新・戦艦スレッド 117cm砲

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 19:26:01.64

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 116cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1624092993/

※ワッチョイスレ

新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2021/08/17(火) 22:35:48.02

戦艦って艦隊決戦で制海権を握ったなんて日本海海戦が最初で最後のような気がする。

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 02:52:26.56

WWⅠでもジュトランド以降英国がほぼ制海権にぎってたやん。

あと黒海のゲーベンも。

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 16:57:45.40

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
昭和１９年(1944年)帝国海軍戦時編成案

　(昭和13年10月)　軍令部第一課主務者内案
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
開戦３年前の計画で、昭和１９年に大和型戦艦４隻を主力とする編成である
・第１、２艦隊など→　https://i.imgur.com/BtxvPB4.jpg
・第５、６艦隊など→　https://i.imgur.com/FPhzu0e.jpg

【補足】
④戦艦　大和型戦艦（110号艦、111号艦）
③戦艦　大和、武蔵
④巡乙　阿賀野型軽巡洋艦（阿賀野、能代、矢矧、酒匂）
④駆　　夕雲型駆逐艦
⑤駆　　夕雲型駆逐艦か島風型駆逐艦
④駆乙　秋月型駆逐艦
③空母　翔鶴、瑞鶴
④空母　大鳳
④巡丙　大淀、（仁淀）*

*開戦直前に起工取り止め

◆昭和１９年(1944年)初頭、昭和２４年(1949年)末の兵力概要
→　https://i.imgur.com/6AYr7rZ.jpg
　幻の大艦隊計画に終わった。

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 21:43:32.02

大鳳

ガソリンタンク容量1000は失敗だったな
300でいいだろ
細い艦首にタンクは危険すぎる

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 22:10:43.78

アウトレイジなら装甲甲板いらんしな
倍積める

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 22:11:46.35

>>4
これ、第一艦隊に北上と大井が入ってるのは重雷装艦としてだよね
木曽は計画のみだったけど
あとは潜水艦の第六艦隊も創設済

上記は昭和13年には存在していない
この計画は16年では

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 22:12:56.12

>>2
そもそも、戦艦って艦隊決戦で制海権を握ったって事自体がどういうの？

日本海海戦が最初で最後っていうが、黄海海戦は違うのかとか（結果、旅順艦隊の封鎖突破阻止で制海権損失を防いだな）
そもそも戦艦の歴史自体浅いんじゃねえのとか

**名無し三等兵** · 2021/08/18(水) 23:51:46.91

>>4
昭和１９年(1944年)帝国海軍戦時編成案
　(昭和13年10月)　軍令部第一課主務者内案

表紙
https://i.imgur.com/R9Nqf1l.jpg

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 00:03:54.52

1892年就役の役ロイアルソブリンが最初の戦艦としたら、
1906年ドレッドノート就役
1918年 WWⅠ終結
1923年ワシントン軍縮条約
1941年大東亜戦争開戦

なんで軍縮までの実質30年が戦艦が君臨した寿命?

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 00:07:23.84

>>4
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
別表第六
昭和２５年(1950年)度帝国海軍戦時編成案　

昭和１６年(1941年)策定・・・（アメリカ両洋艦隊法成立への対抗案）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
https://i.imgur.com/ohcKh1M.jpg
https://i.imgur.com/p9hvnxQ.jpg

⑥戦艦　　☆超大和型
⑤戦艦　　☆改大和型（797号艦）、☆超大和型（798号艦、799号艦）
④戦艦　　☆110号艦（起工1940年4月7日）、☆111号艦（起工1940年11月7日）
③戦艦　　★大和、★武蔵
⑤⑥駆乙 ☆秋月型改（秋月型駆逐艦の速力強化型）
⑤⑥超巡 ☆B65型超甲型巡洋艦（合計６隻を計画）
⑥巡　　　 ☆新型の重巡洋艦（資料少ない）
⑤巡　　　 ☆815号型軽巡洋艦（巡洋艦小型（巡小））
⑤⑥巡乙 ☆改阿賀野型軽巡洋艦
④巡乙　　★阿賀野、★能代、★矢矧、★酒匂
⑥巡丙　　☆大淀型軽巡洋艦（潜水艦隊旗艦用）
④巡丙　　★大淀、☆仁淀　・・・　（潜水艦隊旗艦用）
④駆　　　 ★夕雲型駆逐艦
⑥空母　　☆G14空母
⑤空母　　☆G14空母（801号艦、802号艦）
④空母　　★大鳳

※鳳翔、赤城、加賀は戦時編成案になし
　改大鳳型航空母艦、伊四百型潜水艦などは昭和１６年策定時では存在しない。

★就役、☆未完成か構想のみ終わった

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 00:17:43.51

まいど立ち上がっては後回しにされる超巡おつかれス。

まぁ帝国としては懸命な判断ですが、これに踊らされてアラスカ造るアメリカが…

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 06:07:27.38

=================================================================================================
「これからアメリカが造ろうとしている主力艦は陸奥のような三万二千七百トン位しかないちっぽけな軍艦ではない。
モンタナ級の五隻などは一隻で五万八千トンもあるという大戦艦だ」

高山書院『日本は勝つ』福永恭助著　昭和18年5月発行より引用
==================================================================================================

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 10:41:29.67

正直、松岡が自重して国際非難を忍従しつつ国際連盟に居残り
第二次ロンドン海軍軍縮条約も結んで
トラウトマン工作も上手くまとめれば
戦中戦後も磐石な大国として存続できただろうねえ

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 12:10:01.22

タイみたいな王族や軍人が憲法より上位にある外見的立憲制の国になってそう

経済成長のポテンシャルはあっても、小作制度華族制度財閥貧富格差が温存されて、イタリアより下のギリギリ先進国か中進国レベルだったり

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 13:46:14.21

広田も松岡も外務大臣としてはダメすぎた

誰が良かったんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 13:52:48.95

お前終わったなw
https://www.cman.jp/network/support/go_ip.cgi

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 15:36:45.39

これからアメリカが造ろうとしている主力艦は陸奥のような三万二千七百トン位しかないちっぽけな軍艦ではない。

ええぇ？陸奥と長門ってけっこう大きいほうの戦艦なんじゃ・・・？

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 17:06:59.40

>>16
あの当時の人材なら東郷茂徳一択やろ。
次点は内務官僚上がりの吉田茂。
しかし、吉田が抜擢されると、226事件の高橋是清蔵相・元総理みたいな壮絶な死に様になりそう。

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 18:19:01.78

吉田って内務官僚上がりだっけ？
根っからの外務官僚だと思っていた

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 18:25:39.81

>>18
軍縮条約離脱後の戦艦、空母などの排水量は軍事機密で
大和が６万トン以上の巨艦だと庶民が知ったのは、戦後になってから。
陸奥なども世間には小さめに公表されていた。

アメリカ、イギリスもエスカレータ条項の制約までは
４５０００トンまでの戦艦を建造できるようになって、
アイオワ級やバンガードを計画
フランス降伏後は、両洋艦隊法成立でさらに大きなモンタナ級も計画という流れ。

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 19:40:45.34

いやあのまま松岡が良かった
南進しない

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 19:47:40.89

松岡はハルノート見たら
次の手の交渉を考える
馬鹿みたいに開戦しないわ

**名無し三等兵** · 2021/08/19(木) 20:33:44.94

>>21
第二次ロンドン海軍軍縮条約は1942年末で有効期間満了

なので、43年正月からは好きな戦艦作り放題

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 19:04:50.35

>>15
格差が大きいだけならそう問題じゃなく、下層庶民から搾取する構造ゆえに(小作制度や労働者保護法規が弱いため)多くの国民が食べていくだけで一杯一杯になってしまうもんな。

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 19:05:59.36

>>23
アメリカ側もハルノートは最後通牒ではなく、まず強攻策を示しておいて譲歩を引き出す予定だったもんな。

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 19:21:28.92

https://i.imgur.com/aHwYhXI.jpg

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 22:23:36.94

未だに勘違い野郎がいるのに驚く
ハルノートなんて関係ないのに
軍部はすでに日米開戦の方向で動いている
元々は陸軍主導で英仏との開戦の方針で、
その時に米が参戦するか、するなら何時か、海軍は大丈夫かとなって
海軍側の意見を求めてから色々とおかしくなった、それはまた別の話だけど
開戦の方針は決まっていて、あとは既成事実の積み重ねで、南進して石油禁輸も想定内、
ハルノートも援護射撃くらいのもんだ
海軍の出師準備がいつ発動されてるのか考えりゃ、全部既定方針の日限で動いているのが良くわかるよ
慌ててんのは何も知らない奴らだけ

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 22:39:14.10

へーそーなんだー

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 22:59:09.36

アメリカさんからしても「早く戦争したいわー日独伊ぬっころしたーわー！！」はそんな多数派じゃないんじゃ・・・？

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 22:59:50.60

ハルノート以前にABCD包囲陣で戦争確定なのにな

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 23:07:34.17

普通に考えたらドイツや日本なんかみたいな「戦えば勝てる、話せば話が出来る｣レベルの雑魚よりソビエトや中国のほうがはるかにやばいのはわかりそうなもんなんだがなＡＢＣＤは全員馬鹿、まず国連の常任理事国からロシアと中国を永久追放＆ドイツと日本加入からスタートしようや

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 23:34:07.44

アメリカの経済封鎖は1939年の日米通商航海条約破棄から延々と続いてて
1940年8月には航空機用燃料の西半球以外への全面禁輸がなされている
この動きは日本も察知していて、海軍は出師準備発動を７月に要請している
要請前の５月15～21日に１週間かけて出師準備の図演を行ったうえでのことである
この図演では米国が対日全面禁輸を行う事、その場合日本は５か月以内に南方資源地帯を占領しなければ
戦争遂行能力を失う事などの結果を得ている
それにも関わらずの出師準備発動要請でだったが、
当時の吉田海軍大臣はこれを突き返した
９月、吉田海軍大臣は健康不良で辞任し及川古志郎が海軍大臣となる
及川は再度の出師準備要請を承認、閣議の承認を得て11月15日、陛下に奏上する
この時点で戦争に向けての歯車が動き出したと言っていい

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 23:53:38.85

この出師準備の動き、陸軍の仏印進駐、日独伊三国同盟でアメリカは10月に対日屑鉄禁輸措置を取る
この影響は大きく12月に戦艦信濃が工事停止、起工したばかりの111号艦も工事停止となるが慌てた様子はない、
すでに想定済みの事だったからだ
そして石油全面禁輸を見越してオランダとの交渉を始めるが結局決裂
予定通り南方攻略の策源地として南部仏印に進駐し、1941年8月アメリカは対日石油禁輸を発表
日本はこれを最大限に利用してアメリカを非難して世論を開戦へと導く、予定通りである

**名無し三等兵** · 2021/08/20(金) 23:58:05.45

ＵＳＡ！

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 01:59:51.91

アメリカに戦争仕掛けて、戦勝するシナリオもないくせにアホなことしたな

ひと暴れすれば講和できると甘えてたんだろうが、
アメリカには、マリアナ諸島を攻略して日本が降伏するまで本土爆撃と海上封鎖を反復するという戦勝構想があり、実際そうなった
逆らうヤツを半端なところで勘弁してやる理由はない

しかも欧州で戦争やりながらの片手間に日本の相手だ
こんな国にシナリオも無くケンカを売ったのが間違い

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 02:52:17.08

シナリオはあったんだけど知らないのかな？
それを反故にしちゃったのは他ならぬ海軍であり山本五十六なんだけどな

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 05:29:51.84

　「あと2千万人の特攻隊を出せば必ず勝てる」

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 08:31:34.90

>>37
どうやってワシントンを攻略するの？
風船爆弾？ドイツだのみ？

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 09:50:38.95

>>37
いやそのシナリオ事態がカスっしょ。
米国は相手が降参するまで戦争やめねーよ。
そして自分側が降参する事が無いのをしってる。

海軍がー

とか言ってる時点で何も見えてない。

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 10:02:04.27

知らないなら知らないと言えばいいのに、なんで知ったかするんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 12:32:02.11

>アメリカには、マリアナ諸島を攻略して日本が降伏するまで本土爆撃と海上封鎖を反復するという戦勝構想があり、実際そうなった
逆らうヤツを半端なところで勘弁してやる理由はない

はっきり言って日本より卑劣な戦争主義国家アメリカ
地球人としてアメリカ見ていると恥ずかしくなるよな

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 14:20:03.46

日本が臥薪嘗胆して、太平洋戦争を堪えれば、戦艦の実力が明々白々になることもなく、40年代に大和、モンタナ以降の戦艦が開発されただろうか。
欧州戦線では役に立つこと多々あったしね。
　因みにポスト・モンタナは18インチをスルーして、20インチの3連装3基と思う。

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 15:10:49.83

>>41
知らないから教えて

そんなの知ってるなら
というか実在してたなら

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 20:37:08.12

まさに悪魔の証明

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 22:06:01.18

>>43
大戦を回避出来たとしても、軍拡を続ければ帝国は経済破綻に至ったと思う。

おとなしく連盟を脱退せず、第二次ロンドン条約を遵守した方が日米の戦力格差は開かれずに済むのでは?

より良い帝国を見いだしたいのであれば、佐藤大輔くらいの歴史改変しなきゃいかんとも思う。

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 22:06:04.64

>>168
悪魔の証明っていうのは存在しないことの証明
日本に対米戦勝シナリオが存在したと主張してる人は、こういうものですと書けば良いだけ

アメリカにしても、硫黄島や沖縄の米兵死傷者の多さから、対日勝利には相当の出血を覚悟していた
九州上陸のオリンピック作戦では塩化シアンガス弾1,000発、原爆9発を上陸前に鹿児島に投下しようとしていた
戦術核のはしりだ

日本が本土で徹底的なゲリラ戦に持ち込んでいたら、アメリカは原爆を落としまくった末に、最後はベトナムやアフガンのように撤退を余儀なくされたかもしれん
これは一種の対米戦勝シナリオだな
国体護持どころではないが

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 22:19:53.15

ベトナムやアフガンと違って、
当時のアメリカは真面目に日本人の根絶やしすら考えるレベルだから
どうあっても勝ち目はない

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 23:13:34.21

真珠湾をヤッて怒らせたのが失敗

**名無し三等兵** · 2021/08/21(土) 23:38:01.96

陸続きに後背地がある訳でもないからな。誰も助けてくれないし、助けようとしても手が届かない。

機雷封鎖して一年放置するだけで国が滅ぶ。

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 01:08:43.47

もしモンタナ級が実戦配備する頃には、
ミサイルの時代に突入かつ巨大なレーダーやアンテナだらけ。
駆逐艦も単装の速射砲が主流でつまらないデザイン
不恰好な、ターターシステムとか最悪。

まだソ連の軍艦の方が巨大な対艦ミサイルとかで毒々しいので好きだわ。

やっぱり第２次世界大戦の軍艦が一番だよ。

**名無し三等兵** · 2021/08/22(日) 13:14:05.34

>>47
> 日本に対米戦勝シナリオが存在したと主張してる人は、こういうものですと書けば良いだけ

これ？

> 大東亜戦争日本は「勝利の方程式」を持っていた! ―実際的シミュレーションで証明する日本の必勝戦略
茂木弘道  (著)   Kindle版

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 08:45:15.61

>>51
分かるわ。
やっぱり軍艦は砲熕兵装ゴテゴテの方が個人的には格好よく見える。
そこへ行くと現代艦は見かけがシンプル過ぎるんだよね。
またミサイルが強力過ぎて、彼我の弾に耐えられないから装甲を張らない点も
現実的過ぎてロマンがない。もちろんロマンで戦争なんぞしないから、
現代においては現代艦の方が正しいってのは百も承知だけど。

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 08:56:26.79

帆船時代の人が大和とか見ても「帆がなくて貧弱だし両弦にずらっと並んだ砲もないし色もねずみ色で地味だし無駄にでかいだけでカッコ悪いお｣とかおもっちゃいそう

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 09:30:05.85

WW2後の英米蘇の次期新型戦艦の研究は大排水量化はしているが、より大口径の砲を積む事は考えてなくて砲は16インチのままで装甲防御の強化を志向してる

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 09:55:35.44

>>54
それはないだろ。江戸末期の日本人が黒船を見た時以上のカルチャーショックだと思うぞ？

かっこ悪いと思う前にデカさに圧倒されるだろ。まずフネだと思わず海の巨大怪獣が現れたと思うかも知れない。

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 10:02:46.34

老人たちが巨大巨大と言う大和も
10万トン級タンカーを見慣れた我々の目には特段大きな船には映らないだろうし
見たこともないデカさってのは、それ以外のあらゆる要素を無視させるくらいの
強烈なインパクトがあると思う

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 10:12:14.29

すごく強い！すごくでかい！すごいロボットだ！みたいなもんですね超弩級戦艦ジェイアーク（全長１０７メートル)

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 12:37:35.85

ステルス艦なんてプラモデル買いたいとも思わないからなあ

ズムウォルト級ミサイル駆逐艦とかね

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 13:18:50.52

キンダ級など、小さいけどまさに四連装砲装備の戦艦

ただこのクラスは海外向けのデモンストレーション要員といわれてるね
そのためのカッコいい外観がこうなった

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 13:23:52.35

海外向けのデモンストレーション要員

ソビエト時代の軍艦ってみんなそんな感じだよなｗｗｗｗｗｗｗ
書斎なスペックがわからなかったときはキエフとかトビリシとか怖かったもんじゃ

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 13:54:33.25

木造帆船になれた軍人さんは、内燃機関を積んでは火災を起こして大変じゃん。
いちいち燃料補給がいるのでは、大海原を安心して動けん。

回転砲塔にたった2門の大砲では戦ができんよ

と大笑いしたそうな。

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 14:01:01.92

同じサイズの木造戦列艦より鋼鉄船の方が軽く作れると聞いた軍人さんは、子供だましのうそはつくなとお怒りだったらしい。

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 14:08:21.26

>>53
ペリー級フリゲイトの残念さは本当に情けない
ターター発射機を廃止したあとなんて何のために浮いてるのか分からん

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 14:37:28.23

ヘリが2機も積めるから、就役末期にはそのほうが重要だったんだろ
オーストラリア海軍みたいに最新のFCSとかESSMとVLSとか積むことも当然できただろうけど、イージス艦がいっぱいあるのにそこまでする意味がない

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 16:05:05.39

戦艦大和の主砲を撤去し、
Mk 41 (ミサイル発射機)を仮に装備したら、セル数がすごいことになるな
仮想戦記の中途半端な「日本武尊」じゃなくてね　https://i.imgur.com/S9rMv30.jpg

現在最強のタイコンデロガ級巡洋艦　６１ｘ２＝１２２セル
大和は艦幅も広いので１０００セル戦艦へ。

"戦艦復活"の基準を３００セル以上としたいね

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 16:28:46.87

同時発射同時誘導可能数はFCSの性能で制約されてるのに、VLSだけ増やして意味あるのか？
個人的には暴走族の違法改造車みたいなカッコ悪さばかり感じるんだけど・・・

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 17:26:11.81

先の戦争の映像で一番印象にあるのは、

独ソ戦でのソ連軍のカチューシャの弾幕、轟音だけどね。

あんなの食らったらそりゃナチス・ドイツも負けるわなあ・・・と。

https://youtu.be/7MzthZEmfdM

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 17:27:16.35

>>62
蒸気機関(タービン含)は外燃機関

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 18:47:40.30

神風特攻隊が沈めた米艦
ロケット発射台船があったな
あんなの食らったらそりゃ大日本帝国も負けるわなあ・・・と。

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 18:52:38.00

https://www.navsource.org/archives/10/06/100619604.jpg
500トンかな

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 19:18:20.80

https://i.imgur.com/eOzShUW.jpg

**名無し三等兵** · 2021/08/23(月) 20:40:56.09

>>65

M2500を2基1軸とか巡航や航続距離でいうとなんて不合理な組み合わせだろ
タインとか小馬力のガスダービンも発電、電気推進で付けたら費用増しなの？

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 00:22:46.68

>>71
LCS3やね
機動砲艇

沖縄に大量投入されて上陸支援をした

戦後は海上自衛隊に70隻が貸与されている

ボフォース40ミリとエリコン20ミリを死角なく配置したデザイン

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 01:05:16.26

>>66
ーーーーーーーーーーーーーーー
廃案になった「21世紀の戦艦」　

アーセナル・シップ　VLS 500セル
ーーーーーーーーーーーーーーー
満載排水量　約20,000t
速力　22kt
乗員　最大で50名（うち25%は女性を想定）
兵装　VLS（約500セル）
　スタンダード SAM
　 ESSM 短SAM
•　トマホーク CM

＝＝
アーセナル・シップの計画を推し進めたボーダ海軍作戦部長が1996年5月16日に自殺
1997年に予算が承認されず廃案

反対勢力の陰謀による暗殺なのかは不明

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 07:51:46.38

乗員　最大で50名（うち25%は女性を想定）

ええ？たりなくね？三交代で休みもいるなら同時に働いてるの１０人そこらなんじゃ・・・？

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 08:22:33.59

索敵やミサイル誘導などはすべて僚艦頼みのVLS運搬船だから、クルーは操船くらいしかしないんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 10:35:32.77

タンカーみたいな感じかな。調理員は一人か二人で、あとは手空きが手伝うとか。
副長が航海長と医務を兼ねてるとか

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 13:52:57.63

>>75
「長距離爆撃機があれば十分」という主張が定期的にぶり返すんだよな
予算獲得競争で負け、幻の計画や建造数の大幅縮小になったものも多い。

～～～～～～～～～～～
ジェームズ・フォレスタル
～～～～～～～～～～～
海軍長官→国防長官→うつ病→自殺（1949年5月22日（57歳））

空軍の”空母不要論”に悩みうつ病　
ただし、死因には多くの陰謀説がある。（イスラエルやソ連工作員からＵＦＯまで）

当時の日本の新聞は、発狂と書いている

近年では海兵隊の「戦車不要」も危ない計画だと思うね。
米陸軍＞じゃあ、海兵隊そのものも不要、海外の危険な仕事は民間軍事会社でいいよ。

**名無し三等兵** · 2021/08/24(火) 20:39:49.53

>>79
長距離爆撃機じゃ敵の制海権をじゃま出来ても、味方の制海権取れないじゃん。

潜水艦が最強艦船のくせに、主力艦になれないぼと同じ。

2021/08/25(水) 18:11:06.41

全長290m
全幅39m
基準排水量62000 トン
機関は原子力
軸は4
速力36ノット
航続距離ニミッツと同じ
兵装60口径５１サンチ砲　オート・メラーラの最新速射砲　ファランクス８基　アメリカの駆逐艦に載ってたレーザー　最新型のVLS チャフフレア出すやつ　イージスレーダー　トマホーク、ハープーンミサイルランチャー８基など　
艦載機オスプレイ　アパッチロングボウ　チヌークなど

**名無しのYou Tube投稿者** · 2021/08/25(水) 18:13:51.26

潜水艦は某艦隊の亀が日本にいたら絶対主力艦になると思う

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 19:18:50.18

>>81
その51センチ砲で何を撃とうか？

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 20:38:36.68

地上目標じゃね？

**名無し三等兵** · 2021/08/25(水) 23:26:37.07

そう
地上目標を撃つしかないね

敵地に隣接した沿海域で戦うので、ミサイルや飛行機など敵の攻撃にさらされやすい
チープキルのリスクもある
そうすると徹底的なステルス化が必要になり、巨体や巨砲は邪魔になる
せいぜいズムウォルトが正しい姿

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 01:37:21.63

>>85
いや空母をずらりと揃えて制空権確保した上で、戦艦さまが湾岸までお出ましになり、艦砲射撃を行ってくださるのだよ。

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 02:09:44.63

戦艦いらないじゃん

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 07:11:49.70

ですよねー

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 07:24:57.16

じゃあ戦艦みたいな粗大ゴミどうすんのよ

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 07:38:23.86

デフォールド
https://i.imgur.com/g4iAboY.gifv

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 11:48:15.23

だうと

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 12:15:20.18

ええ鉄つことるからばらしたらもーかるで。

スカパフローで自沈したドイツ艦はほとんど屑鉄やが回収した。

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 13:46:47.45

藤林丈司

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 13:50:10.22

実際陸奥鉄ってどんな感じでどのくらい高いの？実際に「陸奥鉄です」って売られている商品見たことないからわけわかめなんすけど

**名無し三等兵** · 2021/08/26(木) 15:04:07.81

戦後の溶鉱炉には放射性コバルトが使われており、それは精錬した鉄にも移行する

試料の放射線測定をするとき、自然放射線を遮る鉄板が必要だが、その鉄板そのものに放射性物質が含まれていてはまずい
戦前の溶鉱炉で作られた鉄には放射性コバルトがない
かつ、放射線遮蔽板には厚みが必要
1.戦前に作られた
2.厚い鋼板
という点で、陸奥鉄は貴重とされる

特殊な限られた用途において陸奥鉄が役立つということで、鉄一般として品質が高いわけじゃないよ

**名無し三等兵** · 2021/08/27(金) 17:53:34.72

むっ！ちゃんとしなさい！

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 07:33:04.03

環境試料の放射線測定などが始まる前、終戦後早々に解体された伊勢鉄、日向鉄、榛名鉄はつまらない用途に転用されたんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 09:09:41.68

復興の為の貴重な鋼材資源だってのにそれを「つまらない用途」とほざくのかよ

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 09:25:15.52

戦後陸揚げされた伊勢の艦橋に戦災で家失くした四世帯が勝手に住み込んでたけど、あれは何年くらい住んでたのかな

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 10:19:03.22

>>99
これシュールだよね

https://www2.nhk.or.jp/archives/shogenarchives/jpnews/movie.cgi?das_id=D0001310097_00000&;seg_number=004

**名無し三等兵** · 2021/08/28(土) 12:09:19.38

伊勢なだけに威勢がいいな

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 18:11:08.75

伊勢の隣は尾張

**名無し三等兵** · 2021/08/29(日) 19:02:25.42

尾張名古屋で城が建つ

これ天城と葛城の事な

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 02:47:00.78

>>79
B-17が戦略爆撃機ではなく、国土から離れた海上の敵艦隊を攻撃できる防御兵器だったらしいね。

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 06:34:07.97

上から水平爆撃しても当たらなかったら海の中で凄く無駄じゃないですかそれ?
ひょっとしてＢ１７にも魚雷搭載できるようにでもするんかな

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 07:28:47.62

空の要塞≒沿岸要塞に代わって敵を攻撃する爆撃機だから純粋な艦船攻撃用ってわけでもない
ハワイとかアラスカみたいな遠方の領土の防衛を念頭に置いてたから艦船攻撃も想定はしていたけれど

もっともB-17が防衛用の兵器ってのはモンロー主義が大多数である議会を説得するための理由付けで
最初から敵対国に対する戦略攻撃を意図した爆撃機だったって説も根強いが

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 09:08:31.61

日本の陸攻やドイツの双発爆撃機、イタリアの三発爆撃機も対艦攻撃出来る設計やから同じやろ。

ドイツの四発爆撃機なんかは急降下爆撃出来るしな。

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 09:10:54.13

世界初の純戦略爆撃機はランカスター

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 11:23:21.89

艦船攻撃は戦術爆撃
都市や工場などの攻撃は戦略攻撃

もし長大な米本土海岸のどこかに敵艦船が侵攻した場合、機動的に迎撃する手段は列車砲くらいしかなかったのは事実
B17の開発動機が対艦戦術防衛であったのは別に不思議はない

実際、対日戦シナリオで艦隊のフィリピン直行救援が放棄されてからB17が配備されてる
これは日本を戦略爆撃するものではなくフィリピン防衛艦船攻撃の戦術用途

B17の用途は拡張されてきた
時系列でいうと、まず①本土防衛、次に②ハワイやフィリピン防衛、そのあと欧州に参戦してイギリスに派遣されてから③フランス・ドイツ戦略爆撃という順番

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 22:11:39.67

もう少し戦争が遅れてたら欧州であまったＢ１７がこっちにきて南九州あたりを拠点に日本中爆撃してたかもと思うとﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2021/08/30(月) 22:58:59.91

いやその頃になると、戦略爆撃よか戦略核の方を気にしろよ。

マーシャルによれば、九州上陸前に2波6～8発落とすんだと。

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 21:15:20.08

>>111
少しニュアンスが違うような。
トリニティ実験の報告を受けたマーシャル参謀総長は、素晴らしい、九州上陸作戦の前に数発使いたい、と実験成果を評価した上で、ちまちました空爆と艦砲射撃の代替にならないかスタッフに検討させた。
陸軍所属の重爆撃機数機で、戦艦、空母合わせて10隻以上の上陸支援が出来るなら、海軍いらねーぜ、と言えるかもしれない。
陸海軍は伝統的に仲悪いし、トルーマンもマーシャルも、原爆なんて要するに強力な爆弾くらいの認識だった。

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 21:26:57.68

>>109
本当に実際にそうか？
フィリピン直行救援が放棄とフィリピンB17配備はあまりにタイムラグがあり過ぎる
フィリピン直行救援放棄じゃなくて、フィリピン放棄撤回でB-17配備というならわかるが

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 21:58:49.53

フィリピン放棄決定
マッカーサーがここぞとばかりフィリピンを守るとぶち上げる
アメリカは対外的にはフィリピン放棄を発表できない
沿岸防衛は陸軍の管轄なのでB17の派遣を要請する

まぁ本気なら米陸軍駐屯させるんだけど、
独立約束してるフィリピン軍にあんまり金使いたくないし、欧州に行く準備もあるし・・
なので陸兵はフィリピン系アメリカ人を基幹とした部隊編成してお茶を濁す

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 22:19:12.20

ややこしい事に、
1940年の秋の北部仏印進駐に対してイギリスからシンガポール使っていいから艦隊派遣してよと言われてて
そして１２月にイギリスから正式に派遣要請が来て、１月に艦隊派遣決定という流れもあるんだな

つまりシンガポールを拠点にフィリピン救援というシナリオを描いてた時期がある

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 22:40:29.72

実際にはフィリピン直行救援は1930年代には放棄されていて、むしろフィリピン直行救援が主流だった時期は割と短期間
フィリピン放棄決定でここぞとばかりぶち上るもB17要請も何も時期がまるで被ってない

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 22:55:43.56

まぁ1936年の対日作戦案で事実上フィリピン放棄となってるわけだけど、
それで良しとしたわけじゃないんだよねぇ
廃案だけでも結構あって、ギルバート・フィジー・ソロモンのルート確保とか、
これは1940年にオーストラリアの要請もあってラバウル根拠地に、
ボルネオを進攻拠点としてフィリピン救援とかも出てるんだな

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 22:59:27.40

ただシンガポール艦隊派遣は実際に派遣対象の艦船に1941年1月に移動命令が出てるので本気だったみたいよ

**名無し三等兵** · 2021/08/31(火) 23:07:42.50

どうもこのオーストラリア方面からの話とシンガポールの話は、
繋がってるんじゃないかと思ってるんだけど、
艦隊派遣中止になって雨散霧消しちゃったからねぇ、そこらへん検証した本とかないかなぁ

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 12:39:11.43

>>119
一連の書き込みの出どころは、丸の大塚氏の記事だよね
邦文ではエドワード・ミラーのオレンジ計画が手っ取り早いから読んでみれば

オレンジ計画では、フィリピン直行を放棄してロイヤルロードに切り替わったあと、海軍は1934年の時点でトラック以西の侵攻計画はあまりにも不確実との理由で明示しないことにしている
結局、この方針は43年のギルバート諸島攻略まで維持される

対日作戦オレンジプランは、対独が最優先の多国間戦争計画であるレインボープラン5（WPPac-46）に吸収されて廃止

ラバウル→ボルネオのルートを検討したのはオプション検討のひとつにすぎず、日本の信託委任領を放置したままの南方ルートはあり得ないと却下されている
開戦直前にはオーストラリアからラバウルへの部隊派遣を要請されたがアメリカは動かず
マニラにヨークタウンを派遣する話は欧州開戦後の援英策であって、アメリカ独自の対日侵攻プランとは関係がない

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 23:46:53.89

いいのか？「オレンジ」を発動するぞ！！

**名無し三等兵** · 2021/09/01(水) 23:47:00.95

アメリカ領フィリピンの軍港は太平洋艦隊の一部を配備しても戦艦や空母など大型艦を修理できる設備あるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 00:45:42.30

たしか戦艦を収納できるドックや修理設備は無かったんじゃ。
WWⅠ終了後のプランオレンジでハワイに準ずる設備や補給庫を備えて対日本前線基地にするつもりが軍縮でぽしゃったとか。

ごめんうろ覚えで嘘かもしれん。

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 15:24:18.32

やっぱ、重雷装艦でしょ
https://i.imgur.com/ypiLKwj.jpg

「連合など、あっという間に叩いてみせるわ。」

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 15:39:54.57

>>123
その点、イギリスは要所要所に戦艦が入れる船渠整備してるんだよね。
太平洋方面にはセレター、40年からはシドニーに船渠整備しはじめてるし

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 16:45:02.73

>>120
そんな簡単な話じゃないと思うんだけどな
空母1隻の機動部隊のシンガポール派遣って、冷静に考えたら戦力的に意味の無い事だとわかるでしょ？
つまり有事の際は捨て石にしかならない、下手すりゃ1隻で6隻の空母と戦うことになる
真珠湾からの援護や共同作戦なんて何時になるかわからない、マーシャル方面占領して基地化から始めるんだから

第2波以降の派遣計画もあったようだし、そこらへんどう考えてたかが知りたいのよ
仮にも一度命令出したんだから無策なわけはないと思うんだけどなぁ

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 18:59:20.11

>>124
昔から思うんだけど、これ改造してる最中に、
｢理屈倒れなんじゃね？｣って少しでも思わなかったんだろうか・・・

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 19:12:24.43

仮想戦記に出てくるトンデモ兵器が現実になった感

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 20:54:03.98

>>127
どこらへんが理屈だおれ？
水上打撃部隊による艦隊決戦なんて生起せんやろ、ってならそのとおりだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 21:10:03.79

>>129
遠距離魚雷戦特化型ってのがなぁ
種が割れてしまえば護衛空母にすら回避される

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 21:48:27.45

>>125
イギリスとでは歴史が違うからなー
米国はしょせん自国沿岸防御海軍脳。

軍縮中におら海洋海軍王になるー!
って威勢はいいけど、根本を理解していない。

この拳の一撃にすべてを掛けるマン
帝国海軍の船に対抗意識メラメラな時点でだめだめ。

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 21:59:07.25

>>130
空母の様なザコには魚雷使わんよ。
相手はまさに味方と平行砲戦を行っている敵戦艦群に対して300本の遠距離飽和雷撃喰らわせるための一隻なのだから。

そもそも、三景艦と言いT字戦法と言い理屈だおれ理論を繰り返しながら結果を出し続けてきたエリートに何言ってもだめだよ。

そして暫減戦法じたいが理屈だおれだしな。

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 22:20:03.78

>>126
アメリカの空母極東派遣は、話が2つあった

一つは1940年12月に作成されたレインボープラン3では、南方資源地帯と日本の通商を遮断するためにアジア増援軍を出そうというもの
ヨークタウンと重巡4隻、海兵隊飛行隊などが含まれる
キンメルはレキシントンの追加も決めたが、41年1月にルーズベルトが拒否、アジア増援は立ち消えに

これとは別に40年終わり、イギリスからシンガポールを拠点として提供するので米艦隊を派遣して日本に対抗したいとの申し出があった
米英加によるABC-1会議を開き米艦隊派遣の協議をしたが、太平洋艦隊の分散を嫌ったアメリカが拒否

以上、エドワード・ミラー「オレンジ計画」より

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 23:39:04.91

それおかしくない？
フィリピンの米アジア艦隊強化が難しいのはキャビテ軍港に大型艦整備できるドックが無かったから
米にしてみればフィリピンは独立させる計画で動いてるので大掛かりな投資はしたくない

だからイギリスのシンガポールのセレター軍港使用していいから艦隊出してくれなら話は通じるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 23:53:43.56

>124
せめて魚雷に誘導装置さえあれば

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 23:55:11.08

>>134
アメリカの極東派遣は、1940年末から41年初にかけて、アメリカ独自のレインボープラン3と、イギリス要請と二つあったことはその本に明記されてる

丸の大塚氏は、この二つをごっちゃにしてる気がする
しかし、ミラーの本もしくはその邦訳が間違ってる可能性もある

アメリカ何を考えていたか知りたかったら、アメリカの文献読むしか無いね
雑誌の孫引きとか翻訳ものでは不確かなので、原文資料を探して読んでみたら

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 23:56:50.32

>>135
そう思って北上は誘導装置付きの魚雷を搭載した

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 00:00:57.08

北上さん　「アレかー、アレは積みたくないなー｣

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 04:42:31.17

艦豚は帰って、どうぞ

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 10:04:06.10

史実を知っていれば、後だしジャンケンみたいな意見は何とでも言えるわな。

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 10:19:26.79

>>132
敵主力艦と味方主力艦がやり合う前の段階で飽和雷撃して打撃を与えようって考えであり
「味方と平行砲戦を行っている敵戦艦群に対して遠距離飽和雷撃」なんかしない

こんなことしたら味方も沈む。
下手したら味方だけ沈んだなんてオチになりかねん

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 13:26:59.22

第二艦隊所属の船が艦隊決戦前に夜間飽和雷撃をする。

第一艦隊所属の水戦隊は主力艦隊決戦の補助として遠距離飽和雷撃を行う

あと味方に交差する射線はとらんよ一次元戦闘じゃないんだから。

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 16:45:12.91

昼間決戦は、まず空母戦で始まる
制空権を獲得したら水上部隊の決戦に移る

重雷装艦は、金剛型や重巡、水雷戦隊とともに前進部隊となり、各艦から敵主力に魚雷発射
敵隊列に到達時（20分後）、命中率10％としても魚雷約30本の命中で混乱する敵に主力部隊が急速接近して砲戦を開始する

艦隊には千歳千代田日進の甲標的母艦3隻も参加しており、合計36隻の甲標的も敵艦隊を奇襲する

こんなことを本気で考えていたわけだ

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 18:18:56.04

数に勝る米艦隊を壊滅する絵を描くなら、あるもの使うし、命中率も水増しする。
本気で実現するとは思わないだろうが、そういうことにしないと紙の上ですら勝てない。

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 18:36:37.39

本来なら、紙の上でも勝てないからどーしよう? となってより高次元の政治的解決を模索するのだが…

一戦してその勝利でもって政治的解決
に走るあたりが、徳川250年の大平で外交ボケしてる大日本帝国のカワイイところだぞ。

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 18:58:28.58

これか
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%90%E3%83%A4%E6%B2%96%E6%B5%B7%E6%88%A6#%E9%9C%B2%E8%A6%8B%E3%81%97%E3%81%9F%E5%95%8F%E9%A1%8C

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 19:09:37.35

唐突にだけど、モンタナ級って過負荷運転すれば金剛型と同じくらいの速力でそうだよね

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 21:42:15.13

甲標的の外洋展開能力に限界があることくらい
作る前に気付きそうなもんだけどな・・・

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 22:43:35.91

自軍に都合の良い話をいくつも積み上げてやっと勝てる・・・筈

**名無し三等兵** · 2021/09/03(金) 23:52:12.44

重雷装艦は両弦に積むようなあほな設計にせず
中央線上に主砲代わりに魚雷みたいな配置にすればまだ実用性が

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 01:07:02.06

>>147
モンタナ級は長門型よりも大分大きいのに、
そこまでの速力を出せるとなると、
もしもアイオワ級の代わりに建造されていたら、
湾岸戦争まで使われていたのだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 02:29:03.47

>>150
煙突じゃまで並べられへんねん。
そして4連装は旋回出来ても、人力移動はムリ

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 05:45:44.41

>>147
その過負荷運転で何馬力出るのかによる。
モンタナもまた実際に建造されてれば各種レーダーや対空機銃３インチ砲なんかの増備で、計画時より数千トン
排水量が増加した状態で完成しただろうし。

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 06:11:47.58

>>152

阿賀野で4連発射管の中心線配置ができた
から上甲板から1.5mぐらいの高さに配置すれば良くね？
大井、北上だと艦橋の後
3番煙突から後檣の間に3基は積めそう

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 08:38:06.40

過負荷運転って大体一割増しくらいだよね。

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 08:57:40.33

できれば120%にしてくれると気分がいいのだが

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 08:59:19.13

それは艦による。旧海軍では１割が多いが
ノースカロライナやサウスダコタでは５、６千馬力しか増えないし戦後の海自は５％

アイオワの２割は例外的

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 09:48:30.74

>>150
次発装填なしで40本を一斉発射するための艦なので、発射管数最大化のため両舷配置は当然でしょ

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 10:46:39.63

過負荷運転って響きに夢見すぎなんだよね
映画やアニメみたく「出力150％！」が簡単に出来るとおもっているんだろう

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 10:50:17.41

>>151
アイオワとモンタナが手元にあれば、スペースに余裕がある前者か、この先モニター以上の仕事は無いから、近代化の可能性無視して後者かの比較になる。コストを考えると両方とも残すことは無い。
仮にモンタナを2〜4隻残した場合、70年代のカーター大統領時代に、十分な近代化が不可能という判断で予備役から退役になっていたと思う。
主砲塔1基減らさんとVLSも追設出来ないだろうし。

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 11:11:05.67

未成艦の過負荷運転云々気になって調べたら、S・ソユーズの計画値は一割増で29ノットなのね。
モンタナのそれは見つからなかったわ。

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 11:57:30.05

未完成艦名鑑１９０６～４５

「八八艦隊ようそろ」
光栄　本体2000円＋税

ISBN4-87719-532-7 C0031 \2000E

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 12:08:44.67

>>159

現実的には、最高速度ボーナス目当てで軽荷状態で115%出力の駆逐艦があったくらいでないの

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 17:54:28.45

>>159
原付は制限速度30キロだけど出す気になれば60キロくらいは無改造でも出せるで、つか出さないと轢殺されるで、死ねよ警察、本当に死んでしまえ警察

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 17:57:27.89

それは本来普通に出せる速度を法律で制限しているだけで機械の限界とは無縁の話じゃん

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 20:26:50.95

モンタナ級の過負荷運転で色々調べたら１9万馬力ってのを見つけたけど
仮にこの値だったらモンタナ級の中速戦艦ってイメージ変わるね

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 21:26:19.74

ある朝、USSモンタナが不安な夢からふと覚めてみると、ドックのなかで自分の姿が一隻の、とてつもなく大きな潜水艦に変わってしまっているのに気がついた。

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 22:25:35.84

>>166
仮にその１９万馬力というのが本当だとしても、それでは重量超過を考えないとしても２９ノット止まりだろうと思われる。
３０ノットならアイオワと同じ馬力がないと無理。

**名無し三等兵** · 2021/09/04(土) 22:43:14.23

ですよねー

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 07:21:50.57

サウスダコタとか13万馬力、28ノットのはずが
艦首に40ミリドカドカ載せたりして
集中防御の装甲マシマシを捻出するため
水線長を減らして幅長比が悪化してるんで
波浪が少しでもあると前甲板の波かぶりと前トリム気味で抵抗が激増して
実質25ノットなんじゃなかったか？

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 07:27:22.54

えーじゃ艦これでも低速じゃないとおかしいじゃないですか南蛸と鷲豚
２８の夕張さんが高速で２７の大和武蔵が低速なのはおかしいですよカテジナさん

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 10:32:08.79

>>170
25ノット代後半から26ノット台前半は満載状態の速力でしょう。

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 11:10:46.40

>>170
40ミリを艦首にドカドカというけど
戦時中、前甲板に3基乗せたのはSダコタのみ
マサチューセッツが2基、インディアナとアラバマはゼロ

インディアナとアラバマは凌波性悪化を嫌ったのかもしれない
しかし看過できないほどの悪化ならSダコタの艦首40ミリを下ろしただろうが、そうしてない

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 13:21:32.45

Sダコタの艦首銃座って波とか被って転落しそうで
正直あそこの配備にはなりたくない・・・

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 14:59:16.74

アイオワ級ですらこんな感じなんで。１９４５年ウィスコンシンのカラー映像
https://www.youtube.com/watch?v=_NEoNIsEkQo

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 15:10:22.44

まあ、大和以外の日本戦艦の凌波性も決して良くはないのだが。それより雨水を塵取りで掬い集めて
洗濯する様が涙ぐましい。
https://www.youtube.com/watch?v=TgdH9deVmvQ

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 15:47:07.69

ベストだと思って作った艦に、あとから色々付け足すんだからバランスは悪くなる

大和も副砲2基と弾薬を下ろしてるんだから、重心が変わり旋回性能に響く
バラストで調整するのかな

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 15:51:50.05

元造船官の書いたものには、とくにそういう記述ないから、高角砲や機銃や甲板室の重量で
何とかなったんでしょう。

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 16:40:26.96

>>164
素直に中型2輪免許とれ

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 19:36:56.76

大和の燃料搭載量が4千t。

砲弾込みで１個200t位だから6万tの船では大きな問題にはならないかと。

高角砲が1基20t位だから6基で120tあるからねー

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 19:38:41.43

ダコタの機銃搭載もそういう意味ではさほど問題ないのではと思う。

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 21:32:33.06

サウスダコタは５インチ連装両用砲が姉妹艦や前後の戦艦よりも２基少ないから、
その分軽い筈である

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 22:07:35.89

ドイツ戦艦や英戦艦は前方向きゼロ仰角の砲撃を重視したから
水平な艦首甲板で
荒天時にエライ波を被る大変な状況でなかったか？
どうせ最短の射距離で5千mくらいなんだから
高いシーア付けて問題ないはずなのにね

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 01:30:30.16

>>183
艦首にシアーも付けなかったのはヴァンガードより前の英戦艦くらい。
ドイツの新戦艦はアトランティックバウを備えていたから、ネルソン級や
KGV級よりも凌波性が良好。シャルンホルスト級は設計変更に伴う重量増に
よって当初の計画より喫水が下がってたので、ビスマルク級よりも艦首を
洗う波に苦労したようだが。

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 02:17:15.17

>>182
艦首の機銃は本体やMK５１等合わせて十数トンだが、陸上の建築物に載せるのとは違う。

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 02:19:54.89

つまりシーソーの端っこに重りを載せるようなもの。
うねりに艦首を突っ込んだら浮き上がりは遅れる

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 02:42:19.16

戦艦サウスダコタって戦艦ワシントンの乗組員と大喧嘩したことで有名なんだな。

日本名「第３次ソロモン海戦」で、最後まで戦場に残ったのはワシントンの方なのに、
「ワシントンが逃げた」と言いがかりをつけて、戦後まで罵りあいが続いた。

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 03:24:52.84

あれはミューガント氏の本によればサウスダコタ艦長が記者にウソ言ったのが発端。
メンツや統率、士気の維持のためなのかも知れないが、ワシントンの副長らにも、自分の言うことに
同意するよう求めたりと、結構アレな人。

南太平洋海戦でも、爆弾命中でパニックになって危うく空母エンタープライズに突っ込みそうになった
不祥事を隠すためか撃墜数をだいぶ盛り、確実７機とする対空射撃指揮官には箝口令で自身の見解を
表明することを禁じる始末。

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 08:21:05.90

艦首主砲塔より前に40ミリを乗せてるのはサウスダコタ、あとはアラスカ級、ボルチモア級
3インチになるがデモイン級、ウースター級
同型艦で差異はあるかもだが

もしサウスダコタでダメだと結論づけられていれば、新型、かつ影響が大きい中型艦にも艦首搭載をためらっていないことと矛盾するように見える

実はあまり害はなかったのか、
またはサウスダコタでダメだったので、以降の艦は艦首40ミリ搭載を前提に設計したか

おそらく後者かな
首尾線方向の対空火力を強化すべしという戦訓があるなか、中型艦は前方指向できる40ミリなり3インチを配置できる場所が限られるので

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 10:53:20.68

船体のピッチングの上下動の慣性は腕の長さのモーメントで決まるから
艦首に乗せた重い40ミリ4連機銃は見かけ以上に艦首の浮き上がりを抑えるのでないかな？
艦首は水上、水線下が細くなっているからウネリに突っ込んだ時の
浮力の増加も大きいとは言えないわけだし。

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 11:26:27.33

>>171
南蛸と鷲豚ってなんかええな

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 13:25:47.01

現実的には
艦首が航行中に波に突っ込むことなんてしょっちゅう起こるこっちゃない。

艦首に機銃積んだせいでうちの艦だけゆれが激しいなんて乗員は思わない。

それよか対空火力くれよ!

じゃね?

要は機銃の関係で揺れるのなんて目くそはなくそレベル。

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 15:22:55.17

１９４５年　米海軍の砲熕兵器
https://i.imgur.com/uIggyWX.jpg

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 19:57:58.74

米新戦艦はもれなく艦尾に40ミリをダブルで乗せているが、トリムへの影響はなかったのか？
艦首40ミリ込みで凌波性を見込んでいたら、これを撤去すると艦首が浮き上がるのか
エセックス級も艦首艦尾舷側など重心から遠い位置にバンバン増設されてるし、、
など連想は尽きない

実は40ミリ機銃と航洋性は関係ないのではという気にもなってくるな

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 20:35:59.77

1基10t シャーマン戦車1/3台分の重量しかないんだから3万t越える戦艦だと重量バランス許容範囲だろ。

燃料だけで4千t以上積むんだぜ。

あるとすれば艦首に乗せるのは人道的に良くないくらいだろ。

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 20:39:30.36

無差別爆撃や核爆弾とか使うアメ公が人道を語るとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 20:50:56.19

味方に向ける人道と敵に向ける人道。

政治は言葉の使い分け。

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 21:01:52.80

サウスダコタがWW2の姿で現存してたら
艦首40mm銃座でタイタニックごっこをするカッポーが続出したろうな

**名無し三等兵** · 2021/09/06(月) 21:45:12.60

>>195
普通に設計すれば３万５千トン内で収まらない内容を、あらゆる部分で極限まで削って、
強化された装甲を大型艦ながらギリギリのバランスで収めてるのがサウスダコタ。

前級に比べて乗員一人当たりの真水供給量を海軍で定められた最低限まで減らし、発電機も
非常用をのぞいて全部軽量なターボ発電機にしたえうに数も1基減らして総発電量は低下。
被害時の余裕は少なくなった。

舷側上部の傾斜した舷側装甲取り付け構造の上部と、水線部の垂直な外板の段差による窪みを
塞ぐ鉄板すらケチった（余裕ができたアイオワでは塞いだので舷側は全面平滑になった）

対空機銃も当初計画では５トン未満の２８㎜４連装４基と１２・７㎜単装２０基だけ。

転覆さえしなきゃ許容範囲だと色々装備を追加すれば喫水も下がって色々運用上の不満が出るのもまた
自然。

終戦直後にニミッツが招集した戦訓委員会では、戦後の戦艦は極力対空火器をすべて上部構造物上に
搭載するよう勧告を出している。

**名無し三等兵** · 2021/09/07(火) 12:39:17.99

余裕や拡張性を削って、リソースを使い切ってハイスペックを実現するというのは、なんか堀越さんの零戦みたいな。