★★★同志スターリンと語り合うスレ★★★【259】

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-1sa8) · 2021/07/29(木) 15:43:15.00

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
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　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{　　　／諸君！　
　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉} 　＜　西側のスパイが跋扈し始めたため
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､　.!-'
　　 |　　　＝'" 　　 | 　　　　　　＼НКВДによる監視を強化した！
　　 iﾞ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー- 　　
　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　

前スレ
★★★同志スターリンと語り合うスレ★★★【258】
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-DM9G) · 2022/02/25(金) 19:32:57.89

アフガンぽいよね
キエフ取るみたいだから全土占領から傀儡政権樹立だろうね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-eazR) · 2022/02/25(金) 20:24:16.84

しかし中国とかベラルーシは、もうウクライナ現政権が崩壊するのが分かりきってるのか、あっさりと見捨ててるね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-eazR) · 2022/02/25(金) 20:36:01.73

https://news.yahoo.co.jp/articles/1db28fd38242dbfa6ce75119a54a214f3017f71a

＞市民に対しては家から出ないよう警告する一方、「火炎瓶を作ろう」とも呼び掛けています。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-hSEA) · 2022/02/25(金) 20:38:34.27

>>611
モスクワ取引所が緊急停止して
再開の目途は立ってないし
今後ロシア市場は全世界の投資家から総スカンでしょ
政府の一存で買うのも売るのも出来なくなるとか
そういうのを投資家は何よりも嫌う

**名無し三等兵** (JP 0Hff-nbhx) · 2022/02/25(金) 20:41:19.41

もうロシア地上軍はドニエプル川越えたのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-hSEA) · 2022/02/25(金) 20:52:23.66

チェルノブリ制圧の空挺部隊ってコイツラなのかな？
https://www.youtube.com/watch?v=0rAHrHd2lcw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-hSEA) · 2022/02/25(金) 21:17:56.14

まぁかつての超大国ソ連の面影は1万発程度の核兵器のみ

ロシアほど老いた大国の名を冠するにふさわしい国もないな・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7361-iDSx) · 2022/02/25(金) 21:31:02.84

でもロシアには四季があるから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-hSEA) · 2022/02/25(金) 22:07:22.36

>>623
どっちかというと冬戦争のフィンランドじゃね
なおフィンランドに大敗したソ連を見たヒトラーは
ソ連への侵攻を決断した模様
ウクライナ兵士は153人死んでロシア兵は500人死んでるらしい

これ小国ウクライナ相手に間違えて敗北したらプーチンどうするんだろう？
色んな国から舐められまくると思うね・・・・
核兵器頼みのロートルってね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-hSEA) · 2022/02/25(金) 22:07:22.91

>>623
どっちかというと冬戦争のフィンランドじゃね
なおフィンランドに大敗したソ連を見たヒトラーは
ソ連への侵攻を決断した模様
ウクライナ兵士は153人死んでロシア兵は500人死んでるらしい

これ小国ウクライナ相手に間違えて敗北したらプーチンどうするんだろう？
色んな国から舐められまくると思うね・・・・
核兵器頼みのロートルってね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-hSEA) · 2022/02/25(金) 22:08:07.43

間違えて連続投稿しちまった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-Jsmd) · 2022/02/25(金) 22:20:48.02

ゼレンスキー、中立化について話し合う用意
ロシアも応じる姿勢と見られる

終わるかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f68-M6bb) · 2022/02/25(金) 22:21:57.83

>>635
さっそくイモ引きかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-Jsmd) · 2022/02/25(金) 22:29:58.59

Moscow is ready to send representatives to talk with Kyiv in Minsk, Kremlin says via Russian state news agency
From CNN's Anna Chernova and Nathan Hodge in Moscow

Moscow is ready to send representatives to the Belarusian capital of Minsk to talk with Kyiv, according to a readout from Kremlin spokesman Dmitry Peskov, Russian state news agency RIA-Novosti reported.
"Following Zelensky’s proposal to discuss the neutral status of Ukraine, [Russian President Vladimir] Putin can send representatives of the [Russian] Ministry of Defense, the Foreign Ministry and his administration to negotiations with the Ukrainian delegation," the readout said, according to RIA.
Minsk was chosen as a platform for the conversation, the readout added.

モスクワ・ロシア政府は、ミンスクでキエフ・ウクライナ政府と話し合うために、外交団を送る用意があると、ロシア大統領府がロシア国営通信を通じて発表した。
モスクワのCNNアンナ・チェルノワとネイサン・ホッジより。

ロシア国営通信リア・ノーヴォスチ、クレムリンのドミトリー・ペスコフ報道官によると、ロシア政府はウクライナ政府と話し合うために、
ベラルーシの首都ミンスクに代表者を派遣する用意があるとのことだ。

RIAによると、「ウクライナの中立的地位について話し合うというゼレンスキー氏の提案を受けて、（ロシアの）プーチン大統領は、
（ロシアの）国防省、外務省、政権の代表をウクライナの代表団との交渉に送ることができる」と、資料には書かれている。
会談の場としてミンスクが選ばれたと、同報道は付け加えた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-Jsmd) · 2022/02/25(金) 22:30:54.24

単にベラルーシが都合がよいとも、
まだミンスク合意に未練があるとも見える

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-9L8B) · 2022/02/25(金) 22:31:47.18

市民にはせめて腕章とパンツァーファーストくらい配れよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-Jsmd) · 2022/02/25(金) 22:34:17.77

一方、外務人民委員……ではなく外相のラブロフ君は、「ウクライナが武器を持ち戦う限り話し合いはしない」といつもの通り

即時停戦と事実上の降伏を求めているようだが、プーチンが宥めるかな、いつものように

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-9L8B) · 2022/02/25(金) 22:36:53.39

今思い出したけどチェルノブイリってニガヨモギって意味だよな
ヨハネの黙示録に出てくるニガヨモギ、原発事故の時にかなり話題になったがハルマゲドンは来なかった
だがもしかしてこのタイミングで登場する訳？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-DM9G) · 2022/02/25(金) 22:46:44.47

リヴィウあたりにゼレンスキー政権立ててキエフのロシア傀儡政権と戦うかと思ったが
交渉でのロシアの要求は何だ？ゼレンスキー退陣だけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-Jsmd) · 2022/02/25(金) 23:20:01.95

>>642
ゼレンスキー総退陣はもちろん、クリミアのロシア領確定とNATO加盟交渉停止
ぐらいは最低限やってくるかしら？
ロシア側だって死人が出てるわけだし生半可な条件じゃ納得せんでしょうし

旧ルガンスク州、旧ドネツク州を全部人民共和国に割譲とかもあるのかな……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-DM9G) · 2022/02/25(金) 23:37:00.89

>>643
一旦停戦合意をするだろうから、ロシアがどこまで要求するかは停戦期間中の西側の動き次第か？
とはいえ開戦にいたる経緯を鑑みるに、プーチンは満額で要求するか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f68-M6bb) · 2022/02/25(金) 23:38:02.66

スターリンはあるゆる犠牲を払いながらも戦勝国指導者となったがプーチンはいかに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de10-FfU2) · 2022/02/26(土) 00:06:11.94

強硬派のロシア人からすると、
今回の介入は野党共産党とか自民党にせっつかれてようやく動いたぐらいで遅すぎたが、
プーチンはNATOに靡きロシアを攻撃する拠点にされそうだったウクライナを一喝し、
結果としてロシアを守った英雄的指導者として名を残すだろうと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-xLR4) · 2022/02/26(土) 08:15:17.98

スウェーデンがウクライナに支援を提供
パンでもあげるのかな？
フィンランドがソ連から攻められた時もスルーだったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f70-9Ssv) · 2022/02/26(土) 08:21:10.48

義勇兵送ればヨシ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-xLR4) · 2022/02/26(土) 08:30:23.60

シナコロ「義勇兵なら問題ないアルネ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-zhIU) · 2022/02/26(土) 08:35:15.85

中立化（フィンランド化）

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-9Ssv) · 2022/02/26(土) 08:42:04.14

国際旅団とコンドル軍団の派遣はまだでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1be8-vWrg) · 2022/02/26(土) 08:54:12.29

UPAの残党が作戦再開

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de10-FfU2) · 2022/02/26(土) 09:17:46.88

ゼレンスキー、キエフでの自撮り動画を公開して徹底抗戦呼びかけ
https://www.afpbb.com/articles/-/3392036

こいつ数時間で言うことコロコロ変わるのなんなん？
まだ自国民を殺し足りないのか……信じられん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-xLR4) · 2022/02/26(土) 09:34:59.95

極寒のフィンランド、山岳地帯のアフガン、密林のベトナム
と違ってウクライナって平地なんだろ？ゲリラするにも厳しくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f70-9Ssv) · 2022/02/26(土) 09:38:24.38

>>654
便衣兵と路肩爆弾と自爆テロ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f36-2k05) · 2022/02/26(土) 09:38:50.09

ゲリラ戦不適国対決

海だらけの日本vsほぼ平地のウクライナ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-kZbb) · 2022/02/26(土) 09:55:26.89

東部の戦線は茶番で、首都に潜入したスペツナズ同士の殺り合いが本分っぽいね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-9Ssv) · 2022/02/26(土) 10:01:45.04

捕虜と民間人のジェノサイドはまだかね？
先生物足りないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de10-FfU2) · 2022/02/26(土) 10:15:21.91

ウクライナ大統領、イスラエル首相にロシアとの交渉仲介を要請
https://www.cnn.co.jp/world/35184079.html?ref=rss

こいつ、表向きには偉そうなこと言って兵士たちを死に追いやってるのに、
裏ではロシアと交渉しようとしてるのか
呆れた
今すぐにでも停戦して交渉入れば犠牲が少なくて済むのに、
威勢のいいことを言ったばかりに引き下がれなくなってるだけじゃん……
前線で死んでるウクライナ・ロシア兵たちがあまりにも哀れだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-9Ssv) · 2022/02/26(土) 10:20:38.52

>>659
ロシアとベラルーシに逆侵攻して欲しい
その状況でロシアが核撃てるかどうか見物だ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-BeJS) · 2022/02/26(土) 10:30:23.62

>>654
森

対独パルチザンも反ソ武装組織も森を根城にした

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-BeJS) · 2022/02/26(土) 10:33:56.84

>>659
なんで侵略された側にだけ言うの？

今のところロシア側の交渉入り前提条件は「ウクライナの非武装化」なんだし、こんなの呑めるわけが無いじゃん。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-BeJS) · 2022/02/26(土) 10:35:48.87

虎は死して皮を残す

国際旅団は敗北してもなお、労働者階級の犠牲的相互援助の伝説を残した

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-kZbb) · 2022/02/26(土) 10:43:26.58

>>659
不意打ちと住民を盾にしようとしてる奴の卑怯者同士の戦いなので
まあどっちもどっち
ソビエトロシア的には平常運転

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Y5l0) · 2022/02/26(土) 10:58:25.51

>>662
非武装化を明記した憲法に未だにしがみついてる国もありましてね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-BeJS) · 2022/02/26(土) 11:13:51.27

>>665
騙し討ちで喧嘩ふっかけておいて、コテンパンにやられて靴の裏ペロペロして勘弁して貰った国だっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb01-zhIU) · 2022/02/26(土) 12:03:52.53

>>659
意味不明
ロシアに対し「戦争を継続するとそっちも多大な犠牲を払うことになるぞ！」といって
交渉のテーブルにつかせようとしているだけじゃん
ロシアがなんなくウクライナを占領できたら席につく意味なんてないんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-xLR4) · 2022/02/26(土) 12:14:50.42

2月25日（ロイター） - ウクライナ陸軍によると、ロシア軍は戦闘で大きな損失を被った後、北東部の都市コノトプ付近で停止したという。
「燃料と補給に問題がある」と声明を発表し、地元の商店でロシア兵による略奪があったことを付け加えた。

中世の十字軍かよｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b04-zhIU) · 2022/02/26(土) 12:25:55.78

>>659
ウクライナがロシア本土に反攻して勝つ、なんてこと絶対ありえないんだから交渉で落としどころを探るのは当たり前

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de10-FfU2) · 2022/02/26(土) 12:28:49.89

>>662
スタスレ的には、「ウクライナは叩いて伸ばすもの」

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-9Ssv) · 2022/02/26(土) 12:40:31.53

ウクライナも核兵器隠し持ってないかな？
モスクワにぶちこめ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f61-ei6B) · 2022/02/26(土) 13:34:42.34

これでウクライナがかなり善戦したら、またドイツちゃんが勘違いしちゃうのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-iMTy) · 2022/02/26(土) 13:57:24.20

ドイツはもう流石に懲りてるだろ
勘違いするとしたら中国

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-iMTy) · 2022/02/26(土) 14:03:26.45

確かウクライナが保有していた核をロシアに譲渡する際に
代わりにウクライナの主権と領土と独立を保証する的な条約をロシアと結んでいたような・・・・？
つくづくこの手の条約というのはあまり役に立たないねぇ・・・。

ウクライナは核兵器をロシアに譲渡してしまったことを激しく後悔してるだろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b04-zhIU) · 2022/02/26(土) 14:49:22.34

ブタペスト覚書な、覚えろ
ブタペストでググろうとしたらブタペスト観光　つまらないとサジェストされてワロタ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-3nZr) · 2022/02/26(土) 14:57:56.94

ブダペストって帝国時代の国会議事堂以外なにも思い付かんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-Ia0h) · 2022/02/26(土) 15:09:20.84

ロシアのエネルギー資源購入停止してないみたいだけど、
ドル決済ができなくなった今どうやって決済してるの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-iMTy) · 2022/02/26(土) 15:22:39.88

>>675

そんな最早誰も守ってないようなのを覚える必要もないでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-iMTy) · 2022/02/26(土) 15:29:53.06

ロシア「ウクライナくん、核兵器を手放してくれたら独立と主権を保証してあげるよ＾＾」
アメリカ「ウクライナくん、核兵器を手放してくれたら何処かの国に攻撃されたときは助けてあげるよ＾＾」

ウクライナくん「わーい＾＾ありがとう！！早速核兵器を手放すね！」

それから時は流れ。。。。

ロシア「は？覚書？なんのこったよ？（ウクライナ攻撃）」
ウクライナくん「うわぁあああ！！アメリカさん助けて！！！」

アメリカ「経済制裁だけするね・・・。」

ウクライナ「」

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-h3nU) · 2022/02/26(土) 15:52:58.25

>>675
ブ「ダ」ペストだよ～ん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b04-zhIU) · 2022/02/26(土) 16:09:45.45

うんそれは素で間違えた

4.The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, and The United States of America reaffirm their commitment to seek immediate United Nations Security Council action to provide assistance to Ukraine, as a non-nuclear-weapon state party to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons, if Ukraine should become a victim of an act of aggression or an object of a threat of aggression in which nuclear weapons are used.
https://en.wikisource.org/wiki/Ukraine._Memorandum_on_Security_Assurances

最初から「安全保障理事会（ロシアが常任理事国）に直ちに行動を求める」とかいう違反への制裁に実効性のない紙切れ条約じゃねーか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b04-zhIU) · 2022/02/26(土) 16:31:45.62

2.The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, and The United States of America reaffirm their obligation to refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of Ukraine, and that none of their weapons will ever be used against Ukraine except in self-defense or otherwise in accordance with the Charter of the United Nations.

「自衛またはその他の国連憲章に従う以外の方法でウクライナに対して武器は使用されない。」
これも自衛と言い張れば武力行使できる感じで、最初から抜け穴だらけだよね……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e02-g6h8) · 2022/02/26(土) 16:54:23.66

そもそもここしばらく自衛と言わないで戦争始めた例って要請があったくらいのしかないような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0681-ei6B) · 2022/02/26(土) 17:58:52.98

ロシアも攻めあぐねているようだな。

そりゃ現状は圧倒的にロシア優位だし、ロシアはまだゆとりがあるけど、
補給に難があるみたいだし、
市街戦で損害を度外視してしゃにむに攻撃はできないから、
適当なところで切り上げて、勝ち逃げを図る路線に切り替えたみたいだな。

ロシアも少し見込み違いをしていたのだろうな。ウクライナ政府は無能で腐敗して
いるからロシア軍が攻撃したら、ウクライナ軍は武器を置いて家に帰るかと思い込んで
いた節があるけど、実際は逃げずに戦っているみたいだからな。
それでもキエフ市外に達したけど、横綱相撲できれいに勝たないといけないから、
どうしても攻撃を手加減せざるを得ないのだけど、それを攻撃を撃退したと
報道されるしな。
アレはスピア戦術の一環で威力偵察みたいなものなのだけどな。

この戦争もそれほど長くは続かないな。
ロシアにしても、アメと同じように巡航ミサイルを駆使して精密攻撃ができると
証明しただけでも成果があったとみなせるしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-xLR4) · 2022/02/26(土) 19:44:23.12

ロシア軍の主力が今ウクライナに釘付けなら
この隙に自衛隊の総力を以て樺太と千島列島を奪還する絶好のチャンスかも

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-3nZr) · 2022/02/26(土) 19:45:03.05

なんて得られるものが少ない戦争だろう
泣けてくるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-xLR4) · 2022/02/26(土) 19:51:09.52

ロシアってフランス（祖国戦争）、ドイツ（独ソ戦）や日本（日露戦争、ノモンハン事件）など
大国を相手にする時はそれなりに強いのに
フィンランドやアフガンやウクライナなど小国相手の戦争には大苦戦を強いられる不思議

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-9Ssv) · 2022/02/26(土) 20:21:17.58

>>687
舐めプしてるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b04-zhIU) · 2022/02/26(土) 21:13:26.42

フィンランドは想定外のガタガタだったけどアフガンは正規軍との戦闘には爆速で勝ってあとは占領状態を維持するのが大変だっただけ
っていうかフィンランドは大粛清の後だし参考にならん

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-kZbb) · 2022/02/26(土) 22:08:52.55

SFB出身のプーチンの情報網はナメちゃいかん
今回みたいにある程度苦戦する事も予想出来ていただろう
ただ、だからこそこれ以上ウクライナの右翼勢力をほったらかしにして民兵組織が育ってくるとヤバいと踏んで、
少しでもマシそうな今の時期に蹴散らす作戦に出てるんじゃないかね

>>687
どこの国でもそうだと思うぞ
小国というか侵攻時に死ぬ気で戦う国はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de10-FfU2) · 2022/02/26(土) 22:10:00.10

飛ばし記事かもしれないがSWIFT排除という話が出てるな

ロシアのＳＷＩＦＴ排除決定間近か、「数日内」とユーロ圏の中銀幹部
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-russia-swift-idJPKBN2KV0EM

もし本当ならヨーロッパ各地に核が落ちそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cada-FqfT) · 2022/02/26(土) 22:19:42.17

>>687
外征は苦手なんじゃね
フランスとドイツも本国でボコってから
攻め込んでるわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-Ia0h) · 2022/02/26(土) 23:51:49.25

トルコがロシア軍艦の通行を認めない決定をしたけど実効性あるの？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-Z4i1) · 2022/02/27(日) 01:13:01.43

>>693
ボスポラス海峡に機雷沈めるぐらいしかできないでそ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-xLR4) · 2022/02/27(日) 06:37:41.40

ロシアが北海道に攻めてきたら自衛隊と在日米軍で迎え撃つわけだが
ウクライナ相手に手てこずってるようなら戦力的に十分守りきれそうだな
冷戦の時にそういうシュミレーションもしてたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f70-9Ssv) · 2022/02/27(日) 08:15:44.55

>>695
バルバロッサ作戦開始理由やめろ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-BeJS) · 2022/02/27(日) 08:37:42.35

>>693
狭いところは1kmもないんだし、流石に実力で押し通るのは無理だろ。仮に可能だったとしても、モントルー条約を否定したらアメリカ艦隊が黒海に自由に入ってくることになって藪蛇。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de10-FfU2) · 2022/02/27(日) 09:10:19.79

SWIFT排除飛ばしじゃなかった
ドイツ、軍用車と対戦車携行武器をウクライナに供与
ウクライナ、ロシアとの停戦交渉拒否

泣けてきた

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-kZbb) · 2022/02/27(日) 09:26:47.33

ロシアの失敗の時期がいつかと言われたら2014年なんじゃないかね
自国での五輪後のまともに準備も出来ていない段階で中途半端にウクライナに攻め込んだばかりに、ウクライナの上も下もロシアへの反感で固まってしまった
あそこでクリミアに手を出さずにグッと堪えて今位の時期にこうして攻め込んでいたら、やる気のない腐敗したままのウクライナは一瞬で滅んだだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e02-g6h8) · 2022/02/27(日) 09:30:27.72

クリミアはなんでロシアじゃなかったの感あるけれどウクライナ本土に手を出したら同じだろう
さっさと突っ込んでポーランドとの出入りを潰さないからいくらでもモノも人も流れ込んできているわけで
今なお失敗を重ねてるとしか言えない

まあ、失敗といいながらカレリア分捕ったのとおなじようなことになるんじゃなかろうか
？？？「今のロシアは腐った納屋だ！　扉を蹴り飛ばせば（ｒｙ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8327-3nZr) · 2022/02/27(日) 09:54:10.36

最初は戦争なんて起こらないだろうと思った
次は局地的に短期間に終わるだろうと思った
次は早めに停戦交渉が始まるだろうと思った

どんどん犠牲者の多い方向に進んでいく
ナショナリズムとポピュリズムが両国の指導者層に蔓延してると、
こんなにも国民にとって不条理な選択肢を選び続けるのかとすごくショックを受けてる

プーチンが戦争なんて決意しなければ……
ゼレンスキーが早めに降伏を決断すれば……
プーチンが無理難題を吹っ掛けなければ……
ゼレンスキーが停戦交渉に応じれば……

全ての選択肢が全部、人が死ぬ方向に物事が進む、
二ヶ国とも思い入れがあるだけにとてもつらい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp03-kZbb) · 2022/02/27(日) 10:48:29.79

>>701-702
まあぶっちゃけロシアが痛手を受けても最終的にウクライナ政権は崩壊する可能性が高いと思うが
かといってボロボロになったロシアもその後の先行きは暗そう
欧米としては本心はウクライナへの肩入れじゃなくてソ連圏の共倒れが狙いだろうなあ

結局30年遅れでユーゴと同じ道を辿ってるだけだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0668-0HFe) · 2022/02/27(日) 10:52:15.77

プーチンもスターリンと同じく後世で評価が別れる人物になりそうだな。

エリツィン時代にめちゃくちゃになったロシアに秩序と軍事・経済繁栄をもたらしてロシアの国家威信を取り戻したけど晩年は・・みたいな。

今のプーチンは末期悲惨だったイワン雷帝と被る。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-BeJS) · 2022/02/27(日) 11:00:41.87

ウクライナの不幸は宗教言語文化の多様性で国が纏まらず内紛ばっかりしてたことにもあるので、もしこの戦争さえ乗りきれれば、「聖なる戦争、崇高な犠牲」という神話を核にしてかえって国民として纏まるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cada-FqfT) · 2022/02/27(日) 11:29:42.26

一撃加えれば崩壊すると思っていた相手に予想外の苦戦
独ソ戦を彷彿させるなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-iMTy) · 2022/02/27(日) 11:55:05.70

ロシア軍はウクライナ国境に集結した18万人の兵士のうち3分の1しかウクライナに投入してないらしい
戦力の逐一投入は愚策との軍事での一般認識で
ランチェスターの法則を知らないプーチンでもあるまい・・・。
それなのに戦力の逐一投入という愚策を取るとはプーチンの本当の狙いは果たして・・・？。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-iMTy) · 2022/02/27(日) 12:09:02.11

>>686
ロシアの株式市場の時価総額は60兆円くらい
今回のウクライナ侵攻で50％近く吹き飛んだ
30兆円くらい吹き飛んだってこと
得られるものが少ない処か
株式市場の損失だけでも30兆円の損失出してる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-iMTy) · 2022/02/27(日) 12:10:35.43

>>687
ロシアは陸上での防衛戦争には滅法強いが
侵略戦争にはからきしなのかも

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-iMTy) · 2022/02/27(日) 12:40:11.71

東欧の不幸ってソ連崩壊の折に東欧連合的な組織を作れなかった事だなあ
EU内でも東欧の立ち位置なんて安物の労働者供給源＆ロシアに対する緩衝地帯的な扱いだろう
ソ連崩壊時にEUに加入じゃなくて東欧連合を作っておけば・・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-Ia0h) · 2022/02/27(日) 12:40:58.41

なんでこのタイミングだったの？
目立ったトリガーやタイムリミットはないように見えるんだけど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-BeJS) · 2022/02/27(日) 12:46:17.22

米中対立の激化を見て「このタイミングなら欧米は対中を重視してウクライナを見捨てるかも」と期待したのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0668-0HFe) · 2022/02/27(日) 12:49:14.18

>>710
それ俺も今回の件で思ってた謎なんだよな。
ウクライナのNATO入り願望自体は今回きな臭くなりだした去年暮れよりもっと以前からあったもので特にその話が進んだ形跡もなかったのになぜロシアが今回のタイミングで急に過剰反応しだしたのか。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-BeJS) · 2022/02/27(日) 12:53:47.78

あと、米軍はいま対テロ戦争特化やめて対正規軍戦争へのリフォーム始めてるし、「戦うなら今しかない」と思ったのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f70-9Ssv) · 2022/02/27(日) 12:53:53.97

プーチンの健康問題の可能性は？
まだフルタイムで働けるうちに、ってさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0668-0HFe) · 2022/02/27(日) 12:54:25.97

そもそもNATO入りさせたくないだけなら今回のような世界中敵に回してヒール演じることになる本格侵攻なんかしなくても東ウクライナで従来のグレーゾーン戦争を活発化させれぱここまで世界の注目は浴びることもない状態でウクライナを不安定化させれて且つそんな状態でのNATO入りも無かったのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0668-0HFe) · 2022/02/27(日) 13:00:07.84

>>714
まあ、それはあるかな。
自分が健康なうちにロシアの安全保障体制を磐石にしようと欧米からみたら「誤った愛国心」を発露しちゃってまるでトムクランシー作品で描写されてたようなロシアンナショナリスト路線を実行しちゃったような。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-Y5l0) · 2022/02/27(日) 13:00:37.84

>>712
伊藤提督はじめ多くの専門家が攻撃はしないと明言して外したけど無理もない
合理的に考えてロシアにはウクライナ攻撃のメリットが何も無いからだ
プーチンの真意は判らないとしか言いようが無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b04-zhIU) · 2022/02/27(日) 13:13:13.88

東欧なんて元からお互い争ってたんだしEUよりそっちの枠組みの方が無理だよ
あとEU加盟には実利だけでなく「ヨーロッパ」に属するという象徴的な意味合いもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de42-P/jK) · 2022/02/27(日) 13:47:02.47

>>714
そもそも今のロシア軍の出来が良すぎだと思うのだが？
むしろロシアがアメみたいな精密攻撃をマスターしたと言う事が驚き
なのだが？
ロシア製巡航ミサイルが使えることを証明したの驚きだしな。
トルコから購入したドローン等の対策もきちんとできているし。
ロシア軍の前線の将兵は出来過ぎというくらい良くやっているよ。
ただウクライナ軍、ウクライナ人民をなめすぎただけだ。
ロシアが脅せば武器を置いて逃げ出すなんて、あまりにも人間の心を知らなすぎる。
そりゃウクライナの政府は無能で腐敗しきっているよ。でもサダムフセインとは違うのだ。
別に虐殺とか人民を殺しまくっているわけでもない。
ウクライナの人民からしたら、俺たちの政府は屑だよ。でも他国の軍隊に好き放題される
わけにいかないよと言ったところだろうて。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b04-zhIU) · 2022/02/27(日) 13:52:31.96

どこを縦読み？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-iMTy) · 2022/02/27(日) 14:02:04.18

>>712
コロナじゃねーの
コロナ感染での死者が
ロシア当局の発表以上に死んでて
プーチンにロシア弱体化の危惧を呼び起こさせたとか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3a-BeJS) · 2022/02/27(日) 14:05:28.01

対シリア巡航ミサイル攻撃で「ロシアすげえ」連呼してる人にも違和感あったな

いやそれ、アメリカが湾岸戦争でやったことを20年以上遅れて再現しただけでは？それ以上に評価する要素あったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-2KPZ) · 2022/02/27(日) 14:25:07.51

ロシアもNATOに加盟して、東欧やドイツにロシア軍を駐留させるという発想が出てこないのがロシア人の真骨頂