非対称戦(海賊捜し)でも役にたちますよね。
2021/08/05(木) 10:52:34.17ID:ZDMgam0+0
肝心の英がヘリAEWにしてるんだからそのまま買うのが吉でしょう
どうせどこも10機前後だろうし導入の可能性ありは日英伊韓シンガポール西豪くらいでしれてそうだからオスプレイAEWってのは難しいかと
2021/08/05(木) 10:59:48.37ID:dyNNLIUc0
陸上基地からのE-2やAWACSで間に合うでしょうに
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