F-35 Lightning II 総合スレッド 121機目

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無し三等兵 (アウアウクー MM9f-inbf)
垢版 |
2021/07/12(月) 13:20:25.75ID:OM3ANfhPM
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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

F-35 Lightning II 総合スレッド 120機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616901923/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/09/08(水) 18:28:23.21ID:AB0yuK5Td
最近空自にMIDS対応機増えてきた矢先にこれか
2021/09/08(水) 19:11:45.05ID:HVLeeX+4d
E-7なんて航続距離E-767の半分以下
とてもとても代わりになるようなものじゃない
2021/09/08(水) 19:15:13.29ID:HVLeeX+4d
>>838
MAX世代の737でAEW機を作ったらそれはE-7Aとは何の関係もない新型機の開発だよ
2021/09/08(水) 19:22:20.32ID:+dL2tVcrp
737族自体が物理的に機体容積が足らん。航続時間やカバー範囲を考えたら
E-3x1の仕事をするのにE-737が少なく見ても2機居る。
機材ローテも考えたら所用機数が膨らみまくるからE-3の維持以上にコスパ悪化不可避やで。
2021/09/08(水) 20:25:47.59ID:ojidJ70Rx
>>835
ほとんど飛行してないから燃費気にならないんだろうね
2021/09/08(水) 20:40:41.36ID:nrVnD6y20
>>834
開発費で高騰したりしそうでこわいんだよなあ>KC-46Aに移植
2021/09/08(水) 21:10:59.12ID:wSF3KSGc0
>>844
>開発費で高騰したり
ボーイングの下請けで川重が設計すれば・・
2021/09/08(水) 21:13:10.48ID:2LRRh7+z0
747-200B使えばいいのでは
というか、ボーイング救済用のロー機にX-32再利用はよ
2021/09/08(水) 21:27:36.08ID:Y5GRW6KG0
>>832
確か、韓国の軍ヲタはE-2Dを選定しなかった事で激怒してたような。
2021/09/08(水) 22:05:58.31ID:VIITBoCM0
>>847
何で?
艦載レシプロ小型機よりはE-7の方が良いだろ
もしかして新型空母に乗せるつもりなのか?
2021/09/08(水) 22:07:08.27ID:XOxusoGE0
まあ米軍に採用されてるしねE-2D
2021/09/08(水) 22:12:35.59ID:C/8syiME0
>>848
プロペラ機は全部レシプロと言うんだ、覚えて置くように
2021/09/08(水) 22:14:27.07ID:VIITBoCM0
>>850
ターボプロップ機だったな
2021/09/08(水) 22:19:06.57ID:XOxusoGE0
トレーサーだったらトラッカーと違って最後までレシプロだな。
1977年に退役したけど
2021/09/08(水) 23:17:19.28ID:JrcKlYFD0
MESAが古過ぎて、E7も陳腐か寸前。
早くレーダーやらアビオやら換装しなければならんが、そしたら新規開発と変わらん金がかかる。
2021/09/08(水) 23:22:24.77ID:XOxusoGE0
何でグローバルアイとかイスラエルの
ガルフストリーム搭載ファルコンとか
もっと軽快なビジネスジェット主体の
AEW機を米空軍は導入せんのだろ。

数増やしてクラウド()処理すれば
>>836
の書いてる中露の脅威を緩和出来ると
思うけど。
ウェッジテイル導入が実現すれば
対応能力は後退すると思うなぁ
2021/09/08(水) 23:33:40.43ID:9fTfkJea0
滞空時間の短さ、搭載機器の重量とスペースの少なさはあるからその辺はいかんともしがたいんだろう
機器出力までは知らんけど、低いかもしれないしね
2021/09/08(水) 23:45:43.31ID:drQ3p+550
>>853
E-7はオーストラリアが金出して改良してる。
最近もハワイでオーストラリアのE-7がF-22と組む演習したりしてたからE-7の高評価はこの辺が理由なんだと思う。

ただE-3にしろE-7にしろロシアとか中国を相手にするには厳しいという認識には変わらないでしょ。
一方でE-3は機体の古さで限界だし、現場としてはつなぎで最小限のE-7が欲しい(イギリスはこの選択)ってことかな。
2021/09/08(水) 23:52:34.63ID:drQ3p+550
日本の場合は悲しいことに中国とロシアがメインの相手になるからE-767を有事に前線に出すのは厳しい。
本土上空で巡航ミサイル対応がメインの仕事になると思う。

長距離対空への対応という点では難がありそうなのは同じだけど、ステルス機への対応に関してはE-2Dの方が期待出来そう。
2021/09/08(水) 23:54:49.82ID:XOxusoGE0
P-1にチョコバー載せてあっちゃこっちゃ
見てもらいましょう(哨戒&管制
2021/09/08(水) 23:57:49.49ID:9fTfkJea0
もうそれが一番確実な気がしてきた
2021/09/09(木) 00:20:37.54ID:E64zrvcg0
俺はハリアー搭載派(´・ω・`)
2021/09/09(木) 00:22:17.52ID:kbXHrHv00
>>854
それの開発で余計に金かかるから
>>858
C-2では?
2021/09/09(木) 00:30:22.29ID:IoRCVykG0
エアバスがアップを始めました
まあ、空中巡洋艦理論も金と継続できる戦力のある一部の国ならワンチャン?
2021/09/09(木) 01:10:55.74ID:bXpL7gV80
横須賀港に停泊する空母QEと甲板上のF-35B
https://dotup.org/uploda/dotup.org2584200.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2584202.jpg
2021/09/09(木) 02:29:03.28ID:IzYnDbQW0
ちゃんと米軍機もおるね。
2021/09/09(木) 19:57:25.77ID:EPShkHmW0
ついにF-35の維持費を削減しない限り、F-35の購入を制限する事が22年予算法案に盛り込まれる事になった模様。ttps://www.defensenews.com/smr/defense-news-conference/2021/09/08/top-us-air-force-general-supports-proposed-f-35-cost-constraints/
2021/09/09(木) 20:11:45.23ID:ltj0+Lmpx
>>865
維持費安いんじゃ無かったっけ?
2021/09/09(木) 20:16:59.37ID:EPShkHmW0
>>866
ちょっと前に出た数字で一時間あたりの飛行コストが3.6万ドルで、当初は2.5万ドルに収めるとしていた。
参考までに
F-15EX 2.9万ドル
F/A-18E/F 1.2~1.7万ドル
F-16 0.7~0.9万ドル
2021/09/09(木) 20:18:00.56ID:/SRNEjNL0
F-15EX思ってたよりコストかかるな…
2021/09/09(木) 20:38:26.18ID:EPShkHmW0
>>868
まだ数が少ないからじゃない?
F-15Eと同等なら2万ドルぐらいまで下がる。
2021/09/09(木) 21:10:55.97ID:IoRCVykG0
スパホも気が付いたら上がってるな
2021/09/09(木) 21:22:09.84ID:3N71MDDv0
>>865
まだ上院の小委員会や両院の超党派の調達推進派ってハードルがあるはずだから、その下院の小委員会の国防歳出法案がそのまま通るかワカランのでわ?

Bipartisan U.S. senators pen support for funding of F-35 jet
 May 6, 2021 Reuters
ttp://www.reuters.com/world/us/bipartisan-us-senators-pen-support-funding-f-35-jet-2021-05-06/

More than 130 House lawmakers push to ramp up F-35 buy
 May 7, 2021 DefenseNews
ttp://www.defensenews.com/air/2021/05/06/more-than-130-house-lawmakers-push-to-ramp-up-f-35-buy/
2021/09/10(金) 00:00:54.43ID:efchLb8J0
>>867
単発エンジンだから維持費が安いなどと言ってたのは一体誰なんだ状態だな
エンジンはエンジンで高いし、電子部品搭載しまくり
2021/09/10(金) 00:32:38.19ID:fgVEhvr6a
F-16の飛行時間あたりのコストってC型で2.2万ドル、D型で3.0万ドルぐらいじゃなかった?
0.7~0.9万ドル/1hってRCPFHで、それだとF-35は1.7万ドル/1hくらい
2021/09/10(金) 01:25:06.31ID:p0lFgZ2H0
飛行コストって単純に燃費じゃなくて?
条件違えばいくらでも変わるし、あんまり信用できん数字じゃないかと思ったり。
2021/09/10(金) 02:42:11.82ID:8enAgfvx0
統一基準ぐらいはあるだろうさすがに
2021/09/10(金) 09:25:31.39ID:Y4sbZ85GH
>>872
(総出力を同等以上にした新規双発エンジン装着ステルス機開発と比べたら)
低コストという試算がでた。

ってことじゃないの
2021/09/10(金) 09:45:17.15ID:W6h9KkawM
>>876
>低コスト
F-22比。ですね
2021/09/10(金) 10:27:25.18ID:TTXOzCvyd
F-22だって最初の計画じゃF-15より安くなるハズだったんだぜ…
2021/09/10(金) 10:29:49.21ID:T9Uy5L940
予算取りの方便で流石にそれを真に受けてた人はいないとは思うが
2021/09/10(金) 10:30:46.28ID:T9Uy5L940
F-35も最初の計画じゃF-16より安くなるハズだったな
2021/09/10(金) 10:36:22.54ID:W6h9KkawM
>>878
>安くなるハズ
そしてどこもオオカミ少年扱いになってしまい
・議会 ジョイントしろ 高くなる
・メーカー 新型機安い予定 高くなる
・メーカー 旧型機延命は安い もっと高くなる
結果、選挙民と共和党・民主党の声が小さい多数派がバイデン・トランプを支持して、アフガン放棄、シリアイラク撤退、西欧駐留縮小、英豪印日にもっと頑張らせよう → そもそも米空軍3000機が過大。(たぶん、近い将来は1500機にしようになる。反対するのは航空機産業が選挙区にある議員だけ。)
2021/09/10(金) 10:53:34.92ID:cprpoqixM
今からでも遅くないので、X-32を廉価な海軍専用機にしよう。海軍はステルスあんま要らないらしいし正面だけあればいいだろ
2021/09/10(金) 16:30:18.77ID:5VYOJKmA0
ブロック4マダー?
2021/09/10(金) 19:41:26.85ID:YhB3cO9+d
購入機数減らされたら維持費上がるんじゃ。
そうなると日本含め各国辛いな。お隣の国とかKF-16より稼働率酷くなりそう。
2021/09/10(金) 19:52:10.89ID:kuo5LU2R0
>>882
あんなSTOVLに特化したような設計の機体でCV型のみ作るとか無駄もいいとこ。
2021/09/11(土) 00:25:40.39ID:Fxd3UZPSd
X-32ってレーダーつけるスペースも無かった試作機だろ
JSF当時に求められてた廉価なステルス攻撃機だったから対空戦闘はF-22やAEW機からデーターリンク
でレーダー情報もらえばいいからレーダーいらないとすら考えての設計だろう
F-22の生産数が大幅に減り対空性能も求められた時点でX-32は絶対的にどうしようもないよ
2021/09/11(土) 00:28:48.47ID:wwHFmls30
よしじゃぁX-36だ文句無いだろ
2021/09/11(土) 01:14:15.52ID:N6ZvawXj0
まあ、LMがここ最近gdgdだしボーイングに第5世代でチャンスをってなっても仕方ないなこれは
税金泥棒の嘘付きだしな、X-35もコストと性能両立しないペーパーモデルで勝っただけだし
2021/09/11(土) 01:36:46.35ID:noym3ZBT0
ボーイングもダメだろうな 設計や製造管理がメチャクチャになってる まともなのはノースロップグラマンだけだよ
2021/09/11(土) 02:51:07.45ID:N6ZvawXj0
NGADもまたLMの出来レースかねえ。今回はノースロップの方がいいと思うが、LMは性能じゃなくロビーで採用させるからな
2021/09/11(土) 06:08:50.12ID:o89omdLJ0
X-32は送受信素子の分離という最近のトレンドを更に進める前提で眺めてみると、機首まわりは総断面積が比較的大きめで悪くないと思える
軍艦によく見られる送受信アレイの分割設置
892名無し三等兵 (ワッチョイ a5b1-YONs)
垢版 |
2021/09/11(土) 12:37:51.77ID:WYJZsmdj0
B-2を金より高く仕上げちゃったノースロップになんで期待できるんだよw
B-21の出来を見てからだろ
2021/09/11(土) 12:44:45.14ID:JkwKb5Ax0
>>892
それでもF-35を炎上させたロッキードやKC-46で爆死したボーイングよりはるかにマシってのがB-21を受注できた理由。
2021/09/11(土) 12:57:16.65ID:8dir9PKnd
最近の炎上続きで極力冒険したくないからB-2の経験があるNGになったんだろう
2021/09/11(土) 13:30:23.37ID:dUROWqg60
>>892
B-2とかF-22に関しては調達数削減の影響も大きかったでしょ…それとは関係なくコストが高騰してたのも事実だろうけど。

B-21に関しては今のところかなり順調だって話。
2021/09/11(土) 13:43:35.47ID:cXqdqRoo0
>>888
ボーイングの方がやばくね
どのプロジェクトも上手くいってない
2021/09/11(土) 14:50:37.53ID:EQjHjK5U0
>>867
F-16、やっすいなー

F-16Vは、もう少し高くなるんだろうか。
2021/09/11(土) 15:04:35.37ID:uhWlk1I50
F-16っつっても色々だしな
初期のものは安いけどサイドワインダーとガンと無誘導爆弾しか使えなかったし
2021/09/11(土) 15:17:02.87ID:AX/3sCXg0
>>897
>F-16Vは、
どう見ても、F/A-18E/Fより少し安いぐらいでは?
2021/09/11(土) 16:15:59.07ID:E/86NN5Ma
F-16の飛行時間あたりのコストってC型で2.2万ドル、D型で3.0万ドルぐらいじゃなかった?
0.7~0.9万ドル/1hってRCPFHで、それだとF-35は1.7万ドル/1hくらい
2021/09/11(土) 19:17:39.24ID:tUv7BZ3p0
>>892
B-21は順調すぎて他の計画を引き合いに出して議員が称賛している記事見た気がするんです今のところは順調そうだよ。
2021/09/11(土) 22:26:35.10ID:U5mtPM7td
B-21ってアビオニクスをほとんどF-35のカスタム版で作ってる
戦闘機で無いから機動性も求められないしトラブル出る要素は小さいからな
それでも出てくるトラブルが航空機開発の怖いとこだけど
903名無し三等兵 (ワッチョイ a5b1-YONs)
垢版 |
2021/09/11(土) 23:04:29.51ID:WYJZsmdj0
問題になってるのは運用維持費の話だから、B21も実際に運用して見てどうなるかは未知数よ
開発が順調なのは良い事だけどね
F35も当初は、事前に必要なスペアパーツを把握し、世界で一元管理できる物流システムにより維持整備費が抑えられます言うて炎上した
904名無し三等兵 (ワッチョイ a5b1-YONs)
垢版 |
2021/09/11(土) 23:08:46.40ID:WYJZsmdj0
B21は米空軍のみの運用だし任務も戦略爆撃特化で、あまり冒険要素は少ないから、手堅くまとめられそうではある
2021/09/11(土) 23:45:08.09ID:VhEi/tC/0
B-21初飛行もまだなのに飛ぶ前からそんなに持ち上げて大丈夫なのかよ…勇み足やめてくれよ…
2021/09/11(土) 23:48:32.72ID:mCrzfKnD0
>>904
KC-46も当初はそう言われてたんだよね
結果は大炎上だけど
2021/09/12(日) 00:22:29.65ID:ayK18Whzd
最近は米国兵器開発の炎上は本当に開発炎上してるんじゃなくて機体価格を上げたり開発費を引っ張るための演技なんじゃないかと思い始めた
2021/09/12(日) 00:43:12.62ID:khkQoaS40
LMとボーイングは国が肩代わりするからわざとやってるのもあるだろうな
ノースロップはガチで作ってると思うが
2021/09/12(日) 00:47:24.63ID:ThUrR7E30
KC-46は固定価格契約だからかなりの損失出してんぞ
2021/09/12(日) 01:12:44.67ID:ww1F8lR+0
737MAXとかみてみボーイングはガチやばいよね
2021/09/12(日) 05:57:29.38ID:4rTCZzJY0
でも潰すわけにもいかんからどれだけ損失出そうと結局最後は国が補填することになるのよ
2021/09/12(日) 06:48:09.57ID:ww1F8lR+0
まあ少なくとも実力不足で炎上してるだけでわざとではないわな
2021/09/12(日) 06:53:11.90ID:4rTCZzJY0
うん
2021/09/12(日) 07:28:39.37ID:T9haKCsu0
MAXはそろそろコンテナ対応してタイヤにフタくらいつけろと思うんだが対応できないものかね
2021/09/12(日) 07:48:56.97ID:ZMB15Fby0
>>914
コンテナはボディサイズで物理的に無理
タイヤに蓋がないのは必要だから

何的外れなこと言ってんだ?
2021/09/12(日) 08:07:28.82ID:T9haKCsu0
コンテナが入らんのは分かってたがフタが必要ないってことはないわな
フタはあったほうがいいだろうが大々的に設計変更してまでつけるだけのメリットはないってことだろうが下から見るとタイヤ剥き出しって大戦中の戦闘機でもあるまいしって思っちゃう
737開発当時は小型双発機だから短距離便メインでつけて効力減らすよりなくして重量とコスト削減するほうがいいって判断だったのかな?
2021/09/12(日) 08:30:15.29ID:ZMB15Fby0
あえてつけていない理由をマジで知らんのか…
2021/09/12(日) 09:00:41.94ID:T9haKCsu0
マジで知らんから知ってるなら教えてクレヨン
2021/09/12(日) 09:01:00.85ID:4rTCZzJY0
>>916
あれ高空の大気に当てて冷やしてんだよ
蓋のある機体はわざわざ別途クーラーつけてる
2021/09/12(日) 09:37:37.40ID:T9haKCsu0
調べてみたらMRJも剥き出しなんだな
逆に大戦機でも零戦やP-51はフルカバー
2021/09/12(日) 10:16:18.71ID:T0Bi95a80
737maxはでかいエンジンつけたのが間違い
飛んでるだけで空気抵抗で失速するなら新規設計した方が良い。機種転換訓練いらないのをセールスポイントにしたいんだろうけど
2021/09/12(日) 10:44:36.25ID:ZMB15Fby0
>>920
無知って罪なんだな…
2021/09/12(日) 15:18:42.00ID:o1egzY7XM
>>903
世界で一元管理できる物流システムの構築と維持にお金がかかるからな(笑)
2021/09/12(日) 17:14:16.97ID:tmxFrOsYd
作りまくるからコストダウンとか言いつつまともにエンジンの整備もできなくて悲惨なことになってないかF-35
2021/09/12(日) 17:27:37.34ID:0VAwNMBF0
問題は多いけど悲惨だなんだ扱いしちゃうのはワクチン陰謀論にはまってるやつといい勝負の頭の悪さかと
2021/09/12(日) 20:26:17.70ID:1ejwNVwN0
Another Japan-based F-35 squadron is ready for operations
https://www.defensenews.com/global/asia-pacific/2021/09/09/another-japan-based-f-35-squadron-is-ready-for-operations/
2021/09/14(火) 09:48:17.50ID:GHmSf9yR0
>>926

岩国のF-35B部隊VMFA-242が初期作戦能力獲得
2021/09/15(水) 00:44:35.40ID:JpJINN0Nd
F-35がいよいよ戦力になってきたな
2021/09/15(水) 00:57:37.02ID:WpFM51nm0
空自のF-35Aって作戦能力あるの?
2021/09/15(水) 01:34:36.92ID:3FkvSryD0
飛行機にはあるだろうけど運用として、特に実戦において部隊運用としてやれると判断するタイミングは様々
931名無し三等兵 (ワッチョイ 6ab1-YONs)
垢版 |
2021/09/15(水) 20:59:13.18ID:DueB14Gm0
F- 35A 27号機が初テスト飛行 小牧基地
https://www.youtube.com/watch?v=qO16iEYogfE
2021/09/16(木) 04:29:41.08ID:gqu9yfD60
>>929
作戦能力が無い戦闘機を採用すると思う?
2021/09/16(木) 05:14:50.91ID:8oxaY2mC0
>>929
本格運用はまだで試験飛行中
>>932
まだ作戦能力はないはずだよ 訓練中
2021/09/16(木) 07:29:59.36ID:MWpYOhoi0
そりゃ機材の問題じゃなく運用側の問題だろ
2021/09/16(木) 08:32:56.51ID:ow/G8IpX0
>>930が言ってるじゃん。
2021/09/16(木) 12:47:46.23ID:nhQHiDE30
同じような言葉を連続して何人もの人が言うのはある意味軍板の花というかなんというか
937名無し三等兵 (スップ Sdea-DIGI)
垢版 |
2021/09/16(木) 13:38:14.57ID:6UgBjQc+d
そこまで曲芸してフネにAEW機をつむのは無駄
普通に既存のホークアイを艦隊付近
飛ばしておけば良い
2021/09/16(木) 13:39:21.44ID:nhQHiDE30
あれ航続距離は短いのよ、速度も遅い
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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