【最強】紫電/紫電改23【戦闘機】

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-kUfU) · 2021/08/01(日) 23:46:20.14

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紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
【最強】紫電/紫電改22【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1620344980/

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**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-YX0H) · 2021/08/06(金) 12:32:44.37

>>201
14試14mmって一号銃を口径絞った様な奴よな？
ベルト給弾対応してないのが痛い(20mm時代のゼンマイ式の100発弾倉は18kgもある上に、当然その形状からベルトの収納ケースより遥かに収まりが悪い)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-uhzU) · 2021/08/06(金) 12:38:55.38

>>201
ベルト給弾になってるなら14ミリでもいいかもしれないけど
これは20ミリと生産施設がかぶる
ホ103なら機首にも翼にも搭載できるし
20ミリと生産施設が被らないからありがたいと思う
どのみち、13ミリも14ミリも20ミリと併せて搭載しないと大型機相手には心細いから

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-uhzU) · 2021/08/06(金) 13:00:02.74

14ミリはベルト給弾になってて、かつ13ミリ機銃でいいのがなければ、十分に重宝されたとは思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-gkue) · 2021/08/06(金) 15:01:44.94

既に陸海軍共に対空機関砲用として使っていた13.2×96mm弾ではなく、
伊式重爆撃機に付いてたブレダの12.7x81mmSR弾を採用してしまった陸軍

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-Bl3K) · 2021/08/06(金) 17:42:22.24

3式13mmとかM2サイズになると
もうホ5で良いじゃんてなるからなぁ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 297c-dtsT) · 2021/08/06(金) 18:03:22.54

ブレダは炸裂弾があったから後にマ103の開発に繋がったんで悪くは無かったと思うぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-YX0H) · 2021/08/06(金) 19:10:13.09

大戦前半のマ弾って信頼性・生産性も悪く、その割に炸薬量は0.8gと滅茶苦茶少なかった
信頼性と生産性改善された空気式信管では一説には3gとか聞いたことがあるが、構造上短延期信管に出来ないので着弾と同時に外板で弾けてしまうから結局のところ陸海軍共通で13mmの方が良かった気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb10-UhLn) · 2021/08/06(金) 19:24:04.33

12.7mmクラスの機銃は米軍のように徹甲弾、焼夷弾、曳光弾の３種に
統一すべきだったな
特に機体の堅牢性が高い米軍機には徹甲弾で機体構造を破壊する方が
基地への生還率を下げることが出来た気がする
特に高性能を追及したような大型機、例えばＢ－２４なんかは
隼の機銃掃射、一連射で密集編隊がばらけることも多々あった
数発の被弾で飛行性能が大きく落ちるんだな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-uhzU) · 2021/08/06(金) 19:31:29.65

マ弾でないと炸裂弾をあれだけの数製造できたなかったと思うので、国力の限界だと思う
弱すぎる7.7ミリの代替と考えれば、12.7ミリは炸裂弾がなくても貴重な火力なので
それに炸裂弾がおまけで付いてくると考えれば、悪くはない
実際には海軍航空隊はバリバリ撃ちまくれるのは7.7ミリだけで20ミリは実戦でしか撃てない、みみっちい戦を余儀なくされたから
この際、炸裂弾なしでもベルト給弾の中口径機銃はとてもありがたい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-NW/4) · 2021/08/06(金) 19:42:47.25

>>197
米軍のは被弾孔に合わせたサイズのネオプレンやビスの修理キットがあるよ
日本軍も7.7mm程度の孔なら現場で治したような話はあるけど、13mm20mm食らった機体はどうだったろうねえ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4982-Bl3K) · 2021/08/06(金) 20:23:43.33

実際には12.7mm弾でさえ補給が充分ではなく
イタリア製の在庫を送ったりしてたわけで
練習用と割り切るなら7.92mm銃が欲しい

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-Bl3K) · 2021/08/06(金) 22:31:29.94

>>208
3式13mmの問題の一つが、全長が長過ぎて機首に収めづらいこと
零戦は機首に1挺しか積めないし
コックピットに砲尾が突き出して操縦の邪魔になるほど。
ちなみに単発機が機首に同調機銃を2挺積む場合、双方を大体15cmくらいずらして積む
ホ103は3式13mmより20cm以上短いので
素人計算で言うと、零戦で機首に2挺積むことが可能で、
かつ砲尾の突き出しは3式13mm1挺より少なくて済むように思う。

加えて晴嵐・流星・瑞雲の後部旋回機銃が当初2式13mmとなっていて
その後、渋々と3式13mmに変わっていくのを見てると
小型機の後部旋回機銃としては少々取り回しが辛いと推測できる。
この点に関しても、(2式13mmに次ぐ軽さとコンパクトさを誇る)ホ103が向いてる

もっと言うなら、3式13mmを陸海共用にするくらいなら
重さも全長も大して変わらんホ5の方が良いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-uhzU) · 2021/08/06(金) 22:57:41.68

ホ103なら登場が10年は早くても技術的に全然違和感ないわけで
支那事変以降の航空隊の増強と同期合ったペースで生産されていく
つまり昭和12年の段階である程度量産されてると量産に心配ない
（陸軍が、帝都爆撃を恐れてた）TBが沿海州に配備された昭和9年からは常に開発の動機はあったはずなのだけど

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-Bl3K) · 2021/08/06(金) 23:16:56.33

・・・ってふと思い直して資料を読み返したら
同調機銃をずらして付けてるの三式戦一型丁くらいだった
適当なことを書いてしまったので今から自爆する

サクラ、サクラ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-uhzU) · 2021/08/06(金) 23:22:59.52

>>215
ずらして装備できるってのは大事な視点だと思うけど
ずらして装備することで装弾数を2倍にできるから
（そのかわり胴体燃料タンクの容積は減る）
胴体銃に13ミリで一挺400発以上とか、20ミリで200発とか用意させたければ
ずらして積めるかどうか（ずらす余地があるほど短いか）は重要かと
その点でホ103やホ5はいいね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-Bl3K) · 2021/08/06(金) 23:28:39.81

>>216
・・・確かにキ61Ⅱの装弾数はエグいわな
ホ5の同調時の発射速度が500rpmとして、30秒も撃ちっぱなし出来るとか
スペースの制限付きの機首武装で、だもんな

単純に復活(-_-;)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-Z6Ah) · 2021/08/06(金) 23:55:37.20

ホ103の原型である.50 AN/M2ことコルトMG53-2には、MG53-Aという小型版がある、という記述を
ずいぶん前にモデルグラフィックス誌で読み、ネットでその裏付けをとろうと探していて、さっきやっと発見
Googleブックスで無料公開されている「The Machine Gun: Volume 1」 334ページ
コルト製造である航空機用ブローニングM2系のコマーシャルモデルとして、MG53、MG53-2と並んで名前だけ…
使用弾薬が何なのかわからないが、仮に英国向けに作られたのなら12.7x81mmSRで、まんまホ103の原型なのかも
しかし全然知らないマイナー機銃がぞろぞろ出てくるし、しかも書かれたのが1950年代って、すごい本だなこれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-NW/4) · 2021/08/07(土) 05:32:10.86

http://hissi.org/read.php/army/20210805/MDNYS1Y1MEEw.html
世傑が資料本のファンタ爺やこういう低レベルが居付いてるスレなのでそういう本はきっと高度すぎて鼻血出すと思う
わいは2015年にブクマしてた本だけど、初見の英単語を翻訳しながら読むのは疲れるのでまだ半分も読んでないわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c954-YX0H) · 2021/08/07(土) 05:54:38.92

中島の陸軍試作戦闘機キ12のイスパノスイザ水冷12気筒20ミリモーターカノンの高速戦闘機を正式採用して100機ぐらい量産して運用研究しておけば
ずいぶんと役だったろうな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5d-gkue) · 2021/08/07(土) 06:05:11.11

>>219
「ボクそんなの昔から知ってるよ」という自慢からの「でも英語がわかんない」という無能告白
画像の文章を翻訳サイトやソフトで日本語化する手段も知らないという事か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91d2-tDoV) · 2021/08/07(土) 06:16:40.69

零戦が採用された時も20ミリはいらねえ13ミリクラスが一番いいとは言われてたな。その点陸軍は遅いけどホ103を採用しさらに20ミリにしては少し威力が劣るけど発射速度初速は合格点のホ5を採用してそこは正しかったかな。ただ遅すぎる。103は40年には正式採用し5は41年には制式化しないといけないくらい遅い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c954-YX0H) · 2021/08/07(土) 06:22:04.39

92式重爆の旋回銃で購入したエリコン20ミリFFLもライセンス量産してもよかったのにね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-NW/4) · 2021/08/07(土) 06:28:00.96

>>221
アドピもそんな前はPDFの読み出しはタダでは無かったよ
金払ってくれた主に感謝だな
まあお前はそんなことも知らないんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-gkue) · 2021/08/07(土) 06:31:24.49

イギリスでは削り出し加工の部品が多く高価なエリコンを、亡命ポーランド人がプレス加工の部品で再設計したポールステンを作って対空用に使ってたね
空軍の航空用20mmはイスパノだったから、そっちでは使われなかったけど
一方、日本は3.7cm FlaK18や、ボフォース40mmをコピーしながらも必要な耐久力のあるバネが量産できず、数を揃えられない有様

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-NW/4) · 2021/08/07(土) 06:35:23.89

最近はPDFの細かいスペルミスまで補正して翻訳してくれる
それに引き換えMS日本語入力の貧弱さは…

まあそれより酷いお前らの日本語読解力のほうが更に問題があるけどな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-NW/4) · 2021/08/07(土) 06:36:47.37

ここの住人の半分くらいが半島人並の読解力文章力しか無いっていう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5d-gkue) · 2021/08/07(土) 06:37:43.89

>>224
今度は2015年の段階でも、有料の読み取りソフトを使う以外の手段があったのを知らなかった、という告白ですか
その手段とは違うけど、20年前の段階ですら、スキャナーのオマケソフトでも(翻訳能力が今ほど高く無かったが)できたけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-NW/4) · 2021/08/07(土) 07:02:00.25

＞Googleブックスで無料公開されている「The Machine Gun: Volume 1」

に対し、「ずーっと無料公開されてるアーカイブサイトがあるよ」って情報提供になぜいちいち噛み付くんだろうね？
余程自分で情弱意識とニワカ意識に苛まれてるんだろうな
ササクッテロの糖質の兆候だろうから家族に相談して病院行ったほうが良い

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5d-gkue) · 2021/08/07(土) 07:06:09.93

まともに言い返せないと、少し間を置いてからの人格批判、まあいつものやつやね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-NW/4) · 2021/08/07(土) 07:21:07.38

いやいや、先日も原文にあった「attitude-stabilizer-unit」を「姿勢安定化装置」、「Induction-wire、rod」を「誘導索、桿」って訳しただけで非難轟々なのがこのスレの住人のレベルってことよ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-NW/4) · 2021/08/07(土) 07:23:24.47

そっち側が全く人格批判してないのに俺が一方的に人格批判してるなら謝るわ、だがそうじゃないからねえ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-Z6Ah) · 2021/08/07(土) 07:42:14.49

「世傑程度も買えない～」と言われて「世傑をありがたがってるニワカ」と言い返すのも文脈的にかなり変だが、
何十年も内容がアップデートされない、丸というか旧潮書房の本をありがたがってるのもアレだわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-Z6Ah) · 2021/08/07(土) 07:47:40.87

そういや旧丸メカニックを二冊ひとまとめにして版型を変え紙質を良くした、ハンディ判図解・軍用機シリーズも、内容はアップデートされてなかったような
確認してないけど、昭和の昔に長い間、二式戦II型乙と丙の武装が逆にされていたのは訂正されてるんだろうか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-NW/4) · 2021/08/07(土) 08:35:05.58

>>233
少なくとも日本旧軍機については「丸」は図解付きだし、原文の誤訳をそのまま載せてるような世傑ソースよりは100倍マシだろ
それより詳細に知りたきゃ現物になるんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-Z6Ah) · 2021/08/07(土) 08:37:23.07

そもそも新しく資料となる本が全然出てないよね、まあ合併後に一度会社が潰れちゃったし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-NW/4) · 2021/08/07(土) 09:46:58.74

誤訳というか日本人も、「L」も「D/ｄ」も「口径」、「セルフシーリングタンク」も「防弾タンク」と訳すのはやめたほうが良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-Z6Ah) · 2021/08/07(土) 09:53:10.50

防弾タンクって言い方は旧軍時代からだっけ、まあ自動防漏タンクとか長いからだろうけど、
装甲板で跳ね返す間違ったイメージが付きまとうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb10-UhLn) · 2021/08/07(土) 10:39:20.64

>>238
実際には二酸化炭素注入がないと
効果が半減したんだよな
日本はそれに気付くのが遅れたと言うか
気付いても簡単に実現できなかったと言うか
良質の天然ゴムを使ったことが裏目にでたのも
当時の日本の工業力・科学技術ではしかなったことなのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-Z6Ah) · 2021/08/07(土) 11:08:34.32

日本の場合、金属製タンクの外側にゴムを貼るやり方しかできず、アメリカやドイツのようにガソリンに侵されないライナーの外側にゴム、
その上に金属タンク（実際はもう少し複雑な貼り合わせ）という構造で作れなかったため、穴が大きいと漏れを抑えきれなかったのでは？
一式陸攻で、タンクのある翼の下面にゴム板を貼るという間に合わせもやってるが、溶けてブヨブヨになって抵抗が増す割に効果が少ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b84-9z5h) · 2021/08/07(土) 11:27:33.07

『・・・１９４２年から４３年の間、Ｐ－４０航空隊は北アフリカ、シシリー、イタリアの航空戦で鍵となる
役割を果たした。ある日の彼らの任務は爆撃と機銃掃射であり、別の日は中爆の戦闘護衛であった。
その欠点にもかかわらず、この種の航空戦においてカーチスＰ－４０は優れた兵器であった。それは決して
高速で高高度を飛行できる機体ではなかったが、タフで、信頼でき、重武装で、相当量の爆弾を携行でき、
そして中国や太平洋と異なり、交戦した敵機よりもマニューバブルであった。
Ｐ－４０パイロット達は、より最新のライトニングやサンダーボルトやマスタングで飛びたいと願っただろうが、
ウォーホークはその時点での唯一の米国戦闘機であり、彼らはそれでベストを尽くしたのだった。・・・』
（カール・モールスワース、ＭＴＯのＰ－４０ウォーホークエース（オスプレイ社刊）より引用）
http://soyuyo.main.jp/p40/p40gall.html

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-uhzU) · 2021/08/07(土) 12:02:08.17

indution wireじゃないものをそう勘違いして爆弾誘導索とか書いたから突っ込まれてるのにね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-YX0H) · 2021/08/07(土) 12:13:35.04

>>240
学研本の一式陸攻では航続距離と飛行性能を大幅に損なった割に効果無かったって書かれてるな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Bl3K) · 2021/08/07(土) 12:16:28.03

自動消火装置と消火装置をダブルで付けるとかはダメだったんかな・・・
最初の被弾炎上時には自動消火装置、2回目の被弾炎上時には消火装置で対処すれば良い
3回目の被弾炎上は諦めるとして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-Z6Ah) · 2021/08/07(土) 12:39:48.52

12.7mmでタンクに穴があく＞燃料が漏れ霧状に吹き出す＞曳光弾や徹甲焼夷弾で着火
というプロセスなので、穴が塞がるかタンクが空にならないと、何度でも火がついてしまう

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-83d1) · 2021/08/07(土) 13:06:48.14

敵基地上空が一番良く燃えるタイミングでもある
半分は気化したガソリンだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-Z6Ah) · 2021/08/07(土) 13:06:54.60

映画だと拳銃弾でもガンガン撃ち込めば車のタンクが炎上どころか爆発するけど、物理的にありえない
そもそも鉛や真鍮の銃弾と、現代のアルミ合金や樹脂（ポリエチレン）製のタンクがぶつかって火花が散るわけもなし
加えて爆発炎上は気化したガソリンが引き起こすもので、むしろ残ってる燃料が多いほど、タンク内では炎上しにくい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c954-YX0H) · 2021/08/07(土) 13:13:43.04

ソ連戦闘機で排気ガスの一部を細い金属管に通して冷却してから
燃料タンク内に導き不燃ガスを充満させる防火方法を取ってるものがある
冷却して燃焼ガスの水を除いて導入するんだろうけど
アルミ板の燃料タンクが排ガス成分で腐食しないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-Z6Ah) · 2021/08/07(土) 13:38:14.08

ソ連戦闘機は、1939年のI-16タイプ18から防漏タンクが標準装備、
米独同様にタンク内側にガソリン耐性のある合成ゴムが貼られてるから大丈夫だと思うが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-NW/4) · 2021/08/07(土) 14:12:53.98

>>242
そんじゃあ、図解付きのソース貼るか、俺みたいにフリーハンドでいいから「お絵かきLOAD」で「indution wire」を図示してくれるかなあ？
そこまで言い切っちゃったんだからファンタ爺みたいに論点ずらしで逃げ続けたらダサすぎだよお？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-NW/4) · 2021/08/07(土) 14:57:46.62

さすがに10ｔのグランドスラムではwireではなかったようだ
https://www.youtube.com/watch?v=gpfZX9nLSpQ
他の動画も見てみると1941年時点でもアブロ・ランカスターの爆弾倉がハイテクすぎる
と言うか日本機が…
60lb爆弾とか環状フック部に針金1本通してピン留めするだけという適当さ
未舗装飛行場ばかりの日本軍では到底無理だな、国力差がありすぎた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-SQJD) · 2021/08/07(土) 17:31:53.75

>>240
話聞いただけでどう考えても効果ねえよな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-dCIV) · 2021/08/07(土) 17:50:51.49

>>252
素人考えだとそうかもしれないけど、普通に有効だったと認識されている
勿論金属タンクの内側の方がより有効で、日本もそこを目指していたのも事実

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-uhzU) · 2021/08/07(土) 17:58:36.19

爆弾投下誘導枠を爆弾誘導索と誤って書いてしまった人は
gearという言葉をなんでも索と訳してしまった人が書いてる某サイトを鵜呑みにした結果だろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-NW/4) · 2021/08/07(土) 18:32:37.12

艦爆と艦攻の区別が付かないレベルっておるんか…

まあ例によって単発だけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb10-UhLn) · 2021/08/07(土) 18:37:59.35

日本に合成ゴムを作る技術が無くて天然ゴムを使った
ことになっている書物も多いが
石炭液化プラントを稼働し生産までしてた技術はあっても
合成ゴムは無理なのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-Z6Ah) · 2021/08/07(土) 18:53:58.94

>>253
主翼下面に貼ったのが有効だったなんて資料を読んだことがない、機外に露出したゴム板で燃料漏れが止まると思うか？
元乗員へのインタビューでも「あれは効果がありませんでした、速度を4ノットほど落としただけ」と否定されている

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Bl3K) · 2021/08/07(土) 18:57:02.54

>>255
流星を艦爆と勘違いしてる人はそこそこ居るだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 612c-dCIV) · 2021/08/07(土) 19:16:10.14

>>257
ごめん、後半の話がメインか
前半の話かと

陸攻のあれは確かに全く駄目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 297c-dtsT) · 2021/08/07(土) 21:09:40.15

アメリカが合成ゴムの開発に熱心だったのは天然ゴムの主産地が取られて輸入できなくなったからで
天然ゴムが豊富だったら合成ゴムの研究に投資してたかわからんと思う
石油が豊富だったから人造石油の開発なんかしなかったように・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-uhzU) · 2021/08/07(土) 22:10:25.27

防漏タンクの実態として、軽微な被弾で未帰還になるのを防ぐほか
火災を遅らせたり火だるまになるのを防いで、脱出までの時間も稼げる
完全に元通り塞いでくれなくても搭乗員の生還には結構役だったと思う

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-YX0H) · 2021/08/07(土) 22:26:00.00

陸軍はセルフシーリングにした事は評価できるが、消火器付けなかったからやっぱり問題なんだよなぁ
米軍戦闘機とかは消炎器とゴムのセットでのタフさだから

海軍は消火器には好意的だったが燃料タンクの改良が中々進まず
陸軍はその逆と。
一応双発の爆撃機には付いてるとかは調べれば出てくるんだけど戦闘機には搭載なし。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-YX0H) · 2021/08/07(土) 22:29:46.40

一○○式呑龍とか窒素噴射式で消火器付いてるんだけど、四式戦闘機には無い。
航空燃料という最大の危険物を積みまくって飛んでいる関係上、損害の多くは火災による物とも聞くし、正面の防弾ガラス省いてでも消火器併用して火災対策した方が良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 297c-dtsT) · 2021/08/07(土) 22:58:27.74

自動消火装置は主翼タンクに付いてたんで翼より胴体タンクにつけて欲しかったて話は見た

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb10-UhLn) · 2021/08/07(土) 23:07:02.17

米軍機の場合はエンジン部から消火剤の吹き出し有
コックピット内にも小型消火器がある
日本の一式も硫黄島夜間爆撃の頃には漏洩防止タンク（機能改善型）や
自動消化機能、二酸化炭素か窒素の注入装置がついていたらしい
時すでに遅しだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-gkue) · 2021/08/08(日) 01:47:40.14

座席下の燃料タンクに二酸化炭素消火装置つけたら、コクピット内に吹き込んで来そうだが
ホーカー・タイフーンのパイロットみたいに酸素マスク常備ならいいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-qQ3W) · 2021/08/08(日) 08:15:37.60

まあ米軍機はかなり贅沢装備だからな。これと比べるのはかわいそうな気もするがその贅沢装備機が主敵という地獄。
ドイツ機やソ連機と比べると標準的だろ少なくとも陸軍機は。
ゴムが入手困難だからセルフシールングタンク持ってなさそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-gkue) · 2021/08/08(日) 08:24:22.17

実のところ、ソ連戦闘機は防弾装甲も自動防漏タンクも、共に他国より先んじて標準装備化している
西側だと、1940年のBoBの頃の単座戦闘機は、まだ英独共に標準装備では無かった(後半、付けた物もあった)のに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71de-wLsw) · 2021/08/08(日) 08:35:16.29

スペイン内戦とノモンハンの戦訓か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-2tbN) · 2021/08/08(日) 09:01:39.48

https://www.lancaster-archive.com/pic_grandslam1.jpg
http://www.belcherbits.com/images/bulge1.jpg
燃タン3.5気圧の人は何をどうinductionしていると言いたいんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-Z6Ah) · 2021/08/08(日) 09:06:47.85

スペインの頃のI-16には防弾板も防漏タンクもなく、その時の戦訓からノモンハンで防弾板付きのタイプ10を投入、
更に防漏タンクも標準化されたタイプ18は第二次世界大戦から実戦投入
YaK-1、LaGG-3、MiG-3といった独ソ開戦時の新鋭機では、それら防弾装備は最初から標準
しかし一方、風防前面の防弾ガラスの装備は遅れていた

米軍戦闘機では、F2A、F4F、P-39、P-40等のごく初期のタイプに防弾装備は無かったが、BoBの戦訓などから
日米開戦までには標準装備になっている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9173-Z6Ah) · 2021/08/08(日) 09:36:45.15

まあ、戦闘機の機銃が7.7mm主流の頃なら背部や頭部防弾板は頼りになる装備だけど(10mm程度で十分だ）
これが12.7mm級が主流になってくると13mmでも角度によっては抜かれるから、一気に気休め装備になってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-Z6Ah) · 2021/08/08(日) 09:40:50.61

鹵獲I-16タイプ10の8mm装甲を試験した日本軍によると「少しでも角度が付くと13mmでも抜けない」んだとか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-YX0H) · 2021/08/08(日) 10:00:27.01

ホ103ショボすぎる…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-Z6Ah) · 2021/08/08(日) 10:04:09.88

鹵獲時期からしてホ103はまだ完成してないから、同じ弾のブレダか、オチキス系の13.2mmかもしれない
後者だとおおむねブローニングの.50の威力と同等

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9173-Z6Ah) · 2021/08/08(日) 10:04:37.65

背部防弾板の場合は真後ろからなら胴体が盾になるから背部にまで抜けて来る弾丸は
威力がかなり弱まる、横から入って来る弾丸は防弾板の方に避弾経始の効果が付くから
背部では厚さ以上に拮抗出来るやもしれない
これが頭部だと薄い後部ガラスを突き破って来る弾丸は、胴体ほどには弾は減衰しないから
頭部防弾板の方が背部よりも条件は厳しいか(胴体から操縦席が突出している水滴型だと特に）

米軍の射撃試験は日本機の残骸から取り外した防弾板を素の状態で立てて直角に射撃して
「貫通される」としているが、実機に装着して撃たれた状態とは条件が異なる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71de-wLsw) · 2021/08/08(日) 10:17:39.33

戦車の射撃試験では10発中数発の貫通でその厚さの装甲を貫通できる威力と看做されるが
航空機の機銃も同じかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-Z6Ah) · 2021/08/08(日) 10:21:26.11

機体はジュラルミンだからそれ自体を撃ち抜くのに貫通力はたいして落ちないだろうが、貫通時に弾道が曲がってしまい、
座席背部防弾板に対してはより斜めに命中している可能性がある
ドイツ戦車のシュルツェン（「軟鋼製）を抜けた対戦車ライフルの弾が、そうやって威力を削られている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb10-UhLn) · 2021/08/08(日) 10:34:37.88

米軍機の場合、後頭部まで装甲板に守られているのは心理的に大きいと思う
防弾ガラスも７．７ｍｍクラスの銃弾には効果あるから
日本の爆撃機の主要兵装が７．７ｍｍ単装で装弾数も少ないから
思い切って突っ込めただろうな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-YX0H) · 2021/08/08(日) 10:37:43.15

アルミの装甲としての性能は3分の1の鋼製と同等(因みに重量も3分の1)って言われるから、0.3〜0.5mmの胴体外板だと…
もともと装甲用じゃない構造材としての超ジュラルミンだし拳銃弾も止められないと思うわ
晒す効果つっても多少角度を逸らす程度じゃ意味なくて(米軍試験じゃ600m先から撃角60度でも貫徹)、弾をタンブリング気味にさせるぐらいとかじゃないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-Z6Ah) · 2021/08/08(日) 11:28:42.18

>>279
隼はI型だと防弾板も防弾ガラスもないが
http://home.f04.itscom.net/nyankiti/Ki-43%20canopy.jpg
II型の途中からは背部と頭部用の防弾板があるよ（自分で外しちゃった搭乗員もいるが）
https://www.worldwarphotos.info/wp-content/gallery/japan/aircrafts/ki-43/Ki-43_Satoru_Anabuki.jpg

Bf109Gだと頭部を守る傾斜した防弾板があるが、後方視界が悪化するので、70mm防弾ガラスに変更した「ガーランドパンツァー」も使われた
https://pbs.twimg.com/media/B03g-_TCcAEwcU5?format=jpg&;name=large

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-NW/4) · 2021/08/08(日) 11:37:39.59

木製増槽全力加圧少年まだ息してたのか

もしかして「suspension gear」を「爆弾投下誘導枠」なる珍訳しちゃったのかなあ？
「よいこの世傑」読者レベルならそれで良いのかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 297c-dtsT) · 2021/08/08(日) 12:56:50.09

>>282
https://i.imgur.com/ezZ9qng.jpg
https://i.imgur.com/biqfXvk.jpg
https://i.imgur.com/KYVJjAB.jpg
前に書いたけど日本軍は英語禁止なんて規則は無かったと言ってるだろ
珍訳なんてしなくてもトラピーズとか書いとけば正解なんだよ
玄人ぶって珍造語作って書いてるから突っ込まれる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-NW/4) · 2021/08/08(日) 13:04:39.00

IDコロコロしてるいつものこいつ頭おかしいんちゃうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 297c-dtsT) · 2021/08/08(日) 13:09:07.99

>>284
ID切り替えなんかしてないし
＞もしかして「suspension gear」を「爆弾投下誘導枠」なる珍訳しちゃったのかなあ？
こんな恥ずかしい事書いてていう事はそれだけなのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-NW/4) · 2021/08/08(日) 13:34:38.74

IDコロコロしてないならば、>>254>>270の知恵遅れに言うべきことをなぜ俺に言うのかなあ？
通常の攻撃機にも爆弾誘導枠付ければ急降下爆撃できたと思ってるレベルの素人なんだろうけど

IDコロコロしてない別人だとしても頭がオカシイ奴じゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb10-UhLn) · 2021/08/08(日) 13:38:14.27

>>281
隼Ⅰ型に防弾ガラスがあれば加藤中佐は助かったかもな
ブレ二ムの７．７ｍｍには効果あっただろ
防弾鋼板は８ｍｍを２枚重ねが効果大らしい
日本の冶金技術で厚めの鋼板は性能落ちるからね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5d-gkue) · 2021/08/08(日) 13:55:42.43

>>286
もし自演であったとして、IDと同時にワッチョイの後のアルファベットと数字が切り替わるなら、
それはいちいち移動してその都度違う固定回線から書き込んでるってことになるぞ
ちなみにササクッテロ系はSoftbankのiPhoneで書き込んでる場合、そっちのアウアウ系はauの回線ってことだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-NW/4) · 2021/08/08(日) 14:03:04.22

地方のマイナープロバイダ回線の場合、度々回線が切り替わってルーターリセットだけでワッチョイが変わる場合があるよ
アウアウも数年前まではルーター再起動だけでIDが変えられた、今はある程度長距離移動しないと切り替わらんけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-NW/4) · 2021/08/08(日) 14:06:26.09

後は集合住宅や住宅密集地住みで、近所の爺さん連中がセキュリティ設定せず使ってるルーターに無断で繋ぐとかもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d101-Z6Ah) · 2021/08/08(日) 14:25:51.82

そしてそこまでして自演するような内容じゃあるまいし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-NW/4) · 2021/08/08(日) 14:29:07.98

ファンタ爺とか全力加圧少年とか会話が成立しないし頭おかしかったじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-0JoC) · 2021/08/08(日) 14:35:33.03

>>292
ここはお前の自己紹介スレじゃないと言ってるだろw

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5d-gkue) · 2021/08/08(日) 14:37:09.54

自分の言ってる事に否定的な奴しかいない、絶対一人が何かやっていているんだという思い込みでは?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3110-6hcM) · 2021/08/08(日) 15:00:42.54

そもそも>>231が盛大な勘違い
>>14＞bomb displacement gear
>>15＞bomb displacing gear
と既出の通り
http://www.prc68.com/I/Images/US2386839-1b.jpg
https://ww2aircraft.net/forum/media/curtiss-sb2c-helldiver.19125/full?d=1533599259
http://legendsintheirowntime.com/LiTOT/Content/1943/SBD_Fl_4308_fig%202_p127_W.png

>>55の「誘導索方式」至っては救いようがない頭の悪さ
>>270に答えられない時点でお察し

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-NW/4) · 2021/08/08(日) 15:04:49.17

デタラメ垂れ流してるのを指摘するとすぐ火病るし、無理やりな責任転嫁と論点ずらしで逃げるし、
図星突くとオウム返ししか出来なくなるまでがいつものループだし、こんな単細胞が全くの別人で、何人もいたら軍板も終わりだわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-NW/4) · 2021/08/08(日) 15:08:50.85

ほら、>>295のバカは艦攻や陸軍の爆撃機の投下方法をわかってないから、急降下爆撃機の投下方法に論点を変えようとしてるだろ
こんなのは何匹もいないと断定できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-0JoC) · 2021/08/08(日) 15:47:47.61

>>296
だからお前の自己紹介なんか要らんと言ってるだろw
爆弾誘導索wなんて珍造語書いて突っ込まれたら火病って更に珍説書いて恥の上塗りw
正式名称教えてくれた奴に噛み付いて珍訳呼ばわりして更に恥の上塗りw
救いようの無い馬鹿だなww

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-NW/4) · 2021/08/08(日) 16:21:00.41

荒らしはｼｯｼｯ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c110-uhzU) · 2021/08/08(日) 16:40:25.68

ふと思ったんだけどSB2Cとか搭載量では1トン近い爆弾に対応してもいいし
流星も八〇番だと緩降下爆撃になっちゃうのは
爆弾投下誘導枠そのものの引き込みや強度の限界なのかな？
どちらも1トン近い兵装が可能ながら、急降下爆撃は1000ポンド爆弾、五〇番
いずれも500キログラム程度しかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c954-YX0H) · 2021/08/08(日) 16:59:14.80

急降下の引き上げ時の許容Gの問題なんじゃないの？